Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: m4sT3R от Июля 29, 2008, 05:59:30 pm
-
Почему бы для сенд-повторителя не использовать тот же полевик? Не вижу недостатков. Меньше красить звук будет чем лампа, компактнее, экономичнее.
Или же лампа здесь нужна только для того, чтоб с чистой совестью написать в описании усилка all tube, полностью ламповый сигнальный тракт и т. п.? :)
-
вообщем сам на все вопросы и ответил))
-
Почему бы для сенд-повторителя не использовать тот же полевик? :)
Так, это... Обсуждалось много раз. Здесь, на форуме. И решения готовые есть. :)
-
Или же лампа здесь нужна только для того, чтоб с чистой совестью написать в описании усилка all tube, полностью ламповый сигнальный тракт и т. п.? :)
Типа того :)
Я на выходе преампа ставлю повторитель на неплохом ОУ, и от этого прибор отнюдь не становится неламповым :) Вопрос религии, не более.
-
Так, это... Обсуждалось много раз. Здесь, на форуме. И решения готовые есть.
Видел. Читал. Интересует не реализация, а то, есть ли в этом месте смысл в лампе, или же это, как сказал Denn, вопрос религии, не более.
-
Смысл есть в том, что ежели случится небольшой клиппинг, то в случае с лампой, об этом никто не узнает. Также, в случае усиления отличного от единицы, всё же будет подкрас, и он будет ламповый, а не полупроводниковый... вот только сможет заметить это одно ухо из миллиона ;)
-
Интересует не реализация, а то, есть ли в этом месте смысл в лампе, или же это, как сказал Denn, вопрос религии, не более.
На счёт смысла - не знаю. Перефразировав Денна, скажу, что тут со смыслом надо самому определиться.
Я безо всяких проблем поставлю и полевик, и хороший ОУ, и просто ОУ типа ТЛ 072 :).
-
Я безо всяких проблем поставлю и полевик, и хороший ОУ, и просто ОУ типа ТЛ 072 :).
Добавлю ещё такой "ужастик": а я и советскими лампами не побрезгую :) 6Н9С, 6Ф3П, 6Н2П... у-у-ух! Главное знать как приготовить ;)
-
Боюсь прослыть еретиком, но для выхода на разрыв ОУ (кстати, TL 074(072) очень приличный ОУ, он музыкальный, вот JRC4580 тоже неплох, но звучит холоднее, есть и дороже, но надо ли?) даже лучше лампы. Поясню. Выходное сопротивление для работы на кабель должно быть как можно меньше, при этом уменьшаются наводки на кабель и влияние его емкости, на лампе это реально получить только с трансформатором на выходе ( как в ламповых драйверах пружинного ревера). Если все делать по - взрослому, и иметь ввиду подключение в разрыв не только гитарных педалей , но и студийных обработок, желательно выход (и вход) разрыва иметь симметричными (горячий,холодный, земля), что уменьшит влияние неизбежной земляной петли. Такие штучки и проще и правильней реализовывать на ОУ. Хороший ОУ не вносит в звук слышимых искажений и шумов, не красит звук. Но если дело в религии и трудности не пугают - то почему бы и не использовать лампу? Можно обойтись и без звукового трансформатора, сделать КП да еще и делитель присобачить. В принципе и готовые схемы есть. А я - за ОУ (в данном вопросе! :))
-
Я безо всяких проблем поставлю и полевик, и хороший ОУ, и просто ОУ типа ТЛ 072 :).
Добавлю ещё такой "ужастик": а я и советскими лампами не побрезгую :) 6Н9С, 6Ф3П, 6Н2П... у-у-ух! Главное знать как приготовить ;)
Это еще вопрос, кто лучше звучит - 6Н2П-ЕВ или 12АХ7 :)
Я слышал разные мнения по этому вопросу. Кстати, саратовская 12АХ7, судя по литературе - это их же 6Н2П с модифицированными накальными цепями...
Так что на вкус и цвет.. Я с удовольствием использую 6Н2П. Единственный минус - при накале переменкой практически не удается задавить накальный фон подстроечником, как на 12АХ7 (при включении на 6 В, на 12 В там тоже не уберется фон) .Это зависит от конкретного экземпляра лампы, как и микрофонный эффект. У ЕВ микрофонный эффект намного меньше, но тоже не нулевой.
-
У меня сейчас почти готов усилок, у которого разрыв пассивный, т.е. просто два разъема между громкостью и ФИ. Надо же, работает! :o :D ::) :-?
Вот так звучит с эхохедом в разрыв. Играть не умею - и не научусь. ;D
http://ru.youtube.com/watch?v=Kl-9n9MLifs
-
Да кто спорит, работать оно и должно, и будет, заставим!! :D
Просто хочется сделать еще лучше, чтоб всегда и со всем работало. А способов это сделать - море...
Но с пассивом возможны проблемы с уровнями и входным сопротивлением обработки...
З.Ы. Камеру на себя направляй, раз видео снимаешь. А то звук неплохой, а клип -скучный... ;D
Ну разве ж так снимают клипы??? А где вращающийся вентилятор, капающая вода, танцующая стриптизерка? Переворачивающаяся машина, на худой конец - взрывающийся вертолет??
А клип с названием "Опять разрыв....". Это ж полный успех еще до просмотра! ;D
-
Хорошо, чтобы не было скучно, в следующий раз на мониторе будет транслироваться порнуха.
-
Спасибо!!! :)
-
Щикааарна=) Модер сказал - модер сделал ;D
Делаю разрыв на сборке КПС104. Большой минус - необходимость делителя перед транзистором ибо 3-4 баллона при подогреве примочкой амплитудой сигнала убивают полевик в хлам. :o
-
Топик до упора смешной :) Переносим в Хумор... :D
-
Даа..., ну что тут сказать, пчёлы против меда получается. ;D
Я тоже последнее время (годика эдак 2 назад) перешел на обычный оу, и как ни странно ни каких проблем не имею втыкаю преампы обычно в мажор (проц) а он у меня не ламповый ну ни на миллиметр, так что вся трушность и так коту под хвост, а обход беру прямо с пота громкости через рэле и напрямую в фи. И все гуд!
-
если только ламповый пружинный ревер втыкать :)
-
Не, тру в любом случае возможно только до микрофона или на очень маленькой площадке. Или у кого-нить имеется пульт TL Audio и ламповые порталы?
Главное -чтоб звук нравился. И окружающим тоже :)
-
Есть отличные аппараты с лупами на ОУ. Но лично мне (к примеру) тупо проще поставить одну лампу... У меня не возникает вопрос " а что там внесет опер?" а у владельца - "тру или как?". Можно и фазик на камнях сделать, и вообще любой узел... А смысл??? Если только питальник не тянет :).
ЗЫ По предыдущему посту - "тру до микрофона" и т.д. Как славно, что артисты все поголовно этого не знают :):):).
-
Когда-то я уже свое ИМХО выражал: в полноценную голову (при общем-то потреблении 100-200Вт и более!) - разрыв на лампе, ибо никак не сделает погоды ни по потреблению, ни по габаритам, зато - да, клипы пофигу, и - да, тру. В компактный напольник\рэк или что-то недорогое\простое - выгоднее ПТ, ОУ. Уж вроде все согласились тогда, а теперь - "снова-здорова"... :-?
-
Придумал (наковырял от нефиг делать :)) ещё один плюсик за лампы: их проще всего заменить при выходе из строя. Т.е. если что-то не работает, то юзер сам может поперетыкать лампы и устранить проблему. В варианте с полупроводниками однозначно к мастеру... Для кого-то может быть аргументом :)
-
Если операционник в панельке то тоже замена без проблем.
-
Если операционник в панельке то тоже замена без проблем.
Не-а, с проблемами ;)
Для доступа к ОУ обычно нужно разбирать устройство, а лампы обычно делают так, чтобы торчали и их замена производится без разборки, по крайней мере глобальной.
Потом, вытащить лампу из панельки можно рукой, а вот ОУ из панельки - скорее всего нужен инструмент.
Ну и... ОУ можно вставить неправильно, что юзер обязательно и сделает :) У ОУ проще помять выводы, сжечь статикой и т.п...
-
сжечь статикой и т.п...
Это ж какая статика должна быть )))
-
А вот если луп нагружен на какой-нибуть студийный аппарат с входным сопротивлением 10-20к ? Лампа будет очень интересно смотреться в такой ситуации... Тут я бы предпочел бы хороший ОУ, либо качественный повторитель да хотя бы на тех же биполярах.
-
сжечь статикой и т.п...
Это ж какая статика должна быть )))
Обычная :) В примочкостроении юзаются ОУ с ПТ на входах, со всеми вытекающими. Навскидку, у какого-то ОУ было написано, что он боится от 325в статики... зимой шерстяной свитер влёгкую организует пару-тройку киловольт ;)
А вот если луп нагружен на какой-нибуть студийный аппарат с входным сопротивлением 10-20к ? Лампа будет очень интересно смотреться в такой ситуации... Тут я бы предпочел бы хороший ОУ, либо качественный повторитель да хотя бы на тех же биполярах.
Входное 10-20к - это уже явно не ламповый прибор, а речь была про труъ-ламповый тракт ;)
Но, имхо, тут главное без фанатизма :D
-
Для операционников достаточно добавить диодную защиту на +- питания.
У BAV`ов емкость 1,5 пф, так что влияния на сигнал не будет а ток ограничен резисторами.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080731%2F34%2F34eb59e7eb4c96ed4f.jpg&hash=0b264b0960e25abb12c10469ba6730f659c3d5b3) (http://keep4u.ru/full/080731/34eb59e7eb4c96ed4f/jpg)
-
А вот если луп нагружен на какой-нибуть студийный аппарат с входным сопротивлением 10-20к ? Лампа будет очень интересно смотреться в такой ситуации... Тут я бы предпочел бы хороший ОУ, либо качественный повторитель да хотя бы на тех же биполярах.
И чем тебе в таком случае лампа не угодила? Выходное сопротивление КП (а именно на нем чаще всего строится буфер посыла) приблизительно равно величине, обратной крутизне лампы, и составляет, в зависимости от типа лампы, не более нескольких сотен Ом ;D. Для 6Н1П, к примеру, это около 200Ом. Всё в норме тут ;).
-
Навскидку, у какого-то ОУ было написано, что он боится от 325в статики... зимой шерстяной свитер влёгкую организует пару-тройку киловольт
Ни разу не убивал статикой ни ОУ, ни полевые транзисторы, хотя каких-либо специальных мер при монтаже не принимал :)
-
ОУ и обычные полевики статикой не убиваются ( не, если очень захотеть, я думаю убил бы :)...). А вот большинство МОСФЕТов запросто, если затвор ни к чему не подключен...
-
А вот если луп нагружен на какой-нибуть студийный аппарат с входным сопротивлением 10-20к ? Лампа будет очень интересно смотреться в такой ситуации... Тут я бы предпочел бы хороший ОУ, либо качественный повторитель да хотя бы на тех же биполярах.
И чем тебе в таком случае лампа не угодила? Выходное сопротивление КП (а именно на нем чаще всего строится буфер посыла) приблизительно равно величине, обратной крутизне лампы, и составляет, в зависимости от типа лампы, не более нескольких сотен Ом ;D. Для 6Н1П, к примеру, это около 200Ом. Всё в норме тут ;).
При этом посмотри, какая будет нижняя частота у этого повторителя.. Да еще некисло так подрежет сигнал снизу, поскольку выходное низкое сопротивление там ТОЛЬКО за счет месткной ООС. Посадка напряжения будет компенсироваться. При входном сигнале в 100в сигнал на нагрузке 10к подрежется снизу до 15-20в. Без нагрузки будет честная синусоида. Тоже относится к истоковому повторителю, кстати, только в других уровняк разумеется.
Хороший ОУ такой порблемы не сделает, у него на выходе не примитивный отдонактный повторитель, а чаще всего коплиментарный или квазикомплементарный. И он создаст намного меньшие искажения, нежели те простые буферы на катодных повторителях, имхо. Другой вопрос, что никому не надо 100в на выходе сенд, да и на входе ретурн тоже мало кому нужен - уровни нужны стандартизованные, принятые во всех аппаратах к линейному входу - выходу.
А что, хорошая тема. кстати. Очередной бой между лампой и транзистором. Что-то давно такого небыло... ;D
-
На положительной полуволне - лампой, а на отрицательной тем резистором на который нагружен кп.
-
При этом посмотри, какая будет нижняя частота у этого повторителя.. Да еще некисло так подрежет сигнал снизу, поскольку выходное низкое сопротивление там ТОЛЬКО за счет месткной ООС. Посадка напряжения будет компенсироваться. При входном сигнале в 100в сигнал на нагрузке 10к подрежется снизу до 15-20в. Без нагрузки будет честная синусоида. Тоже относится к истоковому повторителю, кстати, только в других уровняк разумеется.
Хороший ОУ такой порблемы не сделает, у него на выходе не примитивный отдонактный повторитель, а чаще всего коплиментарный или квазикомплементарный. И он создаст намного меньшие искажения, нежели те простые буферы на катодных повторителях, имхо. Другой вопрос, что никому не надо 100в на выходе сенд, да и на входе ретурн тоже мало кому нужен - уровни нужны стандартизованные, принятые во всех аппаратах к линейному входу - выходу.
Ох, щас начнётся... :D
-
А вот если луп нагружен на какой-нибуть студийный аппарат с входным сопротивлением 10-20к ? Лампа будет очень интересно смотреться в такой ситуации... Тут я бы предпочел бы хороший ОУ, либо качественный повторитель да хотя бы на тех же биполярах.
И чем тебе в таком случае лампа не угодила? Выходное сопротивление КП (а именно на нем чаще всего строится буфер посыла) приблизительно равно величине, обратной крутизне лампы, и составляет, в зависимости от типа лампы, не более нескольких сотен Ом ;D. Для 6Н1П, к примеру, это около 200Ом. Всё в норме тут ;).
При этом посмотри, какая будет нижняя частота у этого повторителя.. Да еще некисло так подрежет сигнал снизу, поскольку выходное низкое сопротивление там ТОЛЬКО за счет месткной ООС. Посадка напряжения будет компенсироваться. При входном сигнале в 100в сигнал на нагрузке 10к подрежется снизу до 15-20в. Без нагрузки будет честная синусоида. Тоже относится к истоковому повторителю, кстати, только в других уровняк разумеется.
Хороший ОУ такой порблемы не сделает, у него на выходе не примитивный отдонактный повторитель, а чаще всего коплиментарный или квазикомплементарный. И он создаст намного меньшие искажения, нежели те простые буферы на катодных повторителях, имхо. Другой вопрос, что никому не надо 100в на выходе сенд, да и на входе ретурн тоже мало кому нужен - уровни нужны стандартизованные, принятые во всех аппаратах к линейному входу - выходу.
А что, хорошая тема. кстати. Очередной бой между лампой и транзистором. Что-то давно такого небыло... ;D
Нижняя частота, при кон-ре 1мкФ и пот-ре 25к - менее 10Гц (это прикидочно, точнее считать не охота), этого выше крыши. 100В на входе буферного каскада Сенда (это после всего преда и ТБ) - полный бред, там в лучшем случае 20-25В в пиках сигнала, при полностью вкуренном Мастере. Так что - не фантазируй, я всё это прошел, обмерил и отслушал, разрабатывая свой собственный разрыв и выбирая для него лампу ;). Да, влияние есть, да, оно заметно, да, оно менее погано, чем при полевике (ОУ не пробовал). Аппараты с ламповыми петлями спокойно трудятся в студиях. МестА, где ИМХО положено быть лампе и камням, я описАл, так что я не пурист.
-
Давно вынашиваю идею теста-шутки. Один аппарат полностью на полевиках - есть идейки, и мои тоже, второй чисто ламповый. Твердокаменный в корпусе ламповой головы и с торчащими лампами с подключенным накалом. А ламповый - в невзрачной коробочке. Пробовать на одной акустике. Уверен, 90% испытуемых гитаристов купится на бутафорские лампы и забракует настоящий ламповый аппарат. :)
Ну не все ж такие эксперты, как участники нашего форума :)
Когда нибудь я это сделаю. ;)
-
OldMike, гитарист игравший на лампе и понимающий что это такое, если будет лично играть через прибор, то всегда чётко отличит где лампа, а где полупроводник. Вот если кто-то другой будет играть (т.е. на слух со стороны), то может и прокатит бутафория, а если по ощущениям, то фигушки ;)
-
предпочтительнее слепое тестирование, тогда мнение будет объективнее, касаемо конкретно звучания
-
Да знаю я , что на слух и вслепую понимающий человек определит...
Просто большинство ведется на лейблы и атрибутику, даже не слушая. 8-)
-
Каменный усил тоже может быть хорошим, а ламповый - плохим. Это очевидно. И если уж сравнивать, то вещи одного ряда. Я слышал когда-то хай-эндный каменный "Бурмейстер" и того же класса ламповую "Нагру". И что лучше так и не решил.
-
Просто большинство ведется на лейблы и атрибутику, даже не слушая. 8-)
А тебе с такими интересно иметь дела? ;) (мне - нет :))
Каменный усил тоже может быть хорошим, а ламповый - плохим. Это очевидно. И если уж сравнивать, то вещи одного ряда. Я слышал когда-то хай-эндный каменный "Бурмейстер" и того же класса ламповую "Нагру". И что лучше так и не решил.
Серёж, я про реакцию на определённые приёмы звукоизвлечения лампового и полупроводникового трактов. Она разная и характерная, и знающий человек это отличит сразу при личном щупании аппарата. А хороший п/п и плохой ламповый безусловно бывают, но речь не об этом.
-
Да я просто о том, что если сравнивать, то камни должен представлять не усил на ТДА, а... ну какой-нить Пассовский однотакт к примеру :). С Витиным предом :). Насчет "отличить" - ИМХО Витя всем все доказал :).
-
Да я просто о том, что если сравнивать, то камни должен представлять не усил на ТДА, а... ну какой-нить Пассовский однотакт к примеру :). С Витиным предом :). Насчет "отличить" - ИМХО Витя всем все доказал :).
Если можно, уточни для "темного" меня - о каком преде речь, где посмотреть и что доказал Витя? :-? :)
-
Речь идет о статье Виктора Кемпфа про реализацию "лампового ограничения" на ПТ, название точно не помню. Есть на главном сайте, очень хорошая статья.
-
Лично я вообще не отличил.
-
Речь идет о статье Виктора Кемпфа про реализацию "лампового ограничения" на ПТ, название точно не помню. Есть на главном сайте, очень хорошая статья.
Да, видел, скачал, снял шляпу...Я такое и имел в виду.