Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Виолет Поносов от Февраля 19, 2008, 02:37:53 pm
-
Набрел на такую ссылку, внимательно изучаю...
http://www.uarl.com.ua/pa/
Надеюсь, будет интересно и вам...
-
Ну усилители с питанием от сети известны очень давно.
Меня один товарищ (радиолюбитель-коротковолновик) уговаривал сделать гитарный ламповый усилитель с бестранформаторным питанием. Вообще в принципе такая идея имеет право на существование, но требуются:
1. Полная гальваническая развязка входа и выхода и как следствие более тщательное изготовление выходника с межобмоточной изоляцией и входной широкополосный транс также с
хорошей межобмоточной изоляцией для развязки по входу.
2. Отвязка цепей усилителя от корпуса.
3. Обязательная проверка усилителя на пробой 1..1,5 кВ.
-
Ну на пробой по-хорошему и обычные усилки проверять надо ;)
А именно силовой транс
-
То что по ссылке изложено справедливо не только для приемника, но и для источника опорного сигнала.... его таким же образом можно изолировать от земли усилителя, в данном случае "сетевой" земли.... это к слову о трансформаторной развязке входа в той статье...
Идеи имеют право на существование. Но несколько оговорок. В этом случае качество результирующего звука (при надлежащем качестве остальных элементов схемы) целиком и полностью ложиться на качество разделительного кондера. Он включен приминительно к прохождению сигнала последовательно с другими кондерами.. соответсвенно должен, чтоб не оказывал существенного влияния на работу, быть гораздо больше разделительного кондера на входе усилителя.... Еще возникают, как мне видится, дополнительные проблемы с разводкой земли.... Развязочные кондеры на выходе нафиг не нужны, если вторичку не землить..... ветвь обратной связи не использовать, либо городить огород опять же с развязкой, что видимо приведет к существенному увеличению развязывающего(их) кондера(ов)....... А ну еще не стоит забывать, что металлические части шасси, ручки, контакты гнезд, нужно изолировать от себя любимого.....
Ну и питание отфильтровать получше, ибо транс сетевой в типовой схеме питания фильтрует существенную часть всякой хрени, которая из розетки лезет..... Да и еще диоды в питание нужно ставить помощьнее, ибо в момент включения через них течет гораздо больший ток, чем при использовании транса...
Изоляции выходного транса следует уделить немного больше внимания, но не сильно на ней зацикливаться.... Ибо в реальности даже при использовании сетевых вместо выходных у них уже есть запас на пробой равный 2Uмакс, на заводах это минимальные требования были... При использовании трансов с помоек, отсыревших и пр... ваш риск.... При использовании нормальных выходников, смотрите документашки на выходники....
ЗЫ Реализовал подобное на практике года два назад, простенький 20-тиваттник с плексевым предом.... Все работало хорошо, но в силу описанных выше закавырок продолжаю юзать силовые трансы, ибо в конечном итоге это проще.....
-
ИМХО имеет смысл при мощном ламповом конце, к примеру пара или четверка 6П45С
Для 20-ти ваттника не актуально :)
-
Нет никаких принципиальных предпосылок не делать усилители с такими БП, но !! :
радиолюбителю, сидящему дома за столом и выстукивающему морзянку, у которого дома хорошо заземлена вся аппаратура и нет необходимости тащить свой передатчик на случайную площадку, на которой может вообще может не быть земли - совсем другая ситуация, чем у музыкантов, когда разношёрстная по системам питания аппаратура далеко не всегда соединена между собой общим проводом и несёт прямую угрозу жизни.
Музыканты народ творческий и рассеяный ... ::)
Можно конечно нанять специального человека, следящего за этим, но кто это делает в реальной жизни ..
-
Я одного не могу понять, ну развязался я галванически от розетки силовым трансформатором... А то что транс даёт 300мА 450В это безопасней нежели 16А в розетке с напругой 220в??
-
Но относительно земли потенциала то нет!
То есть если даже на корпусе комба будет анодное, но развязанное гальванически от сети, то ничего страшного не произойдет, если скажем гитарист хватанет струны и батарею отопления.
-
А откуда есть потенциал в розетке относительно Б. отопления?? разве 220в идут не от такого же транса, только капельку побольше и в трансформаторной будке относительно комбика...??? ну воткнули мы в цепь ещё один транс и что дальше???
-
А откуда есть потенциал в розетке относительно Б. отопления?? разве 220в идут не от такого же транса, только капельку побольше и в трансформаторной будке относительно комбика...??? ну воткнули мы в цепь ещё один транс и что дальше???
"Нулевой" провод выхода этого транса соединён с Землёй! В этом вся проблема ;)
-
А ещё твой сосед взял и сделал себе дома заземление - нуль из розетки прикрутил толстым медным проводом к батарее.
-
А нафига собственно у нас тогда заземления в розетках если ноль сидит на земле???
-
А нафига собственно у нас тогда заземления в розетках если ноль сидит на земле???
Это зануление называется , практикуется по сей день.
-
Не, ребят, ну можно же покомпромиссничать! Т.е. весь пред сделать с трансовым БП - без входного трансформатора, с ручками регулировки на железной панели и т.п... Ток он будет жрать небольшой - соответственно БП маломощный. А после преда - ТРАНСОВЫЙ фазик (со своими большими плюсами и вдобавок гальванической развязкой) - на выходные лампы, которые едят свои большие амперы прямо от сети! И выходной транс! Т.е. другими словами, обычный усилок у нас до фазикивого транса качает не динамик а некую напрямую подключенную к сети хрень, которая мощно качает динамик. И насчет фильтрации сетевых помех трансом - в преде он будет, а для оконечных ламп это не так важно - там моща нужна :)....
-
И всё же, если земляной отвод в розетках сидит на земле(тобишь это одна и та же электрическая точка), кому наф здался этот третий отвод???
И потом что то я незамечал чтобы у нас в щитках ноль сидел на земле. земля толстой шиной идёт к водопроводу.
-
А лучше транс по входу. С анодами всё понятно, а как накалы? (про выходной молчу...)
П.С. Ivana дело предложил.
-
вариант предложенный Иваной аудиофильшики мусолили давненько.
Суть такая же. По входу транс и по выходу транс, вот и гальваническаяч развязка от сети.
В принципе вариант интересный.
Может стоит попробовать. :-?
-
С анодами всё понятно, а как накалы? (про выходной молчу...)
Использовать лампы типа 25П... или 30П.... :)
А так - тоже с транса придется брать, только от отдельной обмотки, для гальванической развязки
ИМХО, как уже говорил, особого смысла не вижу.
Силовик так и так мотать придется.
Но зато не будет гемора с межкаскадным трансом; изоляцией.
В конце концов не 2 пары 6П45С на выходе ведь! ;)
А так - ну подумаешь пара-тройка лишних килограммов будет, всего-то делов ;)
-
VALUE
тут видишь чего выходит то................
Выходные лампы питаются от источника с очень низким внутренним сопротивлением. На звуке должно отразится по любому, только вот в какую сторону, не знаю. Вот и все.
Сексочасы конечно же увеличатся в данном случае. ;D
-
Низкое выходное источника питания мощника - это хорошо. Пульсации и прочие помехи - это не беда если вых. каскад двухтактный. ФИ трансформатор - тоже хорошо. Лучше намотать немощный звуковой трансформатор, чем здоровый бестолковый силовик.
Получается так:
1. маленький анодно-накальный трансформатор - на преамп
--------------------------------------------------------------------------
2. ФИ трансформатор
3. ТН, которых море
4. Выходной транс
Вы скажете - много трансов. А я скажу: отделяем мух от котлет - преамп отдельно (в том числе консруктивно), мощник отдельно.
Итог: двухтактный усилитель мощности с трансформатором на входе. Плюсы: меняем большой трансформатор на два маленьких; избавляемся от схемы ФИ. Минусы: так никто не делает, и, видимо, не с проста...
-
Потому и не делают, что геморно.
а может еще какие причины есть.
-
Да нет никаких причин кроме стереотипов! Кроме псевдогемора с намоткой фазикового транса...
ЗЫ накал то кстати можно тоже без транса кормить - с гасящими резюками. Особенно сильнотоковый выходных ламп.
ЗЫ если не ошибаюсь - видел подобную схему даже... Глянул мельком у Карпова - навскидку не нашел...
-
Да не, накал гасить... это какое ж КПД будет. Печка. Если только конденсатором...
Есть схема старая, где накалы усилителя хитро коммутируют и в сеть 110 вольт. Но это безобразие.
-
Это, ИМХО, вариант для экстремалов. Я тут недавно померял, сколько в розетке, оказалось, что к вечеру вместо честных 220 аж 239. :o Пара таких сюрпризов, и привет накалу.
Ред: Моя маниакальная привычка делать везде стабилизированный накал оправдалась ;D
-
2 Spiteful
А почему накальный ТН и ТАН для преда не объеденить?
-
Jimmy Page, можно и объединить. Но это если пред не отдельный.
(как жаль что я бросил паять :()
-
оказалось, что к вечеру вместо честных 220 аж 239.
Это в пределах 10 % допуска. Вот когда нулевой провод в сети отгорает, и есть шанс словить в фазе до 350В, - это уже хуже ;D
-
И что вам КПД если едим от сети напрямую? :))))) Ладно, если не грячитьчя с накалом, то можно и с транса... А если несколько ламп которые едят амперами, то можно и что хитрое придумать - хоть что-то на транзюках но напрямую от сети тоже...
-
(как жаль что я бросил паять :()
Я тебе сильно завидую!
-
И всё же, если земляной отвод в розетках сидит на земле(тобишь это одна и та же электрическая точка), кому наф здался этот третий отвод???
И потом что то я незамечал чтобы у нас в щитках ноль сидел на земле. земля толстой шиной идёт к водопроводу.
Зануление используется в редких случиях когда нет возможности подвести землю , а защитится от пробоя как то надо.
-
А ещё для накала можно, если выпрямить 220, сделать импульсный понижатель - ключ ШИМом + LC фильтр + ОС. Штука нынче уже вполне стандартная, специально чтобы понижать не теряя КПД.
-
А не проще ли тогда и анодную обмотку на импульснике сделать ;)
-
А не проще ли тогда и анодную обмотку на импульснике сделать ;)
Конечно проще! ;) Получаем усилитель на лампах с весом транзисторного! ;) (... ну в смысле без 300 ВА сетевого транса.) :)
-
Mda uj,hehe 8-)
-
И со звучанием транзисторного усила. ГЫГЫГЫ!
-
А не проще ли тогда и анодную обмотку на импульснике сделать ;)
Хороший импульсный БП для аноки сделать очень непросто.
-
Наивно полагаю, что сабж (каким я его описал и вижу) имеет право на жизнь. И без импульсника, и с просадкой питания от сети без транса (если кому надо) и без просадки....
ЗЫ термин "звучание транзисторного усила" считаю лишенным смысла. Ибо много их, и с разным звучанием.
-
Ivana - блажен, кто верует...
-
to Ivana:
ЗЫ термин "звучание транзисторного усила" считаю лишенным смысла. Ибо много их, и с разным звучанием.
+1 !
to YERASOV:
Хороший импульсный БП для аноки сделать очень непросто.
+1 !
Это еще мягко сказано...
-
ЗЫ термин "звучание транзисторного усила" считаю лишенным смысла. Ибо много их, и с разным звучанием.
Я уже давал ссылку на этот замечательный труд - http://ascn.spb.ru/denn/books/cheever_rus.pdf
Если коротко, то "транзисторное звучание" имеет смысл, т.к. лампы и транзисторы по-разному красят звук (т.е. добавляют гармоники).
-
Труд не смог прочитать, так как мой адоб его не открывает... И пока несмотря на мнения авторитетов и наличие трудов продолжаю предпочитать свое мнение, что от схемотехники зависит гораздо больше. Ну да это все оффтоп...
А по теме - просто если есть от сети, то мы имеем только 220 с выпрямлением... Сколько там получится? 300? 400 уже не выжмешь. Чтобы имело смысл надо лампы с анодкой вольт 250-300 но сильнотоковые.
-
Ivana, можно умножителем сделать сколько надо.
П.С. Есть пара входных трансов от EAG. Попробовать, что ли... ::) Знать бы ещё пробойную прочность изоляции...
-
Как вариант сделать оконечник на паре или четверке 6П45С (6Р3С, ГУ-50).
На аноды - удвоением (500-550в)
На сетки - просто выпрямлением (200-250в)
Фазоинверсный транс.
-
ФИ трансформатор прямо на входе. А преамп - внешний. Вот это будет аппарат знатный. Мощник или мощник+каб.
-
Ток один скромный вопрос:
А зачем такая мощность? ;)
-
Только один скромный вопрос:
А зачем такая мощность? ;)
-
например, для басового аппарата.
-
Точно, я и забыл про бедных басистов :)))
-
Чтобы взять Си контроктавы на Красной Площади так, что двуглавые орлы с Кремля поулетают на юг. :D