Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: M.E.N. от Января 24, 2008, 05:15:29 am

Название: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: M.E.N. от Января 24, 2008, 05:15:29 am
Попытался убрать дроссель из схемы Чампа (выпрямитель  у меня на каменных диодах) и заменить его резюком 1кОм.
Появился заметный гул. Что за хрень? В пушпуле с таким же фильтром было все ок.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: Алексей от Января 24, 2008, 05:18:16 am
Однотакт чувствителен к пульсациям питающего напряжения, в двухтакте они компенсируются.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: M.E.N. от Января 24, 2008, 05:19:41 am
Что делать?
Повышать емкости фильтра до 100 мкф?
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: Ден2 от Января 24, 2008, 05:27:35 am
Я 40 мкф поставил, хватило вполне.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: VALUE от Января 24, 2008, 05:41:03 am
Цитировать
Что делать?
Вернуть дроссель  8-)
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: M.E.N. от Января 24, 2008, 05:45:32 am
Цитировать
Цитировать
Что делать?
Вернуть дроссель  8-)


Этот вариант не рассматривается. Дроссель по габаритам не помещается в конструкцию (он на 5 ГН и 300  мА)
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: Алексей от Января 24, 2008, 07:26:08 am
Если выпрямляешь кеном, то увеличивать емкости нельзя. Поставь "простейший высоковольтный стабилизатор" из статьи на главном сайте.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: cartman от Января 24, 2008, 07:49:07 am
Я ставил резюк в однотакте вместо дросселя, все в норме было, никакого фона не было.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: Denn от Января 24, 2008, 09:32:16 am
Господа, в 21-ом веке тема выпрямления и стабилизации напряжения раскрыта полностью. Здесь нет никаких секретов. Деталей тоже навалом и они - не дефицит. Какие проблемы?
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: kholonkin от Января 24, 2008, 09:55:33 am
Что то только что дошло, что топикстартер заменил дроссель резюком в 1 кОм :o, не нужен такой большой, на нем много падать будет.
Для одноттактов пользую порядка 200-300 Ом, после моста емкость 47 мкф, после резюка 330 мкф. фона нет. если таковой имеется, значит косяки в разводке цепей.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: M.E.N. от Января 24, 2008, 10:43:05 am
Цитировать
Что то только что дошло, что топикстартер заменил дроссель резюком в 1 кОм :o, не нужен такой большой, на нем много падать будет.
Для одноттактов пользую порядка 200-300 Ом, после моста емкость 47 мкф, после резюка 330 мкф. фона нет. если таковой имеется, значит косяки в разводке цепей.
Т.Е. Понизить сопротивление резюка и повысить емкость  после него в примерно 10 раз?
Попробую.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: Dimm от Января 24, 2008, 10:59:19 am
"Если выпрямляешь кеном, то увеличивать емкости нельзя. "
 
Это еще почему? :-?
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: jager от Января 24, 2008, 11:21:28 am
Кену гайки будут. Вначале зарядки кондёра кен будет нагружен на почти нулевую нагрузку.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: psu от Января 24, 2008, 12:18:34 pm
это правильно только относительно первого кондера
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: ivana от Января 24, 2008, 04:54:29 pm
Цитировать
Господа, в 21-ом веке тема выпрямления и стабилизации напряжения раскрыта полностью. Здесь нет никаких секретов. Деталей тоже навалом и они - не дефицит. Какие проблемы?
Никаких проблем! Ведь в 21-ом веке тема использования ОУ раскрыта ещё полнее, а деталей на 2 порядка навалистее - может закроем эту тему, тему про ОУ и вообще весь ГТлаб за ненадобностью?
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: shn от Января 24, 2008, 05:01:55 pm
Цитировать
Если выпрямляешь кеном, то увеличивать емкости нельзя. Поставь "простейший высоковольтный стабилизатор" из статьи на главном сайте.

ИМХО если накручивать стабилизатор, то всякий смысл от кена теряется. Да и если емкости увеличивать, то тоже... Так что либо кен с дросселем, либо диоды + стаб либо хороший фильтр.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: Denn от Января 24, 2008, 10:24:50 pm
Цитировать
...в 21-ом веке тема использования ОУ раскрыта ещё полнее...
Не согласен.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: VALUE от Января 24, 2008, 10:48:21 pm
Цитировать
Этот вариант не рассматривается. Дроссель по габаритам не помещается в конструкцию (он на 5 ГН и 300  мА)

Так поменьше дроссели есть, например Др5-0,08 из цветных телевизоров.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: ivana от Января 25, 2008, 04:46:17 pm
Цитировать
Не согласен.
Разумеется. Иначе бы ты их не мучал спектроанализаторами. А кто-то хочет дроссели обсудить. И может не стОит говорить им о том, что эта тема полностью раскрыта и обсуждать тут нечего?
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: NiKiTuShKa от Января 25, 2008, 10:34:13 pm
Друзья, никаких проблем с фоном вообще быть не должно даже без дросселя. Испльзуйте вот такую схемку:
http://basokby.narod.ru/schems/se_power.gif
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: balda от Января 26, 2008, 07:06:52 am
Кажется, на схеме диодный мост включен не верной полярностью.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: Coveenantor от Января 26, 2008, 08:22:39 am
2 balda: ну кто знает в любом случае включит правильно...

2 NiKiTuShKa: не смущай народ... поправь схему. :-)
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: VALUE от Января 27, 2008, 12:39:47 am
Цитировать
ну кто знает в любом случае включит правильно...

А кто не знает - без глаз останется.  :o  :'(
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: balda от Января 27, 2008, 03:54:21 am
VALUE +1. Об этом же подумал.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: sbe от Января 27, 2008, 05:45:48 am
Цитировать
VALUE +1. Об этом же подумал.
 :o
А как быть с ТБ и элементарной аккуратностью в работе? :-?  Их - никто не отменял.  :P  Прежде, чем тыкать куда-то паяльником - проверить схему на предмет косяков, не будет лишним. Это в интересах самого же паяльщика... И глаза будут -  целы, и волки -   сыты.  ;)
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: ivana от Января 27, 2008, 09:12:19 am
Ну тут во всю свою силу будет работать теория естественного отбора некоего Дарвина :) Аккуратные и предусмотрительные паяльщики выживут, а невнимательные исчезнут как вид...
ЗЫ а кстати надо попробовать - что будет то? Может электролиты красивыми серпантинами по комнате разлетятся? :) Но уж точно никаких проблем с фоном!
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: VALUE от Января 27, 2008, 09:39:24 am
Цитировать
Прежде, чем тыкать куда-то паяльником - проверить схему на предмет косяков, не будет лишним.


Вспомни свои первые спаянные приборы. Проверял ли ты их схемы на предмет косяков?  ;) ;D :) :D
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: Jimmy_Page от Января 27, 2008, 09:47:57 am
Я как раз ковыряю тему замены дросселя именно в чампе только с другой целью... http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1201413715

На этой схеме есть тот самый фильтр http://slil.ru/25404649

если дерзнёшь собрать этот фильтр, отпишись о впечатлениях звучания в целом.
Я пробовал подобный фильтр для примочек. 10мкф хватило на однополупериодный(!) выпрямитель чтобы было идеально тихо. до использования такого фильтра,  3300мкф после диода не справлялись и близко с фоном.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: shn от Января 27, 2008, 09:55:16 am
VALUE - я проверял. Более того, прежде чем паять схему, всегда пытаюсь досконально понять, как она работает (если оно сразу не понятно).
ИМХО такой подход правильнее, так как помогает при поиске косяков/ошибок при отладке. Хотя конечно, первая схема... хотелось поскорее спаять и включить, поиграться :-). Но рассудок и ТБ никто не отменял.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: sbe от Января 27, 2008, 10:02:15 am
Цитировать
Цитировать
Прежде, чем тыкать куда-то паяльником - проверить схему на предмет косяков, не будет лишним.


Вспомни свои первые спаянные приборы. Проверял ли ты их схемы на предмет косяков?  ;) ;D :) :D
Ну, за совпадение потребностей и возможностей! [smiley=alik.gif]Первые приборы исправно работали от батарейки в 9 В   [smiley=hae18.gif]:D. Это  было очень давно, и - неправда.  ;D И сейчас - по-другому не бывает, особенно, в сильноточных схемах. ;) А то можно и не увидеть результатов своего труда.  ;D Нечем будет или некому! ;) [smiley=engel017.gif]Если серьёзно, то внимательность и аккуратность - залог успеха, при работе над любой схемой.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: NiKiTuShKa от Января 27, 2008, 10:56:13 am
Цитировать
Кажется, на схеме диодный мост включен не верной полярностью.

Упс  ::)
Поправил  :)
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: M.E.N. от Января 31, 2008, 08:46:21 am
В-общем, откорректировал схему фильтра:
Выпрямитель - кондер 200 мкф на землю, резистор 220 Ом, Кондер 220 Ом на землю.
Гул остался. Что за хрень?  >:(
Как только ставишь дроссель - все отлично!
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: M.E.N. от Января 31, 2008, 08:47:07 am
Это, стаб на мосфете не хочу.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: kholonkin от Января 31, 2008, 11:22:58 am
И че, сильный гул?
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: kholonkin от Января 31, 2008, 11:24:14 am
Можешь еще попробовать второй кондер увеличить раза в два.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: NiKiTuShKa от Января 31, 2008, 11:43:08 am
Цитировать
В-Выпрямитель - кондер 200 кмф на землю, резистор 220 Ом, Кондер 220 Ом на землю.
Не совсем понятно :-/
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: M.E.N. от Января 31, 2008, 12:35:53 pm
Цитировать
Цитировать
В-Выпрямитель - кондер 200 кмф на землю, резистор 220 Ом, Кондер 220 Ом на землю.
Не совсем понятно :-/
Что не понятно? П-вместо дросселя - резюк 220 ом, кондеры увеличил до 220 мкф.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: kholonkin от Января 31, 2008, 12:46:14 pm
Монтаж бы глянуть, должно таких емкостей хватать.
Гудит то сильно?
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: kholonkin от Января 31, 2008, 12:47:16 pm
У тебя развязка по питаниюб есть между каскадами?
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: NiKiTuShKa от Января 31, 2008, 01:17:58 pm
Где-то косяк. Схема что я дал - проверена не один десяток раз ;)
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: M.E.N. от Января 31, 2008, 01:39:13 pm
Цитировать
Монтаж бы глянуть, должно таких емкостей хватать.
Гудит то сильно?

Завтра, если получится выставлю фото.

Развязка по по питанию, конечно, есть.
Я в ступоре.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: NiKiTuShKa от Января 31, 2008, 02:24:59 pm
Может питание как-то не оттуда берется откуда нужно.. было что-то подобное когда я для триодного включения взял напряжение не с анода лампы, а с + анодного конденсатора. Тут чудес не бывает, тут все элементарно.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: Spiteful от Января 31, 2008, 02:30:46 pm
А что с накалом?
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: M.E.N. от Января 31, 2008, 02:35:45 pm
Режим, вроде, пентодный. Анод на первичку выходника, сетка через резюк на + кондера анодки после фильтра.
Накал выпрямлен и задобрен кондером на 10 000 мкф + резисторы со средней точкой на звезду.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: kholonkin от Января 31, 2008, 02:59:46 pm
Попробуй еще с сетки второй кондер об землю.
У тебя там резюк какой?
Гул сильно снимает.  У тебя его нет, я так понял.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: Podshivalov от Января 31, 2008, 04:17:21 pm
Цитировать
Попробуй еще с сетки второй кондер об землю.
У тебя там резюк какой?
Гул сильно снимает.  У тебя его нет, я так понял.

Это ещё и усиление поднимает заметно (нейтрализует OC по второй сетке)
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: engl от Января 31, 2008, 07:33:13 pm
попробуй ЭЛЕКТРОННЫЙ ДРОССЕЛЬ на мосфете. может понравиться...
В этой статейке есть его схема:
http://www.yandex.ru/yandsearch?text=%CA%E0%F0%EC%E0%ED%ED%FB%E9+%E3%E0%E4%EA%E8%E9+%F3%F2%B8%ED%EE%EA%2C+%E8%EB%E8+Pockemon-I.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: NiKiTuShKa от Января 31, 2008, 08:38:33 pm
Цитировать
сетка через резюк на + кондера анодки после фильтра.

Тут немного не ясно, собрано как на схеме что давал ссылку выше? Ну не может там быть проблем. Даешь отчетливое фото монтажа.
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: M.E.N. от Февраля 01, 2008, 06:04:06 am
Вот фото. С мобилы (другой камеры нет).

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080201%2F0b%2F0b014ed6935ac22cbc.jpg&hash=876dd0e19820fabaf3e4572bce785cb13e3bad0f) (http://keep4u.ru/full/080201/0b014ed6935ac22cbc/jpg)
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: NiKiTuShKa от Февраля 01, 2008, 10:50:52 am
я знал что все равно ничего не разобрать будет :(
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: texman от Февраля 01, 2008, 11:39:28 am
Судя по коробке др-5-0,08 туда войдет со свистом, конденсаторы распаиваем прям на лепестках дросселя и все.

Лично я не перевариваю SE без дросселя, ну не нравится и все тут, хотя помню, когда собирал Файр-Флай, то там дроссель не применял, был резюк на 380 Ом, но фона не было.
Электронными не пользуюсь ибо натуральных девать некуда ;)
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: sbe от Февраля 01, 2008, 11:41:14 am
texman, а кидаться не пробовал?  ;D
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: texman от Февраля 01, 2008, 11:44:21 am
Не-е-е, такая корова нужна самому ;) Оно же есть не просит, лежит себе тихонько, ну и пусть....
Название: Re: Работа однотакта без дросселя
Отправлено: M.E.N. от Февраля 01, 2008, 12:16:51 pm
Цитировать
Судя по коробке др-5-0,08 туда войдет со свистом, конденсаторы распаиваем прям на лепестках дросселя и все.

Лично я не перевариваю SE без дросселя, ну не нравится и все тут, хотя помню, когда собирал Файр-Флай, то там дроссель не применял, был резюк на 380 Ом, но фона не было.
Электронными не пользуюсь ибо натуральных девать некуда ;)

Да, действительно, звучит иначе без дросселя. Чудеса!
Ладно, дождусь аудиоинструментовский дроссель 100 мА.
Др-5-0,08 нигде не могу найти...