Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Petros от Мая 31, 2008, 04:32:41 pm
-
Господа, не подскажете, где можно найти схему Марка 1?
-
Держи :)
http://schematicheaven.com/mesaboogie.htm
-
Спасибо
-
А другие варианты у кого-нибудь есть?
-
мде, качество сканов там зело скорбное, особо на MARK IIC+, присоединяюсь
-
не есть хороший вариант... :'(
-
Переиздание Марка 1:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080602%2Fb0%2Fb04ba3310f5fdf3c1e.jpg&hash=e7e33b3a143f17d2811aca926997a416ad522b3a) (http://keep4u.ru/full/080602/b04ba3310f5fdf3c1e/jpg)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080602%2F07%2F07c09a0611e109c96a.jpg&hash=e603b1f63c8f904a9984a9351692e5701da31895) (http://keep4u.ru/full/080602/07c09a0611e109c96a/jpg)
-
А че такое Slave level и зачем?
-
Выход с оконечника. Для спикерсима, линии и т.п.
-
да, качество пдф-а по ссылке http://schematicheaven.com/mesaboogie.htm оставляет желать лучшего, но имхо это изза неумелой вставки гиф-а в пдф.
есть оригинал этих гиф-ов, имхо там все читаемо и элементарные знания схемотехники устранят "непонятки" некоторых надписей.
кому надо - пишите в мыло.
-
Как думаете мощности 100 ватт для дома многовато будет? ;) ;) ;)
-
Для всего дома в самый раз! А для квартиры 5 ватт многовато...
-
так и думал... если выкинуть две лампы 6L6, чтоб мощность уменьшить, надо ли менять че-то с количеством 12AX7 или оставить как есть?
-
;D люблю здоровый юмор!
-
А если серьезно выкинуть две лампы 6L6, то надо ли менять количество 12AX7?
-
А какого типа нужны резисторы для presence и slave level?
-
А если серьезно выкинуть две лампы 6L6, то надо ли менять количество 12AX7?
Конечно. Тоже переполовинить, обязательно.
-
ML: ты хоть, как все воспитанные люди, смайлики ставь, когда шутишь...
-
А если серьезно выкинуть две лампы 6L6, то надо ли менять количество 12AX7?
Конечно. Тоже переполовинить, обязательно.
Нет, 12АХ7 - это двойной триод. Надо половинить не количество ламп, а заменить двойной триод 12АХ7 на одинарный 6АХ7, перепаяв накал.
:D ;D :D ;D :o
-==JUST KIDDIN==-
-
Я думал все проще будет...
-
А если серьезно выкинуть две лампы 6L6, то надо ли менять количество 12AX7?
Я могу нормально без всяких подколов ответить - не надо! ;)
-
О, это уже лучше. А тут еще есть интересный вопрос(ы):
1 - Скока Гн дроссель надо ставить и какого сопротивления?
2 - Накал 12AX7 паять к 4+5 (параллельно спаять) и 9 выходу?
3 - Какие диоды ставить?
4 - На всех ли 12AX7 с восьмой ножки (на землю которая) резистор 1,5 КОм ставить или там по разному?
5 - Какого типа брать перем. резисторы на Slave level и Presence?
6 - Там фигня такая непонятная на схеме с input 1 (странный вход такой). Хотелось бы узнать по конкретней чего это такое.
-
P.S. Я выкинул ревербератор со всеми исходящими из него последствиями и графический EQ.
-
P.S. Я выкинул ревербератор со всеми исходящими из него последствиями и графический EQ.
Куда ты его выкинул??? :o
-
О, это уже лучше. А тут еще есть интересный вопрос(ы):
1 - Скока Гн дроссель надо ставить и какого сопротивления?
2 - Накал 12AX7 паять к 4+5 (параллельно спаять) и 9 выходу?
3 - Какие диоды ставить?
4 - На всех ли 12AX7 с восьмой ножки (на землю которая) резистор 1,5 КОм ставить или там по разному?
5 - Какого типа брать перем. резисторы на Slave level и Presence?
6 - Там фигня такая непонятная на схеме с input 1 (странный вход такой). Хотелось бы узнать по конкретней чего это такое.
1 - 1Гн;
2 - это зависит от того каким напряжением запитывать накал. См. датащит;
3 - Куда именно ставить?;
4 - Вот этот вопрос я не понял;
5 - Бери роторные;
6 - Нормально там все.
-
Скока Гн дроссель надо ставить
Чем больше, тем лучше :)
и какого сопротивления?
Чем меньше, тем лучше :)
НО, чем больше индуктивность, тем больше и активное сопротивление. Искать разумный компромисс ;)
Из доступных телевизионных Др5-0,08 вполне подойдет.
5 Гн, 80мА.
Накал 12AX7 паять к 4+5 (параллельно спаять) и 9 выходу?
При питании от 6,3 вольт - да.
http://oldradio.qrz.ru/tubes/foreign/01/12AX7.gif
Какие диоды ставить?
Можно те, что указаны на схеме, но лучше - фасты, что-нибудь из серии FRxxx.
На всех ли 12AX7 с восьмой ножки (на землю которая) резистор 1,5 КОм ставить или там по разному?
Резистор автосмещения что-ли?
На схеме же указаны все номиналы.
И катод - не только восьмая ножка, но и 3-я.
Триод то сдвоенный ;)
Какого типа брать перем. резисторы на Slave level и Presence?
ALPHA, у Ерасова доступно.
Там фигня такая непонятная на схеме с input 1 (странный вход такой). Хотелось бы узнать по конкретней чего это такое.
Да, неправильно нарисовали там, посмотри Маршалл 2203 преамп, там все правильно и понятно.
-
Спасибо, но все равно с первым входом ниче не понятно... :-/ :-/ :-/
-
Как считаете, 0,25W резисторы в блок питания достаточно (кроме отмеченных по 1W)?
-
Ты про эту схему?
http://keep4u.ru/full/080602/07c09a0611e109c96a/jpg
Что-то я там вообще не вижу обозначений мощности резисторов.
-
Я про другую:
http://www.tubefreak.com/mk1.gif
-
надо было сразу ее выложить, чтоб путаницы не было.
ИМХО, достаточно.
Для полной уверенности включить, проверить на нагрев, вычислить мощность рассеяния по падению напряжения и протекающему току.
-
А кто знает какой резистор надо ставить там где factory select и че такое bias supply?
-
bias supply - напряжение смещения
factory select - скорее всего для установки номинального напряжения смещения, путем подбора этого сопротивления.
ИМХО, лучше вообще поставить подстроечник (в идеале - свой на каждую лампу), на питание эквалайзера - стабилизатор.
-
там только один резистор Factory select, зачем тогда на каждую лампу отдельно. А приблезительно какое сопротивление у этого резистора?
-
P.S. Че значит ИМХО?
-
ИМХО (IMHO) - общепринятое интернет-сокращение от англ: "in my humble opinion" - "по моему скромному мнению"
:)
там только один резистор Factory select, зачем тогда на каждую лампу отдельно.
Я ж написал, что В ИДЕАЛЕ.
Можно делать как угодно. Отдельные подстроечники на каждую лампу особенно хороши, когда нет возможности подобрать одинаковые пары ламп.
Резистор - прикидывать надо, исходя из напряжения на отводе анодной обмотки.
-
Обьясните, пожалуйста, как быть с обоими входами (куда чего паять), т.к. ничего не понятно...
-
Скачай и помотри схему Маршалла 2203, которую я тебе советовал:
http://schematicheaven.com/marshallamps/jcm800_lead_mstvol_100w_2203.pdf
Посмотри, на ней все правильно нарисовано.
Проследи цепь прохождения сигнала со входов, все станет ясно.
Если не поймешь - объясню.
-
Понятная схема, спасибо. Я правильно понял, в Марке на входе Low резистор стоит на 220к на землю. Это зачем?
-
Не знаю, зачем они такое низкое сопротивление применили...
ВЧ может подрезать.
Делай как в Маршалле.
Эта схема Марка вообще вызывает сомнения - неизвестно кто и как ее "снимал".
-
это ж не единственный вариант схемы. Я такую вещь на разных видел. Может выкинуть этот резистор вообще? А кроме резистора остальные детали на входах такие как есть оставить (такие как в Марке)?
-
Можно убрать, можешь попробовать с ним и без него.
Сам выберешь, как лучше.
Я тут подумал...
Если существуют гнезда-джеки с независимой парой контактов, которые замыкаются, когда джек вставлен в гнездо, то тогда схема правильная.
Но я такие не встречал. Я встречал на размыкание, тогда Маршалловская схема.
-
а какой смысл в гнездах, каторые замыкаются? На Марке там видимо тоже имели в виду что и на Маршалле, тока нарисовали фиговенько...
-
Нет, замыкается независимая пара контактов, т.е. когда вставляешь "джек" в Input 1, то независимая пара контактов в этом гнезде замыкается, тем самым пропуская сигнал с каскада на потенц Vol 2.
Когда "джек" воткнут в Input 2, контакты гнезда Input 1 разомкнуты и данный каскад отключается от схемы (для уменьшения шумов)
-
это так, работает и пропускает сигнал только то гнездо, куда воткнут джек, но если воткнуть джек в High in, то low in не будет заземляться... В этом все недоразуменьице и есть. И все хотелось бы понять относительно Mark 1, как там быть, там ведь по другому детали стоят.
-
ты про маршалл?
все правильно, иначе сигнал с анода V1a и конденсатор C3 закоротится на землю
А про месу я ж написал.
-
А кто знает, какие параметры у силового транса в Марке?
-
все можно прикинуть, посчитать по даташитам ламп и программам-симуляторам ;)
-
А если конкретней?
-
А если конкретнее:
Токи накала:
6L6 - 0,9А х 4шт = 3,6А
12AX7, 12AT7 - 0,3A x 4шт = 1,2А
Итого 4,8А
Можно сделать запас, например 6,3Вх5А ~ 32 Вт на накал
Анодный ток смотришь по режимам из даташита.
Режим немного не тот, но сойдет, даже запас по току будет.
Для 400в анодного: макс. анодный ток - 152мА, макс. ток экр сеток - 17мА, итого - 169мА. для пары ламп, для 4-ки - 0,34А
Токи предусилка - по максимуму: 5х2мА = 10мА, драйвер пружины - 10-15мА, итого ~370 мА
Получается анодная обмотка 2х340-350вольт 370мА
обмотка с хорошим запасом)
Мощность: около 170 вт (450вх0,37а)
Отвод от анодной обмотки для смещения сделать вольт на 80-90, лишнее без проблем погасить резисторами.
Можно вообще отдельную обмотку сделать.
Итого: 170+32 ~ 200 Вт от силового транса.
Подойдет железо от весьма распространенного ТС-270.
P.S. Это все с хорошим запасом по мощности.
-
спасибо!
-
да не за что)
-
а нормально будет использовать провода 0,5 и 1?
-
смотреть надо, я не помню плотность тока.
В сети где-то таблички были
-
Тоесть 0,5 может быть в определенных местах мало, а 1 - много.
-
http://www.dvigatel.org/provod/
вот, посмотри.
У тебя диаметр по меди или вместе с изоляцией?
В принципе, провод диаметром 0,5 пойдет на анодную обмотку.
проводом, диаметром 1,0мм - сделаешь 2 идентичные накальные обмотки и спараллелишь их.
сетевую обмотку тоже намотаешь проводом 1 мм
-
Извини, я не про трансы, я про монтажные провода. :) :) 0,5 покатит?
-
диаметр по меди или в изоляции?
И что за провод то?
Применяй миллиметровый провод, на накалы что-нибудь потолще.
-
Диаметр по меди. Многжильный. Есть 1 и 0,5 по меди. Хватит?
-
Если монтажная многожилка - то это сечение, а не диаметр. При весьма разумной плотности тока 3А на квадратный милиметр сечения (а это даже для намоточного изделия норма) проводом 1мм2 можно разводить накалы оконечных ламп, 0,5 - ламп преампа и пр. мелочевки. А по анодному 0,5 и подавно хватит. Обычно - 0,22-0,35.
-
Наткнулся на очень интересный форум
http://forum.grailtone.com/index.php
Discussion Forum for Mesa Boogie Products :)
-
проводом 1мм2 можно разводить накалы оконечных ламп, 0,5 - ламп преампа и пр. мелочевки. А по анодному 0,5 и подавно хватит. Обычно - 0,22-0,35.
Да, если разделить накал и тянуть из одной точки, то так и есть.
-
ок, спасибо.
-
Фотки заказанного мной шасси:
http://keep4u.ru/full/080611/5f088d83459542b139/jpg
http://keep4u.ru/full/080611/1c9e1b5d041513d48b/jpg
http://keep4u.ru/full/080611/e8fc764394df890e79/jpg
http://keep4u.ru/full/080611/03b3ae9ac7ac09eac6/jpg
-
по чем шасси обошлось?
Лампочки выходные посерединке надо было, лучшее охлаждение бы было
Кстати, а почему пара выходных? Решил урезать мощность? ;)
-
По совету Азнаура мощность урезал. 100W для всего дома хорошо, а для квартиры - многовато. :) :) Над выходными лампами на шасси думаю привинтить радиатор.
Обошлось шасси в 2000 р.
-
Petros, какой радиус сгиба?
-
миллиметра 2-3, с учетом того, что толщина стали 1,5
-
Какие провода косичкой скручивать, чтоб компенсация электромагнитных полей была?
-
По совету Азнаура мощность урезал. 100W для всего дома хорошо, а для квартиры - многовато.
Согласен.
Над выходными лампами на шасси думаю привинтить радиатор.
Да ну, не занимайся ерундой ;)
Лучше бы посередке расположил, как я уже писал.
Насверли отверстий по кругу от панелей выходных ламп, для лучшего охлаждения.
Обошлось шасси в 2000 р.
Спасибо. С отверстиями и покраской?
Какие провода косичкой скручивать, чтоб компенсация электромагнитных полей была?
Провода, по которым течет переменный ток (сетевые, накальные, анодные от транса до выпрямителя)
-
Шасси вместе с покраской и всеми отверстиями и покраской 2000 р.
Провода, по которым течет переменный ток (сетевые, накальные, анодные от транса до выпрямителя)[/quote]
Так я и думал.
Радиатор стоит в Марке (в настоящем), а дырки по круги сверлить - не аккуратно.
-
Радиатор стоит в Марке (в настоящем), а дырки по круги сверлить - не аккуратно
Так просверли аккуратно ;)
P.S. В силовике ток анодной и накальной обмоток можно уменьшить, т.к. убираешь пару 34-к
-
в силовике да.
-
да, в силовике.
Ну и выодник, ес-но меняется - приведенка и ток первички.
-
Спасибо. А дроссель Д-32 подойдет? Его сопротивление 466 Ом, 10 Гн, 100 мА
-
вполне
-
Ок. Транслед мотает такие ;) ;) ;)
-
Экранированными проводами паять тока там где на схеме написано или есть какие-то определенные правила?
-
Зацените развитие:
http://keep4u.ru/full/080613/b737c972a16ff3c036/jpg
http://keep4u.ru/full/080613/27c5829dd4c6d6b5f3/jpg
http://keep4u.ru/full/080613/4793afec046ac17971/jpg
Критика приветствуется
-
экранировать можно все сигнальные провода до фазика.
Только следить, чтоб земляных петель не возникало - экран землить только с одного конца.
-
Это которые в преампе?
-
ага)
-
Ок, спасибо!
-
А в преамп конденсаторы на 200V нормально, или лучше 400?
-
лучше на 400
-
Спасибо. А есть разница в разводке земли в одну точку, в какой последовательности "земляные" провода на звезду кидать или это не важно? Может по мере поступления сигнала (от преампа и далее), но и тут опять же как? Или покаскадно по очереди?
-
У меня вопрос по схеме Марк4. Есть у кого вычленненый лид? А то коммутации много и по схеме не разобрать ничего.
-
to Petros
По разводке в ФАКе почитай.
-
читал :) :) хотел конкретно для моей схемы.
-
to Petros
По разводке в ФАКе почитай.
Не выдержал таки... :)
-
хотел конкретно для моей схемы.
Так а что такого особенного в твоей схеме?
;)
Не выдержал таки...
;D ;D ;D
Да нет, просто зачем писать то, что уже написано просто и доступно ;)
-
ок, будем изучать.
-
А кто-нить знает длину лампы 6L6? А то мне коробку деревянную не рассчитать. :( :( :(
И еще один вопрос: кондер, который параллельно соединен с резистором (которые bias supply) может "плюсом" идти на землю или это в схеме косяк?
-
А я говорил, скачай даташиты на лампы.
http://slil.ru/25898525
-
А с кондером как быть? А за даташиты на лампы спасибо.
-
кондер, который параллельно соединен с резистором (которые bias supply) может "плюсом" идти на землю или это в схеме косяк?
Напряжение смещения относительно земли отрицательно.
-
Тогда все правильно.
-
да)
-
Имеется вопрос: какое сопротивление у дросселя должно быть? На сигнальные провода 0,25мм в экране хватит?
-
Имеется вопрос: какое сопротивление у дросселя должно быть?
Спрашивал уже.
На сигнальные провода 0,25мм в экране хватит?
Да.
-
У меня есть динамик Jensen C8R 25W, на нем можно проверить работоспособность Марка на небольшой громкости или это опасно для динамика?
-
Если будет какой-нибудь возбуд усилителя, например при неудачном монтаже, при неправильном подключении обратной связи (перепутаны выводы вторичной обмотки транса), если шанс запалить динамик.
Первое включение лучше делать на резистивную нагрузку, например на нихромную проволоку, нужного сопротивления.
Посмотреть осциллографом на выходе, если нет никаких возбудов,
можно попробовать подключить динамик.
В принципе, динамик 25W по RMS, в пиках 50 должен держать.
Если усил на полную не кочегарить - можно использовать.
Для такого динамика надо было выходной каскад собирать на паре 6П6С (6V6)
-
Напоминает тему Naigenoir'а про Ректу :)
Тока вопрос - а ты от эквалайзера 2го таки отказался? А то боюс лидом управлять тяжело будет без него.
-
Эквалайзер выкинул - с ним мороки много. Сантана без эквалайзера играет и хорошо, а мне то и так хватит :) :) :)
-
Чем меньше регулировок - тем меньше шансов запоганить звук ;) ;D
-
Вот-вот
-
А у меня кондер рванул :) :) :) полярность перепутал...
-
И доволен...
Осторожнее!
-
Уже поменял. Вроде работает :) Подумываю если хорошо все получится, ревербератор со всеми вытекающими из него последствиями поставить. Какой трансформатор можно использовать?
-
да в принципе любой можно, с зазором, хоть ТВЗ-1-9
-
Он выполняет ту же роль, что и оконечник? (в смысле понижающий напряжение). Что такое зазор?
-
транс согласовывает низкое сопротивление пружины, с высоким сопротивлением выходного лампового каскада (как и в случае с динамиком)
Зазор - это промежуток в магнитопроводе, предотвращающий намагничивание железа постоянным током однотактного каскада.
-
Понял, что имелось в виду. На дросселе у меня есть.
-
Сколько должно быть напряжение смещения и как его правильно настроить? Может где-нибудь почитать можно?
-
напряжение смещение не устанавливают само по себе, с помощью него добиваются нужного тока катода (для этого в катоды выходных ламп устанавливают резисторы, чаще всего номиналом 1 Ом, по падению напряжения прикидывают ток катода).
Необходимая величина напряжения смещения для какждого экзепляра лампы отличается. Для этого его и делают РЕГУЛИРУЕМЫМ.
-
А есть где-нибудь статья почитать, а то так не совсем понятно...
-
А есть где-нибудь статья почитать, а то так не совсем понятно...
Поскачивай книжчки по лампам, ссылку я давал в разделе FAQ ( Литература, ссылки, ресурсы)
http://www.rw6ase.narod.ru/0/liter.html
Вот эта книжка например, рассказывает принципы работы радиолампы в простой и доступной форме:
http://www.rw6ase.narod.ru/0/god/1947/mrb001.djvu
-
Спасибо!
-
Сколько килоом подстроечный резистор на смещение ставить?
-
Не критично, главное - чтоб нужное напряжение получилось, совместно с другими номиналами делителя.
Ты по какой схеме делаешь?
Килоом 10-20 думаю подойдет...
-
думаю сделать как в Маршале.
-
все указано: 22 кОм, линейный
http://schematicheaven.com/marshallamps/jcm800_lead_mstvol_50w_2204.pdf
-
Видел, спасибо.
-
У меня вопрос очередной имеется....
На вот этой схеме:
http://www.tubefreak.com/mk1.gif
верхняя слева половина лампы параллельно соединена с еще одной из ревербератора (там крестик нарисован). От восьмой ножки этой лампы идет на землю резистор 820 Ом (параллельно с кондннсатором). У меня ревербератора нет, соответственно нет и одной половины лампы.
И теперь вопрос: надо ли заменить резистор 820 ом на другой, в два раза больший по сопротивлению - 1,5 КОм?
-
Надо.
-
Спасибо
-
Как лучше прилепить динамик в кабинет: с внешней стороны или с внутреннеи?
-
Лепить не надо ;). А прикрутить - спереди. Через прокладку.
-
Спасибо, уже прикрутил.
-
Господа, громадное спасибо всем, кто помогал мне в создании усилителя! Особенно Азнауру! Азнаур, без вашей помощи я мало что мог бы сделать, спасибо вам.
P.S. Включал я усилок, работает всё. Bright дает очень яркий звонкий звук. Эквалайзер впечатлил меньше - я думал будет более глубокая и явная регулировка. Volume 1 работает до половины поворота ручки - потом звук вроде не меняется - (нормально ли это?) Веду борьбу с фоном, он сильный довольно. Разводка земли - на одну звезду, возле силового транса. Буду ставить экранированые сигнальные провода. Менять все до мощника? Действенный ли это метод??
Но несмотря на все недостатки я все равно рад и доволен. Спасибо всем.
-
Господа, громадное спасибо всем, кто помогал мне в создании усилителя! Особенно Азнауру! Азнаур, без вашей помощи я мало что мог бы сделать, спасибо вам.
Всегда рад! Молодец!
-
Volume 1 работает до половины поворота ручки - потом звук вроде не меняется - (нормально ли это?)
Симптом очень похож на то, когда применён потенциометр не с той характеристикой (обычно "линейный" вместо "логарифма").
На всякий, у импортных "А" - логарифм, "В" - линейный; у русских всё наоборот. Ещё бывают "С", "D" и прочие "W" - они не подходят для громкости.
-
У меня A
-
Volume 1 работает до половины поворота ручки - потом звук вроде не меняется - (нормально ли это?)
Наверно мощник уже в перегрузе? ;D ;D ;D
-
Не знаю че там у меня в перегрузе, но Volume 1 перегруз дает хороший :D
-
Не знаю че там у меня в перегрузе, но Volume 1 перегруз дает хороший :D
Ха, об этом и речь !!! :D
-
Значит все нормально...