Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Batman от Января 27, 2008, 10:27:39 pm

Название: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Batman от Января 27, 2008, 10:27:39 pm
Хочется собрать Марка, но непонятно какие намоточные данные выходного транса в оригинале...
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Batman от Января 27, 2008, 10:31:41 pm
Мне хотябы сопротивления нагрузки первички, кол-во витков расчитаю сам...
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Shulce от Января 27, 2008, 11:22:06 pm
Ну для 4х 6L6 приведенная нагрузка нужна порядка 3,4к для  АВ.
Для А - приведенка 5к.
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Batman от Января 28, 2008, 01:34:02 pm
У Марка есть режимы когда работают:
 -только 2 лампы 6L6
 -4х 6L6
 -2 лампы 6L6  в тиодном включении
 -4х 6L6, одна пара ламп 6L6  в тиодном включении

Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: AlKoR от Января 28, 2008, 06:03:55 pm
В родном марке надо коммутировать выходы для разных режимов, вроде на 4, 8 и 16 ом, в зависимости от режима и сопротивления кабинета. А мощник действительно хороший ...
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Batman от Января 28, 2008, 06:59:16 pm
Меня интересуют не выходы а ПЕРВИЧКА  транса!!!
Хотелось бы сделать оригинал или что-то очень близкое...
В первичке 5 выводов под различные режимы ламп...
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: AlKoR от Января 28, 2008, 07:22:41 pm
Цитировать
Ну для 4х 6L6 приведенная нагрузка нужна порядка 3,4к для  АВ.
Для А - приведенка 5к.

И что тебе еще надо?
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Batman от Января 28, 2008, 09:17:31 pm
ALKor спасибо!, но прочти пожалуйста внимательно топик и взгляни на приложенную схему прежде чем торопиться с ответом...
У марка 4 режима работы выходного каскада о которых я писал выше!
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Shulce от Января 29, 2008, 02:53:29 pm
Ну про режимы я тебе и написал. Надо АВ - делай 3.4к первичку, надо А - делай 5к. Естественно для А и АВ ток покоя, напряжение на аноде, напряжения на второй сетке будут отличаться (смотри даташит к лампе 6L6 ).
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Batman от Января 29, 2008, 04:15:56 pm
А как же режимы с триодным включенеием 2х ламп?
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Shulce от Января 29, 2008, 04:42:11 pm
Ну я посмотрел я на схему. По-моему это обычный пуш-пул выходник, вся соль лишь в переключателях триод/пентод и симулирование класса А. Может кто из знающих подскажет, кто марка ковырял.
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: hellslayer от Января 30, 2008, 08:57:59 pm
там нужно расчитать отводы,  когда отстается две лампы... при неизменной выходной нагрузке.    вот и смотри для 4-х ламп
Raa=~2.5к,   для  2-х = ~4к....   Для _пары ламп_  первичку бери в районе  2000 витков...   остальное посчитаешь сам
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Batman от Февраля 02, 2008, 04:19:39 pm
Люди помогите, неужели никто больше ничего не может сказать!?
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: VasiliuS от Февраля 06, 2008, 04:33:47 pm
Цитировать
Люди помогите, неужели никто больше ничего не может сказать!?

ну как определился?
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Batman от Февраля 07, 2008, 01:10:02 pm
Сложная эта задача...
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Jinx от Февраля 07, 2008, 02:12:21 pm
mat, а ты точно хочешь собирать мощник со всеми режимами? Я имею ввиду, есть ли смысл всё усложнять, если из 4х режимов будешь пользовать, скажем, 2?
Я бы вообще сделал 1 режим - class A pentode и успокоился  :D
Так наверное и считать легче. Но в любом случае, тема меня волнует так же, потомучто после преампа собираюсь спаять и мощник, так что удачи тебе, буду следить за твоими успехами  :)
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: VasiliuS от Февраля 08, 2008, 01:13:12 pm
ну имно надо брать обычный
на схемах месы и маршала не указаны дополнительные выводы
тоесть надо брать для РР на 4 балонах и юзат ьего

Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Batman от Февраля 08, 2008, 09:21:30 pm
Я думаю если браться за серьёзную работу, то стоит делать все режимы!
Переключатель триод-пентод можно сделать без проблем...
Хочется сделать как на оригинале... а так, можно было бы вообше сделать 50 ватную голову с триодом-пентодом...
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: hellslayer от Февраля 10, 2008, 02:05:21 pm
Шо за детсад.  Уже все сказали что можно и нужно, а ему все мало))) Знаю все и могу посчитать выходник конкретно для марка,  но принципиально не буду этого делать.
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Kaban от Февраля 16, 2008, 06:15:30 pm
Всем привет!
Решил запостить в этом топике, раз уж речь пошла о выходниках от месы.

Собираю оконечник от DualRecto, схема ниже:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080216%2F69%2F691f7abb6a3c9f1fcb.jpg&hash=11e3f422f7ae1fdeb065967d81e18531d9d60984) (http://keep4u.ru/full/080216/691f7abb6a3c9f1fcb/jpg)

Вопрос такой: для расчета вых. трансформатора необходимо знать Ra-a и Ri, Rа-а = 1.9k (кажется), чему равно Ri?
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Batman от Февраля 17, 2008, 09:59:53 pm
Формулу напиши!?
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Kaban от Февраля 18, 2008, 12:38:00 pm
Цитировать
Формулу напиши!?

Знать бы ее!..  :-?
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Batman от Февраля 18, 2008, 10:00:59 pm
Скорее всего это  сопротивление вторички...
лучше скажи мне данные своего транса я посчитаю у меня есть прога...(площ серд,Мощность в нагрузке,Нижняя частота среза усилителя)
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Batman от Февраля 18, 2008, 10:07:10 pm
hellslayer
Если знаешь то посчитай, я например так и не сообразил...
...форум сделан для босуждения и помоши или для оскорбления новичков?

не такая это простая задачка посмотри внимательно на схему как подключены лампы, это тебе не МК 2...

Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Kaban от Февраля 19, 2008, 09:24:06 am
Цитировать
Скорее всего это  сопротивление вторички...
лучше скажи мне данные своего транса я посчитаю у меня есть прога...(площ серд,Мощность в нагрузке,Нижняя частота среза усилителя)

Это внутреннее сопротивление источника сигнала (со стороны ламп).
Насколько я понимаю, надо взять Ri из справочника (для ел34 Ri=15k), и пересчитать с учетом включения ламп (по переменке 4 лампы включены параллельно, т.е. для 4-х ел34 Ri_сум=Ri/4=3.75k). Вроде все правильно, но возникает вопрос с режимом лампы: будет ли диф. сопротивление лампы справочным (для ел34 - 15к), при "не справочном" режиме?
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Artyom от Февраля 19, 2008, 11:34:28 am
Есть у нас в Воронеже паренёк один, вот у него МАрк4 собранный, полностью идентичный настоящему вроде бы, оч. класный)))))
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Batman от Февраля 19, 2008, 06:07:37 pm
Цитировать
Есть у нас в Воронеже паренёк один, вот у него МАрк4 собранный, полностью идентичный настоящему вроде бы, оч. класный)))))
Звучит заманчиво, хотелось бы чтоб он поделился своим опытом!...
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Kaban от Февраля 21, 2008, 10:15:38 am
Цитировать
Цитировать
Скорее всего это  сопротивление вторички...
лучше скажи мне данные своего транса я посчитаю у меня есть прога...(площ серд,Мощность в нагрузке,Нижняя частота среза усилителя)

Это внутреннее сопротивление источника сигнала (со стороны ламп).
Насколько я понимаю, надо взять Ri из справочника (для ел34 Ri=15k), и пересчитать с учетом включения ламп (по переменке 4 лампы включены параллельно, т.е. для 4-х ел34 Ri_сум=Ri/4=3.75k). Вроде все правильно, но возникает вопрос с режимом лампы: будет ли диф. сопротивление лампы справочным (для ел34 - 15к), при "не справочном" режиме?

Господа! Ко-нибудь подскажет по вопросу выше? )) :-?
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Batman от Февраля 21, 2008, 10:06:43 pm
уже сказали внутреннее сопротивление источника источника сигнала (со стороны ламп)....
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: hellslayer от Февраля 22, 2008, 06:43:06 am
значит для марка4 первичка будет выглядеть
300-700-700-300  витков.  вторичная обмотка 80-90 витков на 8-ми омную нагрузку.    лампы подцепляяешь,естественно, как на схеме.

железо  и  сечение провода    сам сообрази, у меня щас формул нет под рукой на работе.
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Jinx от Марта 30, 2008, 12:09:25 am
А не подскажете, как эти самые сечения и площадь железа рассчитать? Приминительно к этому трансформатору, конечно.
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Hateks (S.T.A Custom) от Марта 30, 2008, 10:35:14 am
Сори за офф топ:

Ребята раз уж тема зашла о месах опять,то скажите реально ли достать схему roadking от месы?Был бы очень благодарен.
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Naigenoir от Марта 30, 2008, 12:41:42 pm
hateks полной схемы нет. Есть кое-что на слоклоне.
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Hateks (S.T.A Custom) от Марта 30, 2008, 02:06:29 pm
оочень жаль!Просто агрегат походу оочень  трушный!Ибо там наворочено с режимами выходника мыслимо не мыслимо)


P.s да и  его покупают я думаю не многие ибо он стоит дофига + к тому же производится походу очень  малыми партиями
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Naigenoir от Марта 30, 2008, 02:20:23 pm
Сам я его не крутил, но на концерте слышал - один чел играл в дуал ректо а второй в роадкинг, я бы не сказал что роадкинг сильно звуком отличается.

Ash есть вроде софт поищи в гугле.
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Jinx от Марта 30, 2008, 10:13:42 pm
Набрёл на одну софтинку. Посчитал (надеюсь правильно). В результате, млощадь магнитопровода 30кв.см, провод первички 0.35, а вторички - 0.91.
Кто-нибудь делал трансы похожего класса (4 лампы, 100Вт)? Это нормальные значения?
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Hateks (S.T.A Custom) от Марта 31, 2008, 03:21:32 pm
Naigenoir--ну как сказать...значит чувак леватурно настроил роада!Ибо по звуку он (я на процентов 80 уверен ) по настройкам и характеру превосходит.
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: lex от Апреля 20, 2008, 06:29:43 pm
Цитировать
Сори за офф топ:

Ребята раз уж тема зашла о месах опять,то скажите реально ли достать схему roadking от месы?Был бы очень благодарен.

http://www.tubefreak.com/mesa.htm
http://www.schematicheaven.com/mesaboogie.htm
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Gizma от Апреля 20, 2008, 09:31:25 pm
Цитировать
Цитировать
Сори за офф топ:

Ребята раз уж тема зашла о месах опять,то скажите реально ли достать схему roadking от месы?Был бы очень благодарен.

http://www.tubefreak.com/mesa.htm
http://www.schematicheaven.com/mesaboogie.htm

Где ж ты там роад кинг нашел то? ;D
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: lex от Апреля 20, 2008, 09:53:29 pm
во второй ссылке смотри
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: dalgo от Апреля 21, 2008, 10:36:20 am
Цитировать
во второй ссылке смотри
Блин, проверять же надо... Как было название синим (без схемы), так и осталось... А я уже слюни распустил :)
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Gizma от Апреля 21, 2008, 08:59:46 pm
Цитировать
Цитировать
во второй ссылке смотри
Блин, проверять же надо... Как было название синим (без схемы), так и осталось... А я уже слюни распустил :)

гы... Там это название ровно столько сколько я лампопаянием занимаюсь(если не больше)*))
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: hellslayer от Апреля 24, 2008, 04:31:53 am
Роадкинг  схема  преда есть.   я выкладывал или ссылку давал.  Фпоезг.  Но меса  уже давно не интересна
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Gizma от Апреля 24, 2008, 05:39:06 am
Цитировать
Роадкинг  схема  преда есть.   я выкладывал или ссылку давал.  Фпоезг.  Но меса  уже давно не интересна

А ты уверен  что это именно роадкинг, а не родстер? Даже прримерно не представляю  как искать твой пост ссылкой, там ведь легко может не быть слов роадкинг, меса итд *))) Кинься ей плз...
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: hellslayer от Апреля 24, 2008, 07:06:54 am
родстер и роадкинг  это те же яйца - вид сбоку.   отличаются только оконечником и менее навороченной коммутацией.   Почему я так думаю ?  Да потому-что достаточно изучил месу - последние 15 лет она перетирает одно и то же.  ВОзможно роадкинг качеством комплектухи получше, всвязи с тем что представляет собой весьма небюджетный аппарат  выпускаемый малым тиражом.

Да, у меня была схема родстера.  Домой приду, поищу.
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Gizma от Апреля 24, 2008, 08:51:16 pm
Цитировать
родстер и роадкинг  это те же яйца - вид сбоку.   отличаются только оконечником и менее навороченной коммутацией.   Почему я так думаю ?  Да потому-что достаточно изучил месу - последние 15 лет она перетирает одно и то же.  ВОзможно роадкинг качеством комплектухи получше, всвязи с тем что представляет собой весьма небюджетный аппарат  выпускаемый малым тиражом.

Да, у меня была схема родстера.  Домой приду, поищу.

Если эта схема родстера со сло клона то у меня она есть*) - ректа и ректа*)
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Stan69 от Сентября 02, 2008, 04:39:56 pm
Подскажите по обмоткам и сечению меди для выходника под Dual Rectifier на железе ТС250-2М.
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Stan69 от Сентября 03, 2008, 07:25:43 am
Ага) Подсказали)) Сам догнал, уже)))
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Batman от Сентября 03, 2008, 03:47:31 pm
кстати тема так и заглохла никто не подсказал как сделать оригинальный выходник для марка :(((
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: ViIIiS от Сентября 04, 2008, 08:56:16 am
Хеллслейер же сказал первичку - остальное по формулам, у Игоря вроде лежит статья. Ща найду.
http://sugardas.lt/~igoramps/ot.htm
Во, здесь все есть.
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Batman от Сентября 04, 2008, 10:35:46 am
ростые трансы я считать умею а тем кто не понимает прошу сначала взглянуть на схему оконечника и почитать мануал...
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: ViIIiS от Сентября 04, 2008, 01:22:12 pm
Смотрел, читал, сам хочу, некогда. Бери по 100Вт режиму все считай, в остальных все приложится, как Хеллслейер написал. В триоде, например, величина приведенной нагрузки не так критична. В 50вт пентоде по уму-то надо еще и нагрузку переключать, 8 ом на 4х-омный отвод, но сколь схем ни видел - никто так не делает, и все работает. Я бы сделал вторичку с 3-4 отводами и побаловался, послушал, померил, баллоны пощупал (вроде как должна моща на аноде возрасти в таких режимах). Может, крайние баллоны поглубже в класс А загнал бы делителем в сетке.
Вообще такой выходник - компромисс между режимами ламп, несколько негативно влияющий на их самочувствие и выходную мощу.
Название: Re: Оригинальный выходник для MARK4
Отправлено: Batman от Сентября 05, 2008, 11:09:54 am
спасибо, буду думать дальше...