Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Seven от Сентября 07, 2008, 03:57:34 pm

Название: Что можно собрать новичку?
Отправлено: Seven от Сентября 07, 2008, 03:57:34 pm
Добрый вечер! Помогите пожалуйста, что можно собрать (ламповое) начинающему паяльщику? Прошу выложить схему с печаткой. С комплектухой проблем нет, да и руки вроде прямые. Хочется начать с чего нибудь))
Заранее спасибо) :)

P.S. Только сейчас заметил что поместил тему не в тот раздел  :-[
Сильно не бейте(((
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: Jimmy_Page от Сентября 07, 2008, 04:14:04 pm
http://www.schematicheaven.com/marshallamps/marshall_18watt_schem.pdf

Рекомендую. причём очень.  ИМХО лучшее отношение звук/простота. Нижнюю часть схемы (канал тремоло) не собирай. Это был мой первый усилок. Я остался ОЧЕНЬ доволен.

Паяй навесным монтажом. Большая часть ответов на твои вопросы в ФАКе.
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: Seven от Сентября 07, 2008, 04:21:08 pm
Спасибо огромное!
Вопрос остаётся открытым))) Интересуют все возможные варианты))
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: Coveenantor от Сентября 07, 2008, 04:51:32 pm
Самый простой пред на одной лампе Real McTube. Можно собрать навесом.

Более серьёзный преамп -  HotBox. Печатки для оного пробегали на этом  форуме.
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: XMD от Сентября 07, 2008, 05:41:23 pm
если нужна проверенная схема и "печатка" то можно посмотреть в сторону хай октана  http://www.ax84.com/hioctane.html
все разжевано, осталось только проглогтить))
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: VALUE от Сентября 07, 2008, 05:41:31 pm
Чамп )
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: XMD от Сентября 07, 2008, 06:44:41 pm
Цитировать
Чамп )
это святое!  очень классный аппарат
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: FreeMan от Сентября 07, 2008, 08:42:25 pm
Сколько помню ГТлаб, всё советуют первым делом паять  ТОМAТО.....
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: dimab от Сентября 07, 2008, 10:53:14 pm
чамп лучше чем томато
результат эффективнее.
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: cerr от Сентября 08, 2008, 02:35:15 am
Вообще, стоит узнать вкусы новичка. Какой толк блюзовику паять энгл, например - никакого удовольствия он не получит, даже если получит сразу звук, какого добиваются мастера...
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: VALUE от Сентября 08, 2008, 04:04:56 am
Цитировать
Вообще, стоит узнать вкусы новичка. Какой толк блюзовику паять энгл, например - никакого удовольствия он не получит, даже если получит сразу звук, какого добиваются мастера...

Какой вопрос, такие и ответы ;)
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: shn от Сентября 08, 2008, 06:33:15 am
Цитировать
чамп лучше чем томато
результат эффективнее.

Это точно, ибо от одного томата толку мало - его же нужно куда-то воткнуть "по-правильному" :-)
А чамп - это просто, довольно быстро (при наличии трансов нормальных), и "воткнул и играешь". Типа plug'n'play. Плюс к нему уже можно будет прикручивать другие преды, экспериментировать.

Так что мое мнение - первым делом нужно собрать ламповый оконечник (чамп сюда как раз) с кабинетом (автор - не пожалей денюжку, купи нормальный динамик :-)), а уже потом делать разные преампы.

В качестве преампов - я бы посоветовал ХотБокс, если нужен "классический" и мягкий перегруз, ну если что-то "по-митальнее", то енгл, можно слоректу... вообщем дальше выбор будет ;-)
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: Vovoka от Сентября 08, 2008, 09:04:18 am
Цитировать
чамп лучше чем томато
результат эффективнее.
Ну здесь не очень корректное сравнение. Сравнивать преамп и полноценный усилок неправильно. Чтобы понять новичку что такое лампа и не иметь в самом начале лампостроения ненужных проблем(фон и прочее), по моему мнению лучше сначала собрать Томато, а к нему потом можно и выходник доделать. А ЧАМП - это и в самом деле классный аппарат. С этим полностью согласен! -) Если не страшно, можно сразу и его собрать. Но не хотбокс. Это уже гейновый аппарат и фон может оказаться неприятным моментом для новичка...
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: Алексей от Сентября 08, 2008, 10:16:36 am
Цитировать
Добрый вечер! Помогите пожалуйста, что можно собрать (ламповое) начинающему паяльщику? Прошу выложить схему с печаткой. С комплектухой проблем нет, да и руки вроде прямые. Хочется начать с чего нибудь))
Заранее спасибо) :)

P.S. Только сейчас заметил что поместил тему не в тот раздел  :-[
Сильно не бейте(((

Здравствуй. Начни с чтения правил форума и ТБ.
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: Seven от Сентября 08, 2008, 11:01:54 am
Ух ты, даже не думал что столько ответов будет. Всем огромное спасибо! И ещё раз извините за тему :-[
Думаю начну с чампа, а вообще интересует что нибудь хай гейнистое)))
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: shn от Сентября 08, 2008, 11:25:56 am
Правильно пишут, и я это подразумевал - хай-гейн оставь "на десерт". Сначала суп :-)
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: Seven от Сентября 08, 2008, 12:18:02 pm
Жаль нигде нет FAQ типа "Как собрать ламповый усилитель если ты дибил" ;D
И подробное описание, например "Берём лампу, припаеваем один проводок сюда, другой сюда"(и краткое описание для чего это нужно)  ::)
Вот жизнь то тогда была)))
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: Oleg от Сентября 08, 2008, 12:31:53 pm
Эх, батенька... Не сочтите за грубость, но мозг это мускул. И чем чаще его включаешь, тем больше он потом способен поднять.
Я кстати долго тренировался, собирая всякий хлам на кристаллах. Вот  теперь у меня та же идея начать наконец ламповые поделки. Даже П-образную пластину от компьютерного корпуса надыбал =) И начну именно с чампа. Наверное.
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: bootoff от Сентября 08, 2008, 03:42:59 pm
Цитировать
Жаль нигде нет FAQ типа "Как собрать ламповый усилитель если ты дибил" ;D
И подробное описание, например "Берём лампу, припаеваем один проводок сюда, другой сюда"(и краткое описание для чего это нужно)  ::)
Вот жизнь то тогда была)))
Ну, если дружишь с техническим английским, то тебе с твоими запросами прямая дорога на www.ax84.com. Есть там замечательные доки на тему "что куда припаять и зачем это нужно"
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: zx от Сентября 08, 2008, 05:59:50 pm
Цитировать
И подробное описание, например "Берём лампу, припаеваем один проводок сюда, другой сюда"(и краткое описание для чего это нужно)  ::)
Вот жизнь то тогда была)))
Во-во! Припаиваешь с десятка два проводов к лампам за вечер и пару месяцев настраиваешь! :)
Затягивает)))
По теме: я против чампов. И это мое мнение.Не разделяю всенародной любви к ним.
Автор, порой форум, тут раз 20 чампы собирали. Но я бы посоветовал для начала томато или Хотбокс.Потом оконец к нему прикрутишь(одно или двухтакт).А лампу сразу слышно будет!
Все ИМХО
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: Oleg от Сентября 09, 2008, 09:01:49 am
Нет, решил что с чампа пока не надо начинать. Хочу сразу делать усилок на 30 - 40 ватт. Чтобы сразу звезду освоить. У меня есть задумка ваще комбик сделать с 12" динамиком.. вот ищу схему, чтоб сначала усилок сделать, испытать на моём комбике с 8" динамиком.
Посоветуйте схему усилка более серьезного чем чамп. Можно даже двухтакт, и с темброблоком. Главное чтобы можно было использовать в качестве выходника какойнить доступный транс. Я даже перемотать смогу, если вдруг потребуется. Главное доступность деталей.
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: Slipknot от Сентября 09, 2008, 09:53:31 am
А ты сам хоть раз чамп собирал? ДА и прикрутить к чампу линейный вход не такая уж и сложная задача.
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: Slipknot от Сентября 09, 2008, 10:01:30 am
Цитировать
Нет, решил что с чампа пока не надо начинать. Хочу сразу делать усилок на 30 - 40 ватт. Чтобы сразу звезду освоить. У меня есть задумка ваще комбик сделать с 12" динамиком.. вот ищу схему, чтоб сначала усилок сделать, испытать на моём комбике с 8" динамиком.
Посоветуйте схему усилка более серьезного чем чамп. Можно даже двухтакт, и с темброблоком. Главное чтобы можно было использовать в качестве выходника какойнить доступный транс. Я даже перемотать смогу, если вдруг потребуется. Главное доступность деталей.

Я вшоке, насколько ленивый пошел народ. первое что приходит в голову - это два ТС180 и 2-6П3С в фазике 6Н1П в пред по вкусу.
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: Jimmy_Page от Сентября 09, 2008, 10:03:52 am
Цитировать
Посоветуйте схему усилка более серьезного чем чамп. Можно даже двухтакт, и с темброблоком. Главное чтобы можно было использовать в качестве выходника какойнить доступный транс. Я даже перемотать смогу, если вдруг потребуется. Главное доступность деталей.

Тогда ответ #1. Шикарный усилок. выходник ТС-250, ТС-180, ТВЗ-1-6. думаю можно и ТВЗ-1-9 по одному в плечо.  
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: cerr от Сентября 09, 2008, 02:35:58 pm
Да нет, можно и сразу серьезный девайс. Порой запал кончается после первых проб.. Лишь бы только терпения хватило, да и без базовых знаний никуда...
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: Jimmy_Page от Сентября 09, 2008, 05:41:10 pm
Цитировать
Жаль нигде нет FAQ типа "Как собрать ламповый усилитель если ты дибил" ;D
И подробное описание, например "Берём лампу, припаеваем один проводок сюда, другой сюда"(и краткое описание для чего это нужно)  ::)
Вот жизнь то тогда была)))

Вот, отрыл то, что когда то сканил http://slil.ru/26129771
(если у тебя написано *censored*  замени это на слил.ру латиной) паять не обязательно но читать супер ОБЯЗАТЕЛЬНО.

там всё разжёвано, что, почему и как. попробуй провести параллели на схему чампа.


Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: z3r0c001 от Сентября 10, 2008, 12:18:37 pm
качаю. Лампу для чайников=)
А какая схема самая разжеванная есть на форуме? Ибо я совсем чайник, но интересно самому сделать!
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: shn от Сентября 10, 2008, 12:21:17 pm
Ты все-таки определись, чего конкретно хочешь :-) Усилитель или преамп. Может, примочку, бустер.
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: z3r0c001 от Сентября 10, 2008, 08:17:28 pm
хочу басовый преамп но охота начать с самой простой разжеванной схемы от гитарного комбика ло педальки.
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: Oleg от Сентября 16, 2008, 08:41:50 am
Буду собирать схему http://www.schematicheaven.com/marshallamps/marshall_18watt_schem.pdf

Есть вопросы. Где достать лампы 6СА4, 6BQ5 (или чем можно заменить)
Можно ли вместо 12AX7 поставить 12AX7-EH?
Какой ставить транс?
Разводка земли шиной?
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: cerr от Сентября 17, 2008, 07:27:01 am
Oleg
1) 6CA4 с грехом пополам заменит 6Ц13П, только нигде ее не найти... Можно перевести схему на полупроводниковое выпрямление, смотри на схему маршалла лайт или минималиста с того же сайта - зачем делать такую сложную первую конструкцию?
2) 6BQ5 - отечественная 6П14П (дешевый вариант) или немецкая EL84 (отличная лампа, есть деньги - покупай, можно заказать в интернет-магазине Ерасова: http://www.yerasov.ru/shop/index.php?cPath=27)
3) 12AX7-EH ставить и нужно! Такая лампочка - самый лучший вариант для гитарного звука. Можно заменить нашими 6Н2П-ЕВ, если хочется сэкономить.
4) Выходной транс - на том же сайте "Трансформатор выходной ТП25-960Р (от GTA-15R)". Силовой, если откажешься от кенотрона в питании, можно заказать там же - "Трансформатор силовой ТП208-1094 (от GTA-15R)".
5) Разводка лучше звездой. Прочитать можно в ФАКе, реализуется несложно, но немного некрасиво выглядит =)
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: Oleg от Сентября 17, 2008, 08:35:58 am
cerr, спасибо за ответ.
Я думаю не стОит экономить на комплектухе, нет смысла, для себя всётаки.
Поэтому хочу собирать с кеном. К тому же кен даёт задержку анода, а это значит, что дорогостоящие лампы прослужат долго. Поэтому следующий вопрос - какой силовой подойдёт для этой конструкции с кенотроном?
Буду заказывать, что ещё делать? К тому же и корпус от компа П-образный есть.
А почему отечественный кен хуже?
Цитировать
EL84 (отличная лампа, есть деньги - покупай, можно заказать в интернет-магазине Ерасова: http://www.yerasov.ru/shop/index.php?cPath=27)
Это оно? "Лампа электронная EL-84-EH"
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: VALUE от Сентября 17, 2008, 09:21:23 am
Да, оно :)
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: cerr от Сентября 17, 2008, 01:44:50 pm
Oleg
Отечественный кен ни грамма не хуже импортных, только разные характеристики могут быть. Самый доступный, который подойдет в маршаллоид - 5ц4с, его довольно нетрудно достать. Силовой... Хм.. Я взял себе из старого приемника, вместе с кенотроном. Можно намотать самому, можно заказать намотать кому-нибудь. Даже не знаю, бывают ли такие готовые.
Если об экономии речи не идет, стоит об акустике для начала позаботиться - каб с хорошим динамиком никак не лишний ;)
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: vlad4er от Сентября 17, 2008, 04:27:20 pm
12ax7-eh в маршалоиде не место, имхо!
Мне в jcm800 12ax7-wxt много больше понравились :)
ЗЫ
И стоят они в 2 раза дешевле :)
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: Oleg от Сентября 18, 2008, 05:49:12 am
Силовой я в принципе и перемотать смогу, мне бы только знать моточные данные и железо достать гденить. Каркас смогу сам сделать.
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: Jimmy_Page от Сентября 18, 2008, 05:52:48 am
ИМХО не стоит тратить деньги на ЕЛ84(даже если деньги не вопрос). 6П14П-ЕВ (именно ЕВ) звучат значительно лучше(сравнивал с новыми JJ Tesla и еще какими то). Рекомендую тебе не тратить особо денег на комплектуху если у тебя бюджет ограничен. Ну если не ограничен, то тогда вперёд... Предлагаю вложить максимум денег в гитарный динамик, это гараздо больше скажеться на звуке. Второй элемент в порядке значимости выходной трансформатор.
Кенотрон сжирает атаку. мне понравилось на диодах.
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: cerr от Сентября 18, 2008, 05:44:53 pm
Кен - это по желанию.. Одному нравится тру-лампа, другому четкая атака и напор...
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: Oleg от Сентября 22, 2008, 09:43:33 am
Атака нужна для чёткости звучания, для сольных партий. А я именно это и играю. А как перевести эту схему на полупроводниковое питание? Jimmy Page, как ты делал? Схемка есть?
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: Jimmy_Page от Сентября 22, 2008, 10:15:02 am
В зависимости от анодной обмотки. Если она такая как на схеме то вместо кенотрона два диода. Анодами диодов к обмоткам, катодами к конденсатору через тумблер подачи анодного. Кстати ты тут где-то писал мол кенотрон даст задержку подачи анодки... прогрев будет секунд 10. А лампы не плохо бы погреть хотя бы минуту до подачи анодного.
Если у тебя обычная вторичка для анодного, то обычный диодный мост -> тумблер -> кондёр...
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: cerr от Сентября 22, 2008, 04:56:28 pm
В маломощных схемах, каковой эта и является, анодный выключательнужен только чтобы лампы зря не гонять, когда нужно отойти ненадолго, а выключать усилок не хочется. Азнаур уже не раз и не два об этом говорил.
Вот то, что сказал Jimmy Page, только тумблер анодного сделан как в схеме с кеном, то есть отключает от земли:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg219.imageshack.us%2Fimg219%2F9561%2F53963756ss4.th.gif&hash=61227217dd19dc99800595a7463d034d1f30f89e) (http://img219.imageshack.us/my.php?image=53963756ss4.gif)(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg219.imageshack.us%2Fimages%2Fthpix.gif&hash=550b4ce85d13afd3ecf098369e47c82c9f6282df) (http://g.imageshack.us/thpix.php)
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: Господин Уэф от Октября 10, 2008, 09:10:28 am
Господа, раз уж тут Маршалл 18Вт обсуждают, позвольте присоединиться к дискуссии. Схему поглядел (которая по первой ссылке), не понял, что за фигня там пририсована к накалу? Похожа на это (с)? Раньше такого не видел. Может экран имеется в виду?
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: SanderZ от Октября 10, 2008, 09:32:25 am
Это лампочка на 6,3В - индикатор включения. Так и написано "Power Lamp 6.3v".
Название: Re: Что можно собрать новичку?
Отправлено: Господин Уэф от Октября 10, 2008, 09:56:06 am
О боги, и правда! Вот что значит с набитой ненужными мыслями головой в схему пялиться! Внизу же подписано! Спасибо, Сандерс. :D (Надо уже домой идтить, работа - не волк...)