Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: zench от Июля 10, 2008, 08:17:59 am
-
Привет всем!
Давно не заглядывал, ибо был без компа. Но зато теперь к вам не с пустыми руками, а с новым своим усилком, который условно называл HellFish, что по-нашему означает "пиранья". Это для связи с богнеровской рыбной темой, ну и вроде как маленькая и зубастая.
фото в корпусе спереди:
http://skill.ru/users/dimitry/storage/hellfish_fr_93.jpg
и сзади:
http://skill.ru/users/dimitry/storage/hellfish_rr_94.jpg
Эту голову можно отнести к популярному ныне направлению Home/Record, то есть маловаттный усилок для дома и студии.
фото шасси на фоне дивана:
http://skill.ru/users/dimitry/storage/hellfish2886s.jpg
В преампе ничего оригинального - шарп.
На EH-ках, в аноде 415V, в проходе TS-01 и SR, накал переменный, со средней точкой.
А вот оконечник образовался путем долгих проб разных ламп и схем, в результати имеем классический пушпул с лонгтейлом в фазике и (о ужас!) фиксированным смещением.
схема оконечника:
http://skill.ru/users/dimitry/storage/hellfish_output.gif
На фиксированном смещении заморачиваться конечно не обязательно, но мне так показалось удобнее, поскольку трансы мотал сам.
Оконечная лампа 6Н6П показалась мне весьма приятно звучащей, и довольно удобной в использовании. С одного баллона легко получается 2W при рассеянии 7.6W (8Wмакс) Кстати, в эту же панель можно вставлять и 6Н1П, только смещение хорошо бы подстроить.
Использованная в фазике лампа 6Н15П оказалась любопытной находкой, такого звонкого и чистого тона в перегрузе, да ещё при относительно низких анодных ещё не встречал. Этот характер хорошо повторяем вне зависимости от производителя и года выпуска. К сожалению, общий катод позволяет эффективно использовать её только в пушпульных каскадах, а маленькая 7-ми штырьковая колба не позволяет выжать больше 0.5w в PP оконечнике.
Конструктив шасси алюминиевый, со съемным темброблоком, монтаж макетно-планарный.
-
Выглядит впечатляюще!!!
А звуки будут?
-
Звуки? Гм..
Жаль, недавно в гостях был гитарист, а записать тогда было не на что.
Конечно, могу заморочиться поковырять своими кривыми пальчиками струны, но только боюсь ничего принципиально нового о звучании шарпа это не скажет ;)
-
А питание наверно от батареек, которые вставляются снизу корпуса. Ни тебе кабеля, ни разъема на фото.
-
Хвала исследователям нового.
-
Ни тебе кабеля, ни разъема на фото.
А если хорошо приглядеться?
http://skill.ru/users/dimitry/storage/hellfish_rr_94.jpg
-
А питание наверно от батареек, которые вставляются снизу корпуса. Ни тебе кабеля, ни разъема на фото.
Разъем есть.
-
Хвала исследователям нового.
Кстати, оказывается, что Stephen Delft, автор Мунлайта, с которого видимо и пошли маловаттники, на самом деле никакой не Stephen, и вообще это женщина! ::)
http://archive.ampage.org/articles/6/gagd/335831/a_big_Hi_from_Simcha_Delft.html
My real name is Simcha Delft, and I'm definitely not a Mister!. I guess women amp techs are pretty scarce on the ground.
-
zench, красиво сделано! Уважаю маленькие одноканальные головы!
Кстати, оказывается, что Steven Delft, автор Мунлайта, с которого видимо и пошли маловаттники, на самом деле никакой не Steven, и вообще это женщина! ::)
http://archive.ampage.org/articles/6/gagd/335831/a_big_Hi_from_Simcha_Delft.html
My real name is Simcha Delft, and I'm definitely not a Mister!. I guess women amp techs are pretty scarce on the ground.
У них там мода чтоль такая? То в Италии папа Римский - женщина, то епископами в Британии назначают женщин, теперь вот автор незабвенного Мунлайта - женщина...Затейливо! ;D
Сорри за офф.
-
У них там мода чтоль такая? .Затейливо!
Не то слово! Более того, дальнейшие мои исследования показали, что он(а) в свое время был(а) жената (именно так!) на культовой певице эпохи битников Джудит Пайп(Judith Piepe), после чего собственно и переехали в Н.Зеландию, где Delft живет и поныне.
news.independent.co.uk/people/obituaries/article36689.ece
Judith met and became the partner of Stephen (later Simcha) Delft, a guitar builder and repairer. They married in the summer of 1981 and emigrated to New Zealand the following year.
-
2zench Ну вот... ОнА все-таки не совсем баба... (тоже пардон за ОФФ). А оконец на 6н6п попробую, лампочка эта мне нравится. Кстати, какая там у тебя приведенка?
-
приведенка получилась 21.5к
-
что по-нашему означает "пиранья"
Больше на далматина похожа ;)
Респект! А сэмплы будут - интересно очень послушать.
-
Больше на далматина похожа ;)
Скорее шкура синтетического леопарда :)
просто под руку подвернулась.
-
zench, зачетный малыш получился! Интересно послушать семплы.
-
zench раскажи про выходной трансформатор.
-
А можно посмотреть на монтаж?
-
А можно посмотреть на монтаж?
Там полная жуть. Только питало на традиционной печатке. А в остальном монтаж макетно-планарный, то есть печатка с площадками 3х5мм, на которых всё и висит, в основном на длинных ножках. Это для удобства модификации, ведь делалось исключительно для себя.
Как сфоткаю - выложу.
-
zench раскажи про выходной трансформатор.
Основа из согласующего транса от телевизора 50-х годов.
По периметру лента, внутрь в каркасе вставляется набор пластин 0.5мм. Каркас шикарный, литой карболитовый. Конструкция позволяет экспериментировать с актуальной площадью сечения магнитопровода, и вводить зазор. Пробовал и так и сяк, и пришел к выводу: запас на сечении дожен быть, зазор 40мкр звук однозначно портит.
пластины 27mm толщина 11mm S=3sq sm
обмотка витков диаметр сопр инд
В1 98 0.4
П1 2600 0.08 835ом 3.9Гн
В2 97 0.4
П2 2600 0.08 950ом 3.9Гн
В2 96 0.4
вторички, разумеется, в паралель.
-
потроха:
http://skill.ru/users/dimitry/storage/hellfish_ins2916.jpg
(ох, грехи наши тяжкие!)
а вот так выглядела макетка до травления:
http://skill.ru/users/dimitry/storage/hellfish_mkt2858.jpg
-
Есть, к чему стремиться ;)
-
Внешность - супер!
Монтаж - для звука далековато от идеала (ёмкость монтажа, ЭМС). Но это всё со временем само придёт.
А вот детали в звук лучше изначально хорошие ставить - это сильно увеличивает шансы не потерять интерес к самоделкам ;)
Удачи!
-
Ну блин, почему ТАКОЕ отлично работает, а аккуратный навесной - заводится и глючит? / крикдуши :'( /
-
Ну блин, почему ТАКОЕ отлично работает, а аккуратный навесной - заводится и глючит? / крикдуши :'( /
Для заводки и глюков есть вполне конкретные условия. Если их не создавать, то и проблем не будет.
Вкратце. Проблем будет меньше, если принять такую утрированную мысль: кусок провода длиннее 1 см - это уже не просто провод, а резистор/конденсатор/дроссель в одном флаконе, со всеми вытекающими. Ну и как токи бегают в схеме тоже полезно знать ;)
-
Сварганил пару сэмплов:
http://skill.ru/users/dimitry/storage/hellfish_solo_neck.mp3
http://skill.ru/users/dimitry/storage/hellfish_rtm_brige.mp3
Уж извиняйте, большего размера файло заливать по GPRS шибко геморно. Да и убитые струны вкупе с неподходящими звучками помноженные на кривизну рук тоже не сопсобствуют. Как заедет кто-нть из гитаристов, так запишу по-нормальному.
to Denn: емкость монтажа сознательно завышена, при такой конструкции каждый элемент как бы заземлен через 1-2пф на шасси. Это весьма помогает устойчивости системы.
А вот про детали пожалуйста проясни!
-
Ну блин, почему заводится и глючит?
Заводится и глючит только по одной причине: образование паразитной положительной обратной связи. А у этого явления только два механизма возникновения: емкостной и индуктивный.
А чтобы этого не возникало, необходимо
1) избегать близкого расположения входных и выходных цепей, как кадого из каскадов в отдельности, так и групп каскадов.
2) если этого невозможно избежать, то надо подумать, как сделать так, чтобы паразитная связь превратилась из положительной в отрицательную.
Если всё это применить на фоне нормальной разводки земли, накалов, шунтирования питания, и применения противозвоновых элементов, то никаких проблем не будет.
-
Есть, к чему стремиться ;)
Да, стремление к звуку, как к горизонту, бесконечно.
Хотя в этом варианте последние месяцы уже складывается необычное ощущение, что меня решительно всё устраивает.
Ну, разве что-нибудь неопробованное в проход поставить.
А к красоте монтажа в этом проекте изначально совершенно не стремился. Эта штука делалась исключительно для себя, даже из дома выносить её не собирался. Поэтому на красоты забил изначально, променяв их на удобство модификации. Ведь тут всего за пару секунд можно поменять любой элемент, добавить новый, или вообще полностью изменить схему.
Предидущий схожий проект делал по промышленному циклу - развёл красивую плату, отпечатал ЛУТом, рассверлил, набрал, распаял, закрыл лаком. Красота! Потом через полсотни замен деталей проклял печатки во веки веков, для непрекращающегося экперимента они совсем не подходит, это только для серийных продуктов.
-
to Denn: емкость монтажа сознательно завышена, при такой конструкции каждый элемент как бы заземлен через 1-2пф на шасси. Это весьма помогает устойчивости системы.
Не только заземлены, но и имеются паразитные ёмкости между сигнальными цепями ;)
Заземпление через 1-2пф устойчивости может и помогает, но звуку только во вред. Суммарно по 1-2пф на каждом участке - на всю конструкцию набегает прилично! Как следствие, звук "зажатый", "плоский", в нём нету "воздуха". Это сложно объяснить, это надо самому услышать на хорошем аппарате, тогда сразу станет понятно о чём речь.
А вот про детали пожалуйста проясни!
Для звука (особенно в ламповых конструкциях) очень важно качество деталей. Не зря этот вопрос постоянно бурно обсуждается. Даже проводка играет роль, если она используется не для накала ламп и питания реле. А уж о резисторах и конденсаторах и говорить нечего, от них очень сильно зависит общее качество тракта. Судя по фотке, применены плёночные конденсаторы типа MER (подходят для фильтрации питания, но не в звуковой тракт) и какие-то зелёные (похожи на отечественную не очень хорошую плёнку), электролиты Elzet (не фонтан), резистор увидел только один и он "неправильный" (не metal-film), про провода говорить не буду, т.к. они при прочих равных играют меньшую роль. Я не утверждаю, что детали совсем неправильные, но они далеки от идеала, а качественный звук складывается по крупицам из многих составляющих, и детали - это очень немаловажная составляющая.
-
Судя по фотке, применены плёночные конденсаторы типа MER (подходят для фильтрации питания, но не в звуковой тракт) и какие-то зелёные (похожи на отечественную не очень хорошую плёнку), электролиты Elzet (не фонтан), резистор увидел только один и он "неправильный" (не metal-film)
Да, Elzet стоят в фильтрах оконечника, конечно зашунтированные пленкой. Считаешь, Jackson лучше? Или что посоветуешь?
Резисторы во всех анодах и в сетках преампа стоят только металпленочные, эту разницу прекрасно слышу. В остальных местах это на мой взгляд значения не имеет. Поганые отечественные пленочники конечно не следует ставить в проход, это и глухой заметит. А вот в питании или в катодах им самое место. MER нигде нет, пленка в питаниях Elzet, в анодах и фильтрах Hitano и SR.
Единственное что там можно разглядеть сомнительного, это высоковольтная керамка в аноде одного из плечей фазика. Но на мой слух эта пара десятков пф ничего особо не испортила. Возможно, как подвернется возможность, поставлю туда что-нибудь другое.
-
Заводится и глючит только по одной причине: образование паразитной положительной обратной связи. А у этого явления только два механизма возникновения: емкостной и индуктивный.
Ну как бы не согласен, но это не важно :)... Просто от 2-х каскадного усилителя с катодами/эмиттерами заземленными по переменке до мультивибратора с эмиттерной связью - не то что близко, а несколько Ом. Проверено на животных :) Которые запросто нагребутся от одного наикрасивейшего провода от соединенных вместе по переменке катодов 2-х триодов одного баллона и идущего до красивейшей навесной звезды :) Можно даже реостатно резюк пихать на 1ком и "стабилити" как Звекс называть :).
-
А каким микрофоном снимал?
Что-то звук как в ванной комнате :)
И послезвучания какие-то на ритме... заводка что ли...
-
образование паразитной положительной обратной связи. А у этого явления только два механизма возникновения: емкостной и индуктивный.
Ну как бы не согласен, но это не важно :)... Просто от 2-х каскадного усилителя с катодами/эмиттерами заземленными по переменке до мультивибратора с эмиттерной связью -
По контексту мной написанного вроде можно понять, что кривые земли и прочие детские болезни исходно принимались за пройденный этап :)
-
А каким микрофоном снимал?
Что-то звук как в ванной комнате :)
Микрофон суть голый капсуль, купленный по случаю в Ч&Д за $1.5
:)
На самом деле капсуль не такой уж поганый, просто лежал неудачно, кабеля не хватило. А переставлять кабинет уже не было возможности, приехали домашние, пугать их таким уровнем звука не хотелось. Но вообще-то в этом помещении этим капсулем удавалось удовлетворительно записывать.
И послезвучания какие-то на ритме... заводка что ли...
Именно так! Это потому что негоже на таких гейнах синглом пользоваться, да и резонанс у него совсем не для хайгейна.
Вот так вот и живём.. :(
-
понятно, спасибо :)
-
"Elzet"... Ну напишите же кто-нить на "фендер" чтоб их не ставили :)!
-
Да, Elzet стоят в фильтрах оконечника, конечно зашунтированные пленкой. Считаешь, Jackson лучше? Или что посоветуешь?
Шунтирование плёнкой - отлично! Сами "банки" в фильтры посоветую HITANO или на крайняк Jamicon, по ВЧ навесить на них плёнку (MER, TS01 и т.п.).
Резисторы во всех анодах и в сетках преампа стоят только металпленочные, эту разницу прекрасно слышу. В остальных местах это на мой взгляд значения не имеет.
Там, где водится звук, везде играет роль. А звук не водится разве что в фильтрах анодки :) Впрочем, тут уже на любителя.
Поганые отечественные пленочники конечно не следует ставить в проход, это и глухой заметит. А вот в питании или в катодах им самое место.
Поганые лучше не ставить никуда. Источник питания для усилительного каскада - это и есть источник звука для последующего усилительного каскада ;)
MER нигде нет
А коричневые "Орбиты" - это разве не MER?
Единственное что там можно разглядеть сомнительного, это высоковольтная керамка в аноде одного из плечей фазика. Но на мой слух эта пара десятков пф ничего особо не испортила. Возможно, как подвернется возможность, поставлю туда что-нибудь другое.
Плёнку на пару десятков Пф не найти, разве что русские КСО, но это слюда, а не плёнка. КОнечно керамика, только хорошая и высоковольтная (2 кВ и выше).
Заметнее всего влияние качества деталей в первых каскадах, особенно в хай-гейн схемах.
Проводку предпочитаю ставить в звук из бескислородной меди (на крайняк "витуха" - витая пара 5-ой категории), диаметр по возможности побольше. Ну вот как-то так.
-
Elzet, если не паленый, ни чем не хуже всяких хитано и уж тем более джамиконов, тоже не левых.
Заменял в своем hi-fi усилителе настоящие японские Rubycon Negative Black на тот самый Elzet - никаких аномалий не услышал.
Орбиты зеленые и резисторы эльзетовские - отличные вещи.
-
Заменял в своем hi-fi усилителе настоящие японские Rubycon Negative Black на тот самый Elzet - никаких аномалий не услышал.
Орбиты зеленые и резисторы эльзетовские - отличные вещи.
Делал как-то хай-гейн преамп (SLO-Recto) на деталях выпаянных из старинного бабушкиного лампового телевизора:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Finimeg.by.ru%2Fslo-recto%2F05.jpg&hash=510d3e89c18f2fb4d0f7beec5633d39b83d7f932)
Всё супер, "никаких аномалий не услышал" :) ...тогда не услышал ;)
Кстати, как это ни жутко звучит на первый взгляд, вышеприведённый монтаж имеет ряд серьёзных приемуществ для звука:
1. Основная часть схемы собрана без использования длинных соединительных проводов, детали непосредственно напаяны своими выводами друг к дружке, т.о. длинна проводки минимально возможная, => сводятся к минимуму паразитные сопротивления, ёмкости и индуктивности;
2. Хаос расположения элементов сводит на нет параллельные расположения проводников и деталей, т.о. дополнительно минимизируются паразитные ёмкости;
3. Входные и выходные каскады далеко разнесены с пространстве, т.о. у ПОС и прочих возбудов нет шансов :)
Минусы такого монтажа очевидны, поэтому писать их не буду.
По поводу "Заменял в своем hi-fi усилителе настоящие японские Rubycon Negative Black на тот самый Elzet". На самом деле, замена одной детали на деталь чуть другого качества вряд ли можно распознать на слух. Но, как я уже говорил, качество складывается по крупицам, и если вместо одной все детали взять чуть худшего качества, то это уже даст очень заметный эффект.
Эльзэт может и попадаются неплохие иногда... Но я лучше слегка переплачу и поставлю Хитану EXR или ESX, которые мне дадут Low ESR и 5000 часов безотказной работы ;)
-
А коричневые "Орбиты" - это разве не MER?
Тогда что такое MER и что на них должно быть написано?
На этих орбитах логотип в виде букв SR в ромбе. При установке в проход высветляюn звук, но не так резко, как Hitano, а мягче и в основном по верхам. Ставлю их после последнего каскада преампов и после фазиков. Пленочные 470пф на 1600v этой же марки неплохо показывают себя в помежуточных фильтрах.
-
А коричневые "Орбиты" - это разве не MER?
Тогда что такое MER и что на них должно быть написано?
MER это вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fimg_0007.jpg&hash=f2d8d118c1f075e0ab57e67588d1fe92526f1be8)
а также тут под номером 18:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.gtlab.net%2Fyabbfiles%2FAttachments%2Fcap.jpg&hash=46bb2641c155c25339292206c1a366994804bf48)
-
zench, а какие размеры у головы получились?
-
Габариты скворечника 260x145x120мм
ширина шасси 240мм
-
MER это вот:
Понятно.
Похоже, мы всё же о разном :
http://skill.ru/users/dimitry/storage/sr_caps2918.jpg
Кстати, пропахал тематический тред на эту тему, и обнаружил, что сам Великий и Ужасный однажды поставил в своих предпочтениях MER выше, чем TS-01 :
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1136466188/155#155
Хотя может просто TS-01 ему давно уже наскучили.. :)
Но в любом случае надо будет мне этот MER найти и своими собственными ушами послушать.
-
MER - 17, MERmini - 18. В цеолм помехоподавление. По мне так на уровне орбитов. Применяю иногда в анодных шунтах.