Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Mc от Ноября 25, 2008, 01:15:08 pm
-
Всем привет! достался старый советский комбик "форте 602" без оконечных транзисторов (сгорели-выкинули). знает кто-нибудь что туда впаивать или мож у кого схемка есть? мощность 60Вт
-
Там мостовой низковольтный усилитель.
Сейчас проще собрать обыкновенный на современных транзисторах.
-
низковольтный? там БП двухполярный, на каждом плече относительно корпуса по 40 вольт почти. на новых проще - не спорю, да вот некогда этим заниматься
-
TDA7294 спасёт) без заморочек в стандартном включении при +/- 40в как раз то что надо будет. И весь дискретный оконечник нафиг.
Насчёт некогда... на TDA быстрее выйдет, чем искать непонятно что.
-
ладно, Ден2, уговорил). кинь схему обвязки этой микрухи мне на мыло, которая будет самое то на твой взгляд.
PS но оригинальная схемка комбика мне всеже интересна
-
Низковольтний, т.к. в современных аппаратах всё чаще +-60-80В.
По даташиту 7294 врёт.
Много таких горелых самоделок видел.
На практике 40В для неё многовато.
-
Схема обвязки вместе с рекомендуемой печатной платой присутствует в даташитах (datasheet).
http://www.datasheetcatalog.org/datasheet2/a/0scgel8exqr094jlw9qfjx9qjc3y.pdf
Также готовые печатки под это дело вместе с описанием включения и прочего можно купить в радиомагазинах, не раз видел.
Только не забудь к радиатору прикрутить хорошо, иначе получится как Глеб описал.
-
Лучше взять тда7293.
Цоколевка как у 7294, а по параметрам надежнее.
-
а эта тда раскачает динамик 30гд-301(не родной)? он 12 омный. и их у меня два в этом комбе, тут же вопрос: раз их два нужно на каждый свою микросхему или паралельно\последовательно включить можно?
-
2 Mc:
зайди сюда
http://www.electroclub.info/invest/tda7294.htm
много интересного для себя найдешь ;)
-
Ни разу не слышал нормально звучащий транзисторный комбик. TDA конечно рулит, но не для гитары. Да и динамик....
-
Ни разу не слышал нормально звучащий транзисторный комбик. TDA конечно рулит, но не для гитары. Да и динамик....
Насколько я в курсе темы, вопрос не о соответствии комбика гитарным вкусам и задачам, а о его ремонте, т.е. о приведении в исправное состояние.
-
ИМХО, комбик Форте гитарным задачам не соответствует. Собственно, можно и в "бумбокс" гитару воткнуть. Ну "починит" человек комбик, установив TDA....Какой смысл в подобных советах? Вы слышали этот динамик? Мне приходилось, в паре с TDA будет нЕчто... У Мс есть корпус для комбика, немного напрячься, и можно сделать нормальный ламповый аппарат. Хотя, TDA конечно, проще...
-
Возражения:
1)А разве автор сказал, что собирается его использовать его с гитарой?
2)С сансампом такие аппараты работают уверенно.
-
Может, автор прояснит, для чего ему комбик? Сансамп - как это звучит на родном языке?
-
Сансамп - как это звучит на родном языке?
http://rock-tiras.km.ru/project_sansamp.shtml.htm
-
На счет динамиков ГД30-301. Есть у меня два, 12 Ом. Скажу мнение - для гитарных дел подходят в разы лучше, нежели пресловутые 4А32. Даже без переделок, песка в них мало, орут хорошо (чувствительность у них как надо). Нагружал одним таким мощник на 2хEL34 - очень прилично. Лучше всего их в закрытый ящик.
Так что, и на безрыбье рыба.
-
вскрываю карты )) живу я в деревне и достать чтото стоящее для меня проблема(ближайший радио или муз. магазин в 100 км езды). решили вот с друзьями поиграть на электрухах. имеем: 2 электрогитары (китайская ибанез рг270, вторую непомню), гит.синтезатор "лидер-2", педаль "АММА супер ОД" и "Лель Драйв\Дистошн", проц ZOOM(модель непомню, но на 80 эфф), микшер "Электроника ЭП-01". смейтесь ;D ну и форте теперь можно догадаться нафига. есть еще колонка ЛОМО, но к ней нет усилителя. прошу камнями не кидать ))
ЗЫ если хотите могу выложить фотки этого хлама
ЗЗЫ Лампа-это отлично но опыта мало
-
2 Наблюдатель:
Транзисторные комбы очень даже не плохо звучат. Надо уметь ими пользоваться. Поэтому некоторые музыканты предпочитают именно транзисторные комбики. Они более честно передают звук, не окрашивая. Некоторые ламповые аппараты в разы хуже звучат, по сравнению с транзисторными. Лампа лампе рознь. Ну и зависит от целей конечно. Теперь ясно для каких целей им этот аппарат, TDA в этом плане очень даже выручит. Просто и удобно. При определенных знаниях еще и очень надежно.
-
2 Наблюдатель:
Транзисторные комбы очень даже не плохо звучат. Надо уметь ими пользоваться. Поэтому некоторые музыканты предпочитают именно транзисторные комбики. Они более честно передают звук, не окрашивая. Некоторые ламповые аппараты в разы хуже звучат, по сравнению с транзисторными. Лампа лампе рознь. Ну и зависит от целей конечно. Теперь ясно для каких целей им этот аппарат, TDA в этом плане очень даже выручит. Просто и удобно. При определенных знаниях еще и очень надежно.
"Вы зря не любите кошек. Вы просто не умеете их готовить." Что значит уметь пользоваться? Более честно, не окрашивая передают звук? Может, и коэффициенты нелинейных, интермодуляционных искажений, демпфирования приведёте в качестве доказательства честного звука транзисторов? Если вы хотите услышать, как "честно" звучит ваша гитара, воткните её в линейный хайэндовый усилитель с электростатиками. ;D . Гитарный комбик, и ламповый и транзисторный формирует, окрашивает гитарный звук, просто ламповый делает это гораздо лучше. А транзисторы хороши - для других целей. Насчёт надёжности: почему-то древние ламповые комбы "на ходу", а транзисторные гораздо младше возрастом давно уж сгорели. :) Единственное преимущество транзисторов - меньший вес и габариты. Дык и "ОКА" тоже машина...
-
Сильно спорить и бить себя в грудь не стану. У каждого человека может сложится свое собственное мнение и это правильно. Я за лампу, но и транзисторы имеют право на жизнь. Насчет надежности - если что-то горит, то это скорее вина рук, а не самих транзисторов. Хоть старые винтажные комбики и живы, то не уж то ни разу не пришлось менять лампы?? О честности звука я имел ввиду динамическую структуру: Ламповый комбик сжимает динамику на пиках, транзисторный - нет, он передает все как есть. В конце концов происходит перегрузка, которая очень не приятно звучит на транзистором варианте. Значит нужен просто запас по мощности оконечника и не в коем случае его не грузить. При современных хайгейновых аппаратах грузить оконец и не обязательно. Лампа же почти всегда (в гитарных аппаратах) находится в близи (или полной) перегрузке, происходит окраска сигнала гармоническими и другими видами искажений, которые, в отличие от транзисторных, приятны на слух. Остальную окраску делают звуковые трансы и гитарный динамик. Что-ж. Это мое имхо. Если не прав, поправь-те. Всегда интересно поделиться мнениями и опытом. :)
-
Кстати, "ОКА" - хорошая машина :) Удобная, легко управляемая, уютная и дешевая машина. Простая как велосипед и надежная. Для начинающих - оптимальный выбор. Ее можно очень сильно изменить как внешне, так и внутренне. Будет очень красиво и уютно :) Опять же дело в руках, а не в машине :) Так, что не нужно ее обижать. Тем более, что ее производят у нас в городе :P
-
мне больше нравятся ваши дакаровские камазы )))))
но мы со с этими спорами ушли от темы, итак:
у меня в корпусе 2 динамика 30гдх12Ом - вопрос, сколько мне микрух TDA надо? 2 или 4? одна кажется не вытащит..
хочу предвач собрать вот такой, немного переделав:
http://datagor.ru/musicbox/page,1,0,193-gitarnyjj-kombik-ili-usa-vs.-russia.html
и если есть советы начинающим гитаристам, будем тока рады )
-
а насчет ламп.. максимум с чем я знаком дык это 6п14п ))
-
"Вы зря не любите кошек. Вы просто не умеете их готовить." Что значит уметь пользоваться? Более честно, не окрашивая передают звук? Может, и коэффициенты нелинейных, интермодуляционных искажений, демпфирования приведёте в качестве доказательства честного звука транзисторов? Если вы хотите услышать, как "честно" звучит ваша гитара, воткните её в линейный хайэндовый усилитель с электростатиками. ;D . Гитарный комбик, и ламповый и транзисторный формирует, окрашивает гитарный звук, просто ламповый делает это гораздо лучше. А транзисторы хороши - для других целей. Насчёт надёжности: почему-то древние ламповые комбы "на ходу", а транзисторные гораздо младше возрастом давно уж сгорели. :) Единственное преимущество транзисторов - меньший вес и габариты. Дык и "ОКА" тоже машина...
Ув. Наблюдатель, видимо тебе очень не повезло с каменными, гитарными усилителями. Говорю так, потому что лично много раз, не глядя на лейблы и модели аппаратов отслушивал их только судя по звуку. И порой мои впечатления противоречили "коэффициентам нелинейных, интермодуляционных искажений, демпфирования"... Один раз мне привелось поиграть в портативный, самый китайский из всех комбов, под названием "SoundKing" (жутко пафосное название :)), так этот китаец "на батарейках" меня наповал сразил своим звуком - просто сногшибательный, жирненький канал Clean и не менее замечательный Crunch. Я не говорю об отслушке каменных аппаратов в миксе - знаю наперед, что "хорошая лампа" его задушит. Но как вариант для дома и "за копейки", это весьма приемлимо.
P.S.: А вот по поводу автомобиля ВАЗ-1111 "ОКА", скажу тебе как обладатель этой машины, что те автолюбители, у которых никогда не было Оки и знают о ней по-наслышке, всегда говорят о ней так как ты. Не имея своего собственного мнения... :P
-
Ptot Output Power
VS = ±40V; RL = 8W; THD = 10% 100 W
VS = ±30V; RL = 4W; THD = 10% 100 W
Это из даташита на 7294. Отсюда вывод: на два твоих динамика, включенных параллельно (6 Ом) при питании +/-40в вполне хватит ОДНОЙ микросхемы ;)
Насчёт транзюков: в силу обстоятельств сейчас репетирую на Crate GT212. И шо бы вы думали? вполне устраивает и звук, и громкость, и микс, и встроенный перегруз. Насчёт надёжности - на прошлых выходных ребята брали его в кабак поиграть и, как водится, при выгрузке уронили. Где-то с полуметра. После осмотра решились включить - работает, всё ок, без претензий. Ребята хорошо отработали выступление, получили удовольствие и музыканты, и зрители... короче истерия вокруг транзисторных аппаратов сильно преувеличена.
Pantera. Warhead. Всё сказано.
И третий факт, заключительный. Был у нас аппарат regent 1040, в своё время уведённый из военной части под саратовом. Дискретный каменный усилитель, пружинный ревер, два ШП динамика RFT 12", очень верхастых. Чистый неплох, перегруз в него - тихий ужас... решили продать. Доооолго народ пробовал со своими примочками, плевался и уходил. Потом пришёл паренёк с GT-2, воткнулся, с полчаса пилил, без вопросов отдал деньги и ушёл довольный)) Слушая его, я сам пожалел, что отдаю ТАКОЙ аппарат)) Сочно, густо прозвучал!
Вывод: любой аппарат следует применять с головой (нейронной, а не ламповой))) - и тогда он зазвучит.
-
Насчёт транзюков: в силу обстоятельств сейчас репетирую на Crate GT212. И шо бы вы думали? вполне устраивает и звук, и громкость, и микс, и встроенный перегруз. Насчёт надёжности - на прошлых выходных ребята брали его в кабак поиграть и, как водится, при выгрузке уронили. Где-то с полуметра. После осмотра решились включить - работает, всё ок, без претензий. Ребята хорошо отработали выступление, получили удовольствие и музыканты, и зрители... короче истерия вокруг транзисторных аппаратов сильно преувеличена.
Репетировал примерно полтора-два года с таким - жутко верхаст. В самом преде верх подрезается, но нормальный пред в разрыв звучит неприятно. В целом аппарат неплохой, но звучит как тразнюк. Удовольствия от него было мало, когда гитаристы притащили нормальную лампу с нормлаьными кабинетами. Все познается в сревнении.
Pantera. Warhead. Всё сказано.
И ты считаешь ЭТО эталоном звука? Жуть! Перекомпрессированный и заэквалайзенный звук. Голова болит после 10 минут прослушивания. Благо, Дайм одумался и пересел на лампу в последние года жизни.
Вывод: любой аппарат следует применять с головой (нейронной, а не ламповой))) - и тогда он зазвучит.
Согласен.
-
Азнаур, я ни в коем случае не утверждаю, что это эталон. Я всего лишь про соответствие аппарата своим задачам.
-
Насчет TDA7294/TDA7293 в даташитах параметры, мягко говоря, преувеличены. Да и подделок различных неимоверное количество. советую все же TDA7293 так как она менее попсовая, что-ли, и подделок наверно встретится меньше. К тому же она и по параметрам надежнее. Про грамотный расчет напряжения и нагрузки, для этой микрухи, написано на том сайте, на который давал ссылку в начале.
-
Ну не знаю... 7294 у нас при +/-40 очень долго работала награни клиппинга, на 4Ом дин альфардовский, тогда-то я её живучестью и проникся.
-
Ден2, тебе просто повезло :) Реально на практике подделки для 7294 попадаются все чаще и при 40в на 4ом такие "левые" микрухи попросту горят, даже в не инструментальных усилителях.
-
[/quote]
Ув. Наблюдатель, видимо тебе очень не повезло с каменными, гитарными усилителями. Говорю так, потому что лично много раз, не глядя на лейблы и модели аппаратов отслушивал их только судя по звуку. И порой мои впечатления противоречили "коэффициентам нелинейных, интермодуляционных искажений, демпфирования"... Один раз мне привелось поиграть в портативный, самый китайский из всех комбов, под названием "SoundKing" (жутко пафосное название :)), так этот китаец "на батарейках" меня наповал сразил своим звуком - просто сногшибательный, жирненький канал Clean и не менее замечательный Crunch. Я не говорю об отслушке каменных аппаратов в миксе - знаю наперед, что "хорошая лампа" его задушит. Но как вариант для дома и "за копейки", это весьма приемлимо.
P.S.: А вот по поводу автомобиля ВАЗ-1111 "ОКА", скажу тебе как обладатель этой машины, что те автолюбители, у которых никогда не было Оки и знают о ней по-наслышке, всегда говорят о ней так как ты. Не имея своего собственного мнения... :P[/quote]
Может, мне и не везло с каменными комбами, а может, у нас просто разные понятия о звуке. Кому арбуз, а кому свиной хрящик.
Не хочу вас обижать, но ОКА - это "гроб на колёсах", жизнь мне дороже, поэтому у меня другое авто, на этом не стОит экономить. А в ОКЕ мне приходилось ездить ... пассажиром, хватило впечатлений. :o
-
Ну, любой кто сидел за рулем или рядом с водителем ни разу не высказал ничего плохого об этой машине. Насчет звука. Сегодня играл на гибридном маршале в каб 4х12", на одной реп точке, с родным перегрузом и остался мегадоволен. В миксе все звучало замечательно, никаких нареканий. Играли вещи в стиле слипкнот. И хватит уже споров, не на это надеялся топикастер, я думаю, а на то что ему помогут советом, по существу. И, кстати, раз уж решено делать все с нуля, то можно сделать отдельно голову и отдельно каб. Это оптимальный вариант, имхо. Потом можно будет и с лампой экспериментировать ;)
-
Ну, любой кто сидел за рулем или рядом с водителем ни разу не высказал ничего плохого об этой машине. Насчет звука. Сегодня играл на гибридном маршале в каб 4х12", на одной реп точке, с родным перегрузом и остался мегадоволен. В миксе все звучало замечательно, никаких нареканий. Играли вещи в стиле слипкнот. И хватит уже споров, не на это надеялся топикастер, я думаю, а на то что ему помогут советом, по существу. И, кстати, раз уж решено делать все с нуля, то можно сделать отдельно голову и отдельно каб. Это оптимальный вариант, имхо. Потом можно будет и с лампой экспериментировать ;)
Сразу бы написАли, что Слипкнотом увлекаетесь. Разные у нас приоритеты в звуке.
-
Я довольно разными стилями увлекаюсь :) Для чего-то лучше транзистор, для другого лампа. Все зависит от целей, ну и рук конечно же :)
-
ну незнаю ребят. ща соберу на ТДА. потом со временем перейду.. если б канеш был у меня наставник кто шарит и обьяснить научить может - я только за и хоть прямо сразу на лампе собрать
-
А форум разве не наставник? =) Главное, читать побольше - многие вопросы сами уйдут, и знания, добытые самостоятельно, лучше усваиваются.
-
Для начала собери на tda - опыта наберешься :) Потом можно будет и на лампу перейти, можно будет сравнить и сделать свои выводы насчет звука ;)
-
форум - наставник, не спорю. но прочитайте хотяб эту тему полностью и внимательно. схемы комба я не получил, какие транзюки стоят не узнал, хоть и получил совет по части тда и проч(за что благодарен). но споры про оку и стили музыки..
-
ну со схемой тебе гугл поможет, можешь к примеру поискать радиокот
и совет - не обращай внимания на гитарные темы на всяких хайфайных и других не имеющих отношения к гитаре сайтах
-
форум - наставник, не спорю. но прочитайте хотяб эту тему полностью и внимательно. схемы комба я не получил, какие транзюки стоят не узнал, хоть и получил совет по части тда и проч(за что благодарен). но споры про оку и стили музыки..
О да, на твоей теме гуру решили оторваться и пофлудить )) Поэтому я и написал, что полезно читать. Вообще, кстати, стоит почитать и литературу какую-нибудь по усилкам. По отношению к гитаре все немного иначе, но заком Ома никто не отменил пока и здесь =)
-
К нему цепляешь любой power amp, да то же tda допустим. Только про цепочку C21 R25 не забудь. Например схеме, что скину в конце поста замени C2 на 0.22мкф R2 на 22к.
-
собрал оконечник по схеме http://cxem.net/sound/amps/amp45.php
как усил лин.входа работает нормально.
возможно его завязать с тем преампом (5010.зип)? если да, то что на что заменить. и какие напряжения на точках А и Д?
и еще, этот пред работет как clean или имеются искажения? если искажаются то можеш выложить семпл?
-
Если ты собирал по "типовая схема включения" на том сайте. То нужно изменить лишь C1, поставь 0.22мкф и все, я думаю. Насчет перегруза преда - я не пробовал :) Не догадался :) А комб восстановленый по этой схеме уже умчался к хозяину. Но говорят перегруз в этом преде по-лучше санса будет :)
-
Напряжения в точках A и D +/-15в (можно наверно и ниже) относительно точки C. Как такую напругу получить написано на том же сайте, по той ссылке, что ты давал.
-
Возможно лучше и другое собирать, если нужен перегруз. Но я понял вроде, что перегруз вам не особо нужен. Перечислялись же примочки всякие, что у вас в наличие есть :) А ту (схему преда), что выложил проверена и работает отлично :)
-
ну не плохо было б перегруз в комбике по типу санса. просто педали фонят ужасно. не фонит только "лидер-2".
а что дает изменение номинала С1 на .22мкф ?
и че делает ручка Presence в 5010?
-
Сначало собери все как есть в схеме, потом постепенно можно будет модернизировать. Может второй канал добавишь, может примочку отдельно. С санса достаточно тяжело начинать, да и лично я не считаю санс "идеальной примочкой" :) И не факт, что она фонить у тебя не будет. Фон может идти и не от примочки, а от гитары допустим или шнуров. Изменение номинала конденсатора на 0.22 дает срез лишних (негитарных) басов. Ручка презенс здесь просто изменяет количество высоких (воздуха, что-ли). Вобщем делая звук, либо более глухим (мягким), либо более прозрачным.
-
И с конденсаторами не продешеви. Везде, где это возможно, ставь пленку (те же наши к73-17 допустим :)). Иначе, скорее всего, будешь разочарован звуком...
-
вобщем в радио-магазине дали мааленькие желтые, в виде капли овальной конденсаторы. незнаю те или нет ))) еще не впаивал.
а еще тут предлагают полный аналог санса (схема 1:1) только собранный на нашем российском заводе. педальку эту предлагают за 2.500р (немного б\у). стоит она того или торговаться?
-
Маленькие желтые - керамика :( Но их тоже в принципе можно применить, но не везде... Можешь пока и так попробовать, потом заменишь и сравнишь. Сделаешь для себя выводы так сказать :)
Имхо, если санс один в один, то он того стоит :)
-
С2 (тот что 0.1мкф по схеме 5010) хотя бы поставь пленку... Можешь выпаять/выкусить от куда-нибудь... Бывают такие как подушечки орбит, только зеленого цвета и с надписью 2j104 например(104 = 0.1мкф).
-
а еще вот такой вопрос, если санс умеет работать в линию, его можно использовать как пред? )) знаю, извращенец, можеш не говорить ))) и как сделать такую фишку: у меня два динамика и собрал я два канала усиления (по микрухе на каждый динамик). как развязать один выход преда и два входа оконечника?
-
Санс можно, могу схему комбика (с сансом в качесте драйв. канала) скинуть.
-
Два усилителя можно было и не собирать конечно, но раз уж так...
Если ты собирал усилитель по этой схеме
http://cxem.net/sound/amps/amp45-1.gif
то уменьши C1 и увеличь R3 пропорционально в два раза. То есть в итоге должно получится C1 - 0,047 (47n), R3 - 47k. И соединяй выход преда с обоими входами усилителей.
Зы:
Проверь личку.
Зыы:
Пардон :) С конденсатором я все-таки обсчитался :) Ставь 0.1мкф (100n)!
-
выложи плз схемку с сансом)
-
уменьши C1 и увеличь R3 пропорционально в два раза. То есть в итоге должно получится C1 - 0,047 (47n), R3 - 47k. И соединяй выход преда с обоими входами усилителей.
Пардон :) С конденсатором я все-таки обсчитался :) Ставь 0.1мкф (100n)!
я чтото непонял, ты конденсаторы всетаки увеличиваеш?
-
Нет, в оригинале просто 0.22мкф на 22к, что-бы приблизиться к этому, в твоем случае, нужно 0.1мкф на 47к :)
зы: см. личку
-
вчерась, после небольших переделок, незаметил как отвалился проводок на -30в... и включил.. взрыва не было но и звука тоже.
и вот я думаю: это конец? сжег 2 микрухи?
-
Исправь все (перепроверь) и подключи. Если все напряжения в норме, постоянки на выходе нет (только это все нужно быстро делать, что б бп не сжечь), то можно подключать динамик и проверять звук.
-
у одной микрухи на динамик -40 выходит, печально. зато вторая выжила ))
-
Ну тебе явно повезло :) Насчет динамиков, у тебя эти оба дина параллельно сколько ом дают? Если 8ом, то две микросхемы и не нужны. Можно просто использовать оставшуюся в живых в качестве оконца и не беспокоится о том, что не потянет. Потянет :) Пересчитывать заново кондер с резистором не обязательно. И всегда прежде чем производить первый запуск, после каждого изменения, сначало проверяй постоянку на выходе, потом цепляй дины. Если их сожжешь, то впечатления будут куда печальней... Ну а как там пред, собрал?
-
пред еще не собрал - не из чего (( все деньги потратил на примочку. санс купить не получилось зато подвернулся Behringer GDI 21. с виду те же яйца, как говориться )
по звучанию: в магазине звучал отменно - именно то что мне нужно. сегодня попробую в нашей "студии" ))
-
И 7294 и 7293 (а схемы включения у них немного разные!) очень нелюбят плохого охлаждения и горят на раз. Радиатор побольше, и на пасту обязательно! При 40 в в плече меньше ,чем на 8 ом не грузи - сгорит, зараза...У меня много лет работают (на большом радиаторе) каждый день 7294 при +/- 50В на холостом ходу (под нагрузкой - 45-47) при нагрузке 16 ом (4А32)...