Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Serdj от Мая 26, 2008, 02:26:05 pm

Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: Serdj от Мая 26, 2008, 02:26:05 pm
Ну ребят! Те кто обсуждали тему "Аналоговый проц" неужели ни кто не знает?
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: AlKoR от Мая 26, 2008, 02:59:48 pm
Цитировать
Ну ребят! Те кто обсуждали тему "Аналоговый проц" неужели ни кто не знает?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipicture.ru%2Fuploads%2F080526%2Fthumbs%2FZSVRUA65k1.jpg&hash=843ca3e094e1236592f131f13945de388e2db9d0) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/2096235.html)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipicture.ru%2Fuploads%2F080526%2Fthumbs%2F1eOzka1qAj.jpg&hash=37f685be396a82ea5116762ee1bbfb673584a664) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/2096250.html)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipicture.ru%2Fuploads%2F080526%2Fthumbs%2F45koU2SS18.jpg&hash=099af801cb77ca9e44bfde362d6b83de5d883afb) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/2096288.html)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipicture.ru%2Fuploads%2F080526%2Fthumbs%2FtcFecs8Tc3.jpg&hash=348fe4dfee203a93716ee7c757b8e8fce81a7a3d) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/2096314.html)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipicture.ru%2Fuploads%2F080526%2Fthumbs%2FVXWdjWP1FO.jpg&hash=6d0af5c76a2e65b74d85346b159b54ba73b9e870) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/2096325.html)

Вместо потов - фоторезисторы сдвонные или одиночные. Я нашел ОЭП13 ;)
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: Serdj от Мая 26, 2008, 03:15:27 pm
О ,привет!
Спасибо за схемы.
Но если помнишь,кто-то выкладывал ссылку -там фотка триаксиса изнутри увеличеная и видны эти опто-интересуют именно они ,там же и схема была,кажись по два опто на 1 регулятор,срисованная с оригинала по плате-именно это интересно.
Кстати ,как успехи по теме?
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: Serdj от Мая 26, 2008, 03:21:11 pm
Кстати у меня где-то валяются все оригинальные схемы триакса в том числе и цифровая часть-но там тоже нет описания нужного блока
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: AlKoR от Мая 26, 2008, 05:00:31 pm
Цитировать
О ,привет!
Спасибо за схемы.
Но если помнишь,кто-то выкладывал ссылку -там фотка триаксиса изнутри увеличеная и видны эти опто-интересуют именно они ,там же и схема была,кажись по два опто на 1 регулятор,срисованная с оригинала по плате-именно это интересно.
Кстати ,как успехи по теме?
:( не помню... Я в мнете нашел на буржуйском сайте. Смысла в ноль копировать НЕТУ, тем более цифру и схему с оптронами
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: Gregg от Мая 26, 2008, 09:27:00 pm
Можт быть это имел ввиду?

http://music-electronics-forum.com/showthread.php?t=1015&highlight=ldrs+pots
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: Gregg от Мая 27, 2008, 08:12:43 pm
Цитировать
Да Gregg дружисче-спасибо,это то что нужно!
Кстати ты сам так случайно не делал?
Интересуют подробности.

Случайно я начал там эту тему :) Все что делал описано подробно. Если вопросов есть постараюсь ответить.
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: Gregg от Мая 28, 2008, 05:56:25 pm
Да вообще не гуру я. Просто заменяю потенциометр гейна на оптрон /там их пара как видно на картинке/. Модуль контроля разработал мой друг - нельзя, а и не надо во всем быть компетентным. К сожалению не могу поделиться схемами, прошивкой котролера и платой потому что не мои. этот модуль был разработан для самопального JMP-1. Под его управлением 2 шт. AD5263 /8 дигит. потцов/. Я замодил пред и сейчас он вполне ламповый. Оптопара управляется одним из дигит. потцов /который выполнял ролю гейна/. Остальные идут на темброблок /активный, тоже самый как у JMP-1/, на нойз гейт и модуль дигитальных ефектов добавленные мною.
Здесь на форуме есть люди которые могут сконструировать такой модуль /для компетентных это игра/ , так что пусть они коментируют подробнее.
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: AlKoR от Мая 28, 2008, 06:30:52 pm
Цитировать
Да вообще не гуру я. Просто заменяю потенциометр гейна на оптрон /там их пара как видно на картинке/. Модуль контроля разработал мой друг - нельзя, а и не надо во всем быть компетентным. К сожалению не могу поделиться схемами, прошивкой котролера и платой потому что не мои. этот модуль был разработан для самопального JMP-1. Под его управлением 2 шт. AD5263 /8 дигит. потцов/. Я замодил пред и сейчас он вполне ламповый. Оптопара управляется одним из дигит. потцов /который выполнял ролю гейна/. Остальные идут на темброблок /активный, тоже самый как у JMP-1/, на нойз гейт и модуль дигитальных ефектов добавленные мною.
Здесь на форуме есть люди которые могут сконструировать такой модуль /для компетентных это игра/ , так что пусть они коментируют подробнее.
Да нечего там думать... Простенькая ШИМ модуляция на ключе транзисторном в качестве силового и МК  ;)
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: Gregg от Мая 28, 2008, 09:08:37 pm
Цитировать
Да нечего там думать... Простенькая ШИМ модуляция на ключе транзисторном в качестве силового и МК

Если ты о том как оптрон драйвить это весьма просто и транзистора не надо. Остальное МК и програмирование. Вот так выглядит експериментальная установка перед модом. Модуль управления в право /зеленая плата/:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.photobucket.com%2Falbums%2Fy263%2FGreggPics%2FJMP1_rab.jpg&hash=12cd5746e7afd593617d419a314796975575a22b)

Схема драйвера:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.photobucket.com%2Falbums%2Fy263%2FGreggPics%2FLDRPot.gif&hash=adeee72d85efd611a05fe0e6aeac72ab6926d2b1)

Р1 - дигитальный пот. В моем случае 50к, тогда R1 и R5 тоже заменяем на 50к. LDR1 и LDR2 делаем сами.

Сам оптопот вместе с драйвером:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi7.photobucket.com%2Falbums%2Fy263%2FGreggPics%2FLDRpotGain.jpg&hash=7c2d6f43a70c23511f994915ee552d1c119ed983)



Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: AlKoR от Мая 29, 2008, 05:08:13 am
Цитировать
Цитировать
Да нечего там думать... Простенькая ШИМ модуляция на ключе транзисторном в качестве силового и МК

Если ты о том как оптрон драйвить это весьма просто и транзистора не надо. Остальное МК и програмирование. Вот так выглядит експериментальная установка перед модом. Модуль управления в право /зеленая плата/:
Я имел ввиду драйвер для оптрона с управлением по ШИМ - у меня оптрон лампочка - резистор ,  ему нужен больший ток, нежели на светодиоде. Тогда все управление сводится к МК и по транзистору на оптрон  ;) Ну и реле, естественно  :) Вполне должно хватить одного МК типа мега8535 или еще что-нибуть в этом роде .
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: Gregg от Мая 29, 2008, 09:16:02 am
Цитировать
Вполне должно хватить одного МК типа мега8535 или еще что-нибуть в этом роде .

 Просто у меня там енкодеры, много комутации и светодиодов и поэтому остановились на PIC16F6680, иначе и примерно PIC16877 подошел бы.
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: Serdj от Мая 29, 2008, 10:21:22 am
Спасибо брат.
Достаточно подробно.
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: Serdj от Мая 29, 2008, 10:40:31 am
Забыл спросить.
А микруху как в тембре жмп-1 где достал?Или всётаки аналог влепил/
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: Serdj от Мая 29, 2008, 01:23:32 pm
Аааааа....Всё понял.
Ну с гейном понятно.
А ты пробовал вставлять такие же оптопоты в стандартный ламповый темброблок-интересно какой эффект(ну работать то будет или фигня получится)
И ещё вопрос-LOG и LIN решается програмно?
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: AlKoR от Мая 29, 2008, 01:44:12 pm
Цитировать
И ещё вопрос-LOG и LIN решается програмно?
Я предпочитаю так  ;)  Куда проще, чем городить логарифмические усилители на ОУ
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: buncker от Мая 29, 2008, 04:37:32 pm
Сорри за тугой вопрос, а купить подобные LDR с двумя резисторами и светодиодом у нас в России реально? Если реально, то марки не подскажете?
Спасибо.
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: Gregg от Мая 29, 2008, 06:21:58 pm
Цитировать
А ты пробовал вставлять такие же оптопоты в стандартный ламповый темброблок-интересно какой эффект(ну работать то будет или фигня получится)
И ещё вопрос-LOG и LIN решается програмно?

это следущий експеримент, но в традиционном маршаловском темброблоке слишком высокие /для моих оптронов/  напряжения наблюдаются поэтому там у меня другая тактика будет. LOG и LIN функции решены програмно.

Цитировать
Сорри за тугой вопрос, а купить подобные LDR с двумя резисторами и светодиодом у нас в России реально? Если реально, то марки не подскажете?
Спасибо.

Купить нельзя нигде в мире. Таких никто не продает. Надо самому сделать. Берем два форторезистора у которых "темное" сопротивление 1МОм или больше, а "светлое" 1кОм  или меньше. Добавляем в середине светодиод и все.
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: AZG от Мая 30, 2008, 11:10:43 am
Бункер-  забей на идею, оные влияют на звук деструктивно. Триакис в разрыв Марка4 звучит Хуже, при практически аналогичных настройках. Более мутно и плоско.

На счет купить - я покупал. На заводе Месы :) Ремонтировал человеку Триаксис.
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: buncker от Мая 30, 2008, 11:35:49 am
Понял, но идея красива! =)
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: Serdj от Мая 30, 2008, 12:30:51 pm
Да ты бы про это ишо тем рассказал кто за триаксис по 2 килобакса выкладывал-попробуй убеди их в деструктивности.
Или банду инжинеров МЕЗА.
Просто альтернативы нет-ну не придумали ещё.
У нас с другом -готовый проект на шести шаговых движках и дисплеями-всё супер,но воплощать его нет смысла из-за геморности и дороговизны.
Оптроны рулят-быстрое и надёжное решение с минимумом искаженийТОЧКА
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: AZG от Мая 30, 2008, 03:01:21 pm
ГЫ, альтернатива - как в 99-й Солдане. Там деструктивности ноль. А фоторезистор по сути своей полупроводник. Это не раз уже обсуждалось. Понапихай в аппарат диодов, посомтрим, как будет звучать. От такого обилия оптронов звук мутнеет очень существенно. Не раз вырезал коммутацию и на реле переводил, все существенно лучше становится.

А теоретизировать с точками можете сколько угодно. Практика говорит об обратном. Или будем применять все кривости производителей?
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: Serdj от Мая 30, 2008, 03:39:32 pm
Ну ладно,убедил:)
Но сделаю всёравно по своему
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: AZG от Мая 30, 2008, 10:56:55 pm
Цитировать
Ну ладно,убедил:)
Но сделаю всёравно по своему

А никто не зампрещает, мои посты рекомендательного характера... Есть люди, кому нравится эти искажения. Есть любители мутного звука и т.п.
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: AlKoR от Мая 31, 2008, 06:19:16 am
Азнаур, а цифровые поты с обычными сравнивал ? Тоже полупроводник, но зато хоть параметры стабильней..
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: Gregg от Мая 31, 2008, 08:44:30 am
Цитировать
На счет купить - я покупал. На заводе Месы

Я имел ввиду, что в нормальном магазине нельзя купить. Иначе у производителя конечно, но вряд ли продадут большое количество.

У меня в апарате только одна оптопара /Гейн/, все комутации на реле, поты темброблока и усиления дигитальные.
Когда програмируемость нужна всегда будет какой то компромис.
Только мотопоты 100% аналоговые, но там другая тема.
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: AZG от Июня 03, 2008, 05:31:18 am
По цифровым потам - там все лучше. Технология совсем другая. По сути ключи на полевиках и реальные металло-пленочные резисторы с лазерной подгонкой. А в оптроне сидит по сути просто полупроводниковый резистор. Тем более если на проход, то сами понимаете, как оно влияет. Опторны только в мют, ИМХО, не забыть зашунтировать реальным резистором.

По покупке - я у Месы заказал два сдвоенных пот громкости для Триаксиса и по 10 шт каждого вида оптронов. Получил все без лишних проблем. Починил два Триаксиса. Но ценник у Месы кусачий :(
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: Serdj от Июня 03, 2008, 06:16:28 am
Продай оптронов маленько:)
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: AlKoR от Июня 03, 2008, 03:03:26 pm
Цитировать
По цифровым потам - там все лучше. Технология совсем другая. По сути ключи на полевиках и реальные металло-пленочные резисторы с лазерной подгонкой. А в оптроне сидит по сути просто полупроводниковый резистор.
Ну,  технология мне известна,  а вот звук неизвестен...  Но если верить заявленным характеристикам,  то влияние на звук в разы меньше.
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: Alex_SG от Июня 04, 2008, 06:38:41 am
цифровые поты это хорошо. недавно опробовал (правда в диапазоне УЗ) - ачх корежат ну очень мало.
единственное что плохо - очень проблематично применение в нашей сфере. у них рабочие напряжения лежат ниже 50в, в большинстве случаем ниже 30в.
так что не представляю, где реально получится применить их в ламповой схеме.
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: AZG от Июня 04, 2008, 01:43:50 pm
Цитировать
Продай оптронов маленько:)

Напиши какие менно нужны. Но ценник кусачий...

Цитировать
цифровые поты это хорошо. недавно опробовал (правда в диапазоне УЗ) - ачх корежат ну очень мало.
единственное что плохо - очень проблематично применение в нашей сфере. у них рабочие напряжения лежат ниже 50в, в большинстве случаем ниже 30в.
так что не представляю, где реально получится применить их в ламповой схеме.

Ну, как-раз в лампе размах сигнала мало где превышает 50В. Постоянки нет, если конденсаторы с малой утечкой. Хотя видел поты и на 100В. Только шкала сопротивлений не вся радует.
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: Alex_SG от Июня 04, 2008, 05:03:48 pm
дык вот именно! утечки и иже с ними...
выше 50в это тебе повезло, скажи марку, если я тут вдруг просохатил.... хотя выше 30 вроде и не надо в реальной, не ламповой жизни....
а шкала сопротивлений - примерно соответствует нашему ряду Е12.... если принять что наши 47КОм=ихним 50КОм :-)
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: Gregg от Июня 04, 2008, 09:05:19 pm
Цитировать
Хотя видел поты и на 100В.

это очень интересно.  Производитель?
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: AZG от Июня 04, 2008, 10:01:07 pm
Цитировать
Цитировать
Хотя видел поты и на 100В.

это очень интересно.  Производитель?

Поищу даташит на винте. Искал года три назад...
Название: Re: Темброблок Триаксиса
Отправлено: Serdj от Июня 05, 2008, 01:24:51 pm
Gregg а поты в тонблоке JMP-1 на 100кОм?