Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: M.E.N. от Апреля 05, 2008, 07:49:00 am
-
Народ, кто сравнивал сабжевые лампы в схемах AC30 и Бассман 59 ?
Что лучше звучит?
Пока выяснил, что 6Н2П для этих схем не подходит - режет по ушам.
-
В Твине рулит 6Н8С, ИМХО. Правда, в трехкаскадных схемах ;)
-
В Твине рулит 6Н8С, ИМХО. Правда, в трехкаскадных схемах ;)
Только это уже не твин будет ;)
-
Твин и есть трехкаскадный ;) тут уже дело вкуса. Сейчас хочу попробовать на 6Н1П чистый с запараллеленной первой лампой 8-)
-
Я сравнивал в схеме бассмана. Не знаю как на счет "жирности" клина, но вот "выразительность и яркость" что-ли у 6Н9С лучше.
12АХ7ЕН - какая-то стерильная в этом плане.
По поводу 6Н2П - она мне вообще больше нравиться чем 12АХ7ЕН, но готовлю ее так:
1) Зашунтируй питающие электролиты бумажными кондерами (лучше КБГ-МН), если верха будет нехватать, то накинь на них пленки (по чуть-чуть).
2) Из катодов убери электролиты (если они там есть) и замени их на пленку или бумагу+пленку.
3) Поищи для межкаскадных кондеров бумагу в масле (можно ССГ их зашунтировать).
Начинай с пункта номер "раз", иногда хватает только его ;) Если не помогло - дальше....
-
Начинай с пункта номер "раз", иногда хватает только его ;) Если не помогло - дальше....
И без пункта 2 тоже никак!!! ;)
-
Ну уж с пунктом 2 совсем огого будет!!! ;)
А если еще и пункт 3 применить (любителям четкого жжжжж - шунтирование кондерами типа ССГ обязательно или юзать масляные дженсены :D), то получим тот самый старый округлый и теплый тон.
-
Вроде в теме было "12AX7EН vs 6H9C" а все кинулись 6н2п обсуждать...
6Н9С - по моему ну ооочень хороша именно на клине.
-
А я по теме высказался.
Разговор зашел про 6н2п, потому как она комраду не вштырила в этом девайсе и я просто решил дать рецепт ее приготовления, вдруг поможет...
Кстати, все это и 6Н9С касается вполне....
-
Главный рецепт приготовления 6Н2П - не давать ей более 250В на анод. И будет вполне неплохо звучать. Все остальное - костыли.
По теме - в клине 6Н9С намного лучше.
-
Разговор зашел про 6н2п, потому как она комраду не вштырила в этом девайсе и я просто решил дать рецепт ее приготовления, вдруг поможет...
За рецепт благодарю. А с кондерами ФТ в проход не пробовал 6Н2П?
Бумагу-масло нужно поискать еще в наших краях. Промэлектронка не торгует ими. :(
Сегодня заменю 12АХ7ЕН на 6Н9С и отрапортую о результатах. В проходе стоит к71-7.
-
Вот "двухканальный" усилочек на окталках, чистейший стеклянный клин плюс жирный_клин\сочный_кранч, недавно сдал такой клиенту:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080407%2F85%2F85297e34c98af608b8.jpg&hash=461243cb4ccb902ec06252af94c596d714ff5eeb) (http://keep4u.ru/full/080407/85297e34c98af608b8/jpg) .
Ооочень удачно получился, мне самому нравится ;).
-
EaNot, а коммутация сетки выходной лампы "через воздух" (без подтяжки переключаемого конца к земле) - это как-бы нормально? ;)
-
Интересная схема.
Я ни разу пентоды не юзал еще в предах.
-
У меня такой же по сути, прародителем его является octal fatness. Только ввиду миниатюрности корпуса у мну нет такого кол-ва переключателей, а просто чамп и чамп с КП.
-
EaNot, интересная схемка, думаю может попробовать ::) ...
Пару вопросов если можно:
Для чего нужна точка А? :)
Какой транс в качестве выходника применял?
Заранее спасибо.
-
ViktorG, глянь сюда: http://www.diyguitarist.com/GuitarAmps/OctalFatness.htm
-
EaNot, а коммутация сетки выходной лампы "через воздух" (без подтяжки переключаемого конца к земле) - это как-бы нормально? ;)
Не как бы, а нормально. При хорошем реле - никаких щелчков. Использую либо TTi TRS-5VDC либо их полный аналог от Elzet. Собери - узнаешь ;). Я вообще не сторонник необдуманного набрасывания повсюду высокоомных резисторов об землю. Причин тому много, в т.ч. влияние на частотку, лишний шум и пр. И если можно обойтись - не ставлю.
-
ViktorG, глянь сюда: http://www.diyguitarist.com/GuitarAmps/OctalFatness.htm
ГЫ, я изобрел велосипед! ;D
По Октал Фатнесу: при применении 6Ж8 в таком режиме (тоже поначалу собрал тру-Чемповый) возникает ощутимо неприятный фон, а почитавши справочник, понял, почему. Заменил на 6Ж7. И такой ТБ, которым нагружен КП, подозреваю, будет совершенно невменяемо работать: диапазон регулирования НЧ практически никакой (услышим лишь в 4х12 ядреных размеров), середины просто до жути много, ВЧ тоже слабо будут регулироваться. Всё - подозрения, не пробовал.
-
А что всетаки по поводу трансов? :)
-
Ну что с того, что я расскажу про выходник? Вдруг у вас нет такого сердечника\провода\изоляции? А остальное-то есть в схеме...Ну как хотите. Сердечник - ШЛ32х25, сталь Э-310. Первичка - 1750 витков провода ПЭТВ-2 0,25мм, вторичка на 8Ом - 73 витка проводом ПЭЛ 0,5мм в два провода, на 16Ом - плюс еще 32 витка того же провода. Межслойная изоляция - один слой конденсаторной бумаги, межобмоточная - два слоя той же бумаги. Секционирование традиционное: 430(1)-73+32(2)-445+445(1)-73+32(2)-430(1). Коммутация - первички последовательно, вторички параллельно. Вот буквально что было у меня дома, тем и на том и мотал :).
-
спасиб :)
-
У меня тоже вокс ас30 стрелял по ушам с 6н2п-ев, правда и гитара сама по себе очень звонкая. Взял у друга 12ax7WA и удивился, что внутренняя конструкция 6н2п-ЕВ и 12ax7WA абсолютно одинаковая (естественно, без учёта цепи накала), разница только в цвете металла внутри. Да и звук не отличался так, как хотелось, просто чуток 12ax7WA чище, чётче звучит, возможно на драйве разница сильнее, но пока не попробовал. Вот 12ax7EH другой конструкции, а по звуку не знаю, ещё не пробовал.
-
EaNot, а коммутация сетки выходной лампы "через воздух" (без подтяжки переключаемого конца к земле) - это как-бы нормально? ;)
Не как бы, а нормально. При хорошем реле - никаких щелчков. Использую либо TTi TRS-5VDC либо их полный аналог от Elzet. Собери - узнаешь ;). Я вообще не сторонник необдуманного набрасывания повсюду высокоомных резисторов об землю. Причин тому много, в т.ч. влияние на частотку, лишний шум и пр. И если можно обойтись - не ставлю.
Так смысл в том, что в момент переключения сетка оказывается в воздухе и её потенциал относительно земли повышается, а при завершении коммутации происходит обратный процесс. Сие действо должно сопровождаться громким хлопком в динамике. Не знаю как в УМ, но в преампах это стопудово. Я сам нелюбитель лишних деталей в сигнальной цепи, но эти подтяжки на переключателях просто необходимы. И качество реле тут вовсе ни причём.
-
И такой ТБ, которым нагружен КП, подозреваю, будет совершенно невменяемо работать: диапазон регулирования НЧ практически никакой (услышим лишь в 4х12 ядреных размеров), середины просто до жути много, ВЧ тоже слабо будут регулироваться. Всё - подозрения, не пробовал.
Да верны подозрения, ТБ в оригинале невменяемый. Я просто маршаловский ТБ поставил и всё стало гораздо лучше. 8-)
-
Пардоньте за оффтоп, AZG имел ввиду 250В непосоредственно на анодах, или до анодных резисторов? А то разница почти в пару раз получается.
-
Анодного, само собой. На анодах получается 120-150В, не больше. Тогда звук удобоваримый на перегрузе.
-
Сравнил вчера 12АХ7ЕН и 6Н9С в схеме АС30 (канал бриллиант).
Гейна с 6Н9С чуть меньше, чем с 12АХ7.
На чистом 6Н9С звучит глубже, воздушней и объемней. На максимуме гейна (кранч) мне звук не понравился. 6Н9С заметно микрофонит. Нужен демпфер под панельку.
12АХ7 звучит чуть жирнее. На кранче (с такой напругой) мне она больше понравилась. Но с брайтом она резковата на брейкапе.
Вывод: обе лампы очень хороши.
Я бы ставил 6Н9С - для схем типа Бассмана 59, а 12АХ7 - типа Вокс АС30.
Анодка у меня около 290-300 В. В проходе Wima 470 pf. В катоде первого триода - тантал, второго- пленка. Инструмент - Framus Camarillo, мощник - Чамп, кабинет - Ерасов 1х12" (динамик Classic Lead)
-
Девятки созданы для однотактов. Для схем из двух ламп: 6Н9С + 6П6С.
-
EaNot, а коммутация сетки выходной лампы "через воздух" (без подтяжки переключаемого конца к земле) - это как-бы нормально? ;)
Не как бы, а нормально. При хорошем реле - никаких щелчков. Использую либо TTi TRS-5VDC либо их полный аналог от Elzet. Собери - узнаешь ;). Я вообще не сторонник необдуманного набрасывания повсюду высокоомных резисторов об землю. Причин тому много, в т.ч. влияние на частотку, лишний шум и пр. И если можно обойтись - не ставлю.
Так смысл в том, что в момент переключения сетка оказывается в воздухе и её потенциал относительно земли повышается, а при завершении коммутации происходит обратный процесс. Сие действо должно сопровождаться громким хлопком в динамике. Не знаю как в УМ, но в преампах это стопудово. Я сам нелюбитель лишних деталей в сигнальной цепи, но эти подтяжки на переключателях просто необходимы. И качество реле тут вовсе ни причём.
Еще раз: нет никаких хлопков. В преде нужно, у меня после первого каскада висит 4М7, мера необходимая. Перед шестеркой - не надо. Делаю всегда так: в макете максимально обвешиваюсь этими притяжками, после наладки начинаю отключать и слушать, ненужные убираю. И качество реле еще как при чем: время переключения у короткоходового реле так невелико, что потенциал сетки практически не успевает измениться. Но - это лишь в моем конкретном усе, где переключаемые концы - оба Гейны.
-
Девятки созданы для однотактов. Для схем из двух ламп: 6Н9С + 6П6С.
+1! И для трех: пентод+9+6 ;). Под кранч.
-
А у меня и в двутакте хорошо чувствуют. :)
-
Интересная схема.
Я ни разу пентоды не юзал еще в предах.
Ну пентод имеет смысл ставить первым каскадом, как и сделано в данной схеме.
6Ж32П можно тоже кстати попробовать - весьма малошумная лампа с высоким усилением, для входа - само то.
-
Пробовал 6Ж32П, и вовсе она не малошумная, да еще и звук весьма специфичный, скрипучий до боли в ушах. Пробовал и ее аналог EF86, Тесловский. Эта многократно лучше, чистая, звонкая, но без скрипа по ВЧ, даром, что пентод...Но желеные пентоды всеж лучше звучат ;).
-
Потенциал сетки выходной лампы, если ее оторвать от земли (а сама лампа при этом не раскачивается на полную) может еще оооооочень долгое время оставаться практически неизменным.
Экспериментировал с Г-807 когда-то. Подключал смещение (батарейку) только на короткое время, потом вообще убирал нах. Режим контролировал по току в катоде. Вплоть до нескольких минут глобально никуда он не уплывал. :)