Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: DistortionMAN от Августа 03, 2008, 11:34:19 am
-
У меня печальный опыт о покупке в магазине педали 3000_Volts
По порядку чем я конкретно недоволен:
Сборка и детали:
1 - Плата со стороны монтажа вся заляпана канифолью >:(
2 - Нет ни одного провода в экране :(
3 - Все конденсаторы керамика SMD. Что убивает звук и делает его стеклянным >:(
Звучание:
1 - Усиление у этого овера минимальное. :-?
2 - При макс ручке гейна шипение недопустимо высоко (у меня хай-гейн комбик) >:(
Результат:
Убитый стеклянный звук которым нереально подгрузить лампочки, да притом шимящий слишком уж сильно. Экранировка хрень, у меня гитара фон небольшой даёт а тут блин ещё педаль.
P.S. Пускай педаль дешёвая, но контроль качества ведь должен быть? :-?
-
1 - Это очень, ну очень странно, ты уверен, что ее до тебя не разбирали? Фото бы....а, не обижайся, так можно что угодно говорить.
2 - Ну и нормально, ничего страшного.
3 - Заявлено что "Прибор разработан и спроектирован на SMD элементах"....непонятно к чему ты придираешься :) Было бы написано, что "...прибор набит под завязку блэк-гейтами, мультикапами и альпсами, а также серебрянными кимберами с платиновой экранировкой..", а ты б его расковырял и увидел внутри SMD - тут другое дело....
Минимальность усиления в чем выражается, с чем сравнивал? Я этот овер использую как к грелку к бассмену 59-му, ну просто мега вещь, даж металлику играю.... :D
Ну шумновата малость, но по мне так ею хайгейн греть смысла нету вообще, только классику ;) А зачем вообще хай-гейн греть овером или дистом, ну там бустиком каким-нито на половинке триода еще понятно, а так брутально, да еще гейн на максимум?
Фоты давай.
А по теме - то, что видел (и имею в наличии сам) нареканий не вызывает...
Чего-то странное ты пишешь :-?
-
1. ни разу такого не встречал, все примочи отмыты.
2. Зачем? Металлическая коробка все хорошо экранирует. Экранированные провода в примочи только от криворукости
3. Вообще то так и есть - заявлено, что СМД. Так и стоимость соотвествует. Хочешь на пленке -будет в 2 раза дороже.
Прибор адекватный и звучит много достойнее собратьев оттуда в три раза дороже.
-
Первый раз слышу про нарекания ПОДОБНОГО рода к Ерасову. Он как раз преднамеренно занял нишу "продукции достойного качества".
Если не ошибаюсь, "3000 Вольт" есть 9-вольтовая примочка, а при таком питании качество кондеров очень мало влияет на звук искажалок...да и кто сказал, что SMD кондеры плохи сами по себе?
-
DistortionMAN, а какая гитарка использовалась?
-
Я второй раз слышу. Первый был оч давно, когда все это только начиналось...
-
Я второй раз слышу. Первый был оч давно, когда все это только начиналось...
А ты помнишь год так 89-90, когда это начиналось? :-/
-
Нее, относительно 80х-90х это было недавно, три-четыре года... ктото даж фотку выкладывал именно 3000v с криво паяным смд - как руками паяная. Ерасов помоему сам отписалсо что теперь все поправили (на тот момент).
-
у меня к ерасову нарекание одно - очень говеное качество плат в некоторых комбах(скорее всего старые серии), модил 3 ГТА 30х и 2 пятнашки, во всех дорожки при малейшем перегреве отлетают просто влет - приходииться осторожничать...*))
-
не счет канифоли было дело, принес товришь яту педаль.
так вот там тоже канифоль была, походу в уз ванной плохо промыли.
ИМХО канифоль на звук не влияет, ак и фиг с ней!
-
Модил новый Classic 45.
Все сделано наголову выше, чем в новых Маршалах/Фендерах.
Платы и деталюхи зачетные.
Про керамику в примочке - а что хотел автор получить за такие бабки? И не так уж сильно она звук поганит в этой схеме. Для концерта - потянет.
-
У меня печальный опыт о покупке в магазине педали 3000_Volts
По порядку чем я конкретно недоволен:
Сборка и детали:
1 - Плата со стороны монтажа вся заляпана канифолью >:(
2 - Нет ни одного провода в экране :(
3 - Все конденсаторы керамика SMD. Что убивает звук и делает его стеклянным >:(
Звучание:
1 - Усиление у этого овера минимальное. :-?
2 - При макс ручке гейна шипение недопустимо высоко (у меня хай-гейн комбик) >:(
Результат:
Убитый стеклянный звук которым нереально подгрузить лампочки, да притом шимящий слишком уж сильно. Экранировка хрень, у меня гитара фон небольшой даёт а тут блин ещё педаль.
P.S. Пускай педаль дешёвая, но контроль качества ведь должен быть? :-?
1) См. комментарии выше. Убедись, что никто до тебя туда не лазил. На крайний случай, смой канифоль. =)
2) Так это же достоинство! Я тоже (и небезосновательно) категорически против всяких экранов.
3) Так ты что, купил педаль, не послушав? Ну ты даешь. Даже пионеры сначала слушают, а потом покупают. Многие на этом форуме в свои примочки в разные точки схемы ставят керамику и утверждают, что это правильно и хорошо. Сейчас Lion придет и тебе объяснит.
Звучание:
1) См. п. 3. Есть 9000, у которой усиление больше. =)
2) Ну опять же. Измерь соотношение сигнал/шум, сравни с заявленным. Если превышает заявленный уровень - предъявляй рекламацию. А то: "шипит". Мало ли какой уровень шипения для тебя приемлем. Ты не только со звуком, даже с параметрами не ознакомился перед покупкой? Наивно.
Автору диагноз: когда покупаешь, смотри, что покупаешь, и сравнивай с тем, что хочешь купить. =)
-
Модил новый Classic 45.
Платы и деталюхи зачетные.
Подтверждаю. Модил тот же самый комб, абсолютно не к чему прицепиться, все на уровне, плата паяется на ура, проблем никаких не было (правда паял паяльной станцией с регулировкой температуры, может с перегретым паяльником и по-другому будет).
-
Перегретый паяльник - о чем ваще разговор? По сусалам таким!!! :-)))
-
Перегретый паяльник - о чем ваще разговор? По сусалам таким!!! :-)))
Я владелец 7000Й. Правда, человек который ее купил скорее))) Но внутрянка была совешенно нормальной для такого уровня. платки чистые.
И вообще, неужели думаете, что примочки с СМД монтажом паяют вручную?? Наивно!!!! Тем более, канифолью!!! Там либо станки с программным управлением, либо поточная линия... Для выводных компонентов используют пайку волной, к примеру. Паяльник с канифолью и припоем трубочным используют крайне мало..
-
Являюсь владельцем Птеродрайвера уже несколько лет. По качеству - никаких нареканий. Сначала юзал довольно плотно на репетициях, потом коллектив распался, и включаться прибор стал значительно реже. Пару раз разбирал для "вынуть лампы, чтоб втыкнуть в другой прибор" - внутри всё аккуратно.
У знакомых есть перегруз "столько-то там вольт" и две педальки в Гаммовских корпусах (дилей и хорус). Вроде тоже не жаловались.
-
2 DistortionMAN:
Фооооты!Фооооты!Фооооты! (Шайбу...)
-
Даже BOSS в Украине у нас продают паяный, выкладывал фотки своего гармонайзера в соседней ветке. Канифоль тоже там присутствует, само интерестно, что когда я паяю канифолью, у меня не остаётся таких следов, такое ощущение, что паяли дедовским 100 ваттным паяльником.
-
Даже BOSS в Украине у нас продают паяный, выкладывал фотки своего гармонайзера в соседней ветке. Канифоль тоже там присутствует, само интерестно, что когда я паяю канифолью, у меня не остаётся таких следов, такое ощущение, что паяли дедовским 100 ваттным паяльником.
Может бракованые педали перепаивают и продают как новые?
-
У меня был Yerasov Delay DM-5. На плате была канифоль и СМД-шки кое-какие криво запаяны - видно что вручную. Но я не заморачивался по этому поводу. Для данной схемы и ценовой категории работал неплохо, претензий не было.
Слушайте ушами, а не глазами!
Ну стоит там керамика и канифоли дофига - ну и что :) Не смертельно ;)
Главное чтоб все было хорошо пропаяно - вот она надежность!
Хуже, когда паяют вообще без канифоли ;)
Не думаю, что какие-нибудь известные гитаристы, купив понравившуюся примочку или усилитель, начинают заморачиваться по поводу того, из чего это сделано :)
А киловольтная серия Ерасова - ну никак не предназначена для включения в хайгейновые каналы ампов. Тут хоть на каких компонентах звучать не будет!
-
Даже BOSS в Украине у нас продают паяный, выкладывал фотки своего гармонайзера в соседней ветке. Канифоль тоже там присутствует, само интерестно, что когда я паяю канифолью, у меня не остаётся таких следов, такое ощущение, что паяли дедовским 100 ваттным паяльником.
Всё возможно, видно что провода на выключатель перепаивали и ещё кое какие и видна заводская пайка, всё как небо и земля
Может бракованые педали перепаивают и продают как новые?
-
VALUE - на сколько я знаю только в высоковольтных схемах канифоль не смытая имеет значение....а на транзюковых пидаля помоему похъ...
-
VALUE - на сколько я знаю только в высоковольтных схемах канифоль не смытая имеет значение....а на транзюковых пидаля помоему похъ...
Ты не совсем понял, о чём речь. Это и есть "высоковольтная" линейка транзюковых педалей - 3000,5000, 7000, 9000В. ;)
-
=) ну тогда как бы я смыл бы канифоль...да и как то приятнее смореть на схему когда все аккуратно и чисто
-
VALUE - на сколько я знаю только в высоковольтных схемах канифоль не смытая имеет значение....а на транзюковых пидаля помоему похъ...
Ты не совсем понял, о чём речь. Это и есть "высоковольтная" линейка транзюковых педалей - 3000,5000, 7000, 9000В. ;)
Ты правильно написал "высоковольтная", но не правильно понял. hateks имеет ввиду букавльно высоковольтная.. ламповая всмысле. А 3000, 5000, 7000, 9000 - просто лэйбл.. 9 вольтовые примочки! :)
-
Ты не совсем понял, о чём речь. Это и есть "высоковольтная" линейка транзюковых педалей - 3000,5000, 7000, 9000В. ;)
И "работать" с ними надо стоя на диэлектрическом коврике, в диэлектрических ботах и перчатках... ;)
-
Итак, персонально для тех кто, что-то буквально понял/непонял:
http://www.yerasov.ru/images/big/effect_3000v.jpg
http://www.yerasov.ru/images/big/effect_5000v.jpg
http://www.yerasov.ru/images/big/effect_7000v.jpg
http://www.yerasov.ru/images/big/effect_9000v.jpg
-
Блин... когда же будут фоты.. :-(
-
Блин... когда же будут фоты.. :-(
Да нет тамникакой канифоли http://keep4u.ru/full/080806/9a7dd2f449e69aafaa/jpg
-
Вот известный сабжевый дилэй - http://dennspb.narod.ru/dm-5/
Имхо, вообще всё идеально. Если высасывать из пальца, то можно придраться к многослойной керамике... Так вот, менял я эту керамику в звуке на плёнку - результат близкий к нулевому, я отличий не услышал. Сам девайс мне не понравился, но к качеству изготовления абсолютно никаких претензий не может быть.
-
Да нет тамникакой канифоли http://keep4u.ru/full/080806/9a7dd2f449e69aafaa/jpg
Клево, грибочки :). Там ее и не должно быть.
-
О чем речь? Качество китайских подделок под известные аппараты - намного хуже, но об этом же никто не кричит на каждом углу.. И от этого меньше их покупать не стали.. Имел несчастье за последнее время 2 "типа БОСС"овских металзона реанимировать. Вот где - косяк на косяке и сполшная экономия во всем..
-
Вот известный сабжевый дилэй - http://dennspb.narod.ru/dm-5/
Имхо, вообще всё идеально. Если высасывать из пальца, то можно придраться к многослойной керамике... Так вот, менял я эту керамику в звуке на плёнку - результат близкий к нулевому, я отличий не услышал...
Всё правильно - есть места в схемах и режимы использования, где использование определённых типов конденсаторов не оправдано, а есть - где это малокритично. В данном случае использование дорогой плёнки совершенно неоправдано.
-
Вопрос автору: "А ты для чего примочку купил?"
Если играть, то должен понимать, что купил практически легендарный тьюбскример и быть счастливым от всех прелестей и не втыкать куда попало, а в соответствующие комбики.
Рассуждения о том, как оно изнутри выглядит могут возникать если оно не работает. Но оно же работает? Значит надёжно, т.е. удовлетворяет главным условиям - "необходимо и достаточно".
У тебя же не возникает вопросов к "базовой комплектации" автомобилей?
-
Народ..а у меня вопрос :
если уш по поводу качества Yerasov - то меня интересует качество кабинетов...кто сталкивался?? спрашиваю потому,как послушать в нашей деревне - нереально, а покупать заграничные - слишком дорого.
-
Качество выше чем у многих заграничных :)
-
Я бы по кабинетам сказал, что качество выше, чем у БОЛЬШИНСТВА заграничных.
-
Народ..а у меня вопрос :
если уш по поводу качества Yerasov - то меня интересует качество кабинетов...кто сталкивался??
4х12" не понравился, возможно из-за того что стоял на реп-точке в комнатке 4х3 м2 :o Просто атомный низ и режущий уши верх, а гитарного звука не было вообще. Выкручиваешь верх - ещё больше "рези" и "песка", выкручиваешь середину - появляется "картон", а гитарного звука так и нету :(
В том же помещении ГТА-40 - просто сказочный звук, день и ночь с предыдущим. Шикарный жырный гитарный саунд! Звучит всё, и клин и кранч, и хай-гейн. Очень порадовал!
-
Денн, этому кабинету сколько дней и какие динамики стояли? От этого разница очень конкретная.
-
Денн, этому кабинету сколько дней и какие динамики стояли?
Азнаур, такими подробностями я не интересовался и каб не разбирал :) Точка новая, несколько дней от роду, там ещё ремонт доделывается. Апппарат вроде новый, по крайней мере этот кабинет. ГТА-40 вообще при мне из упаковки достали.
-
Я сделал себе ревер на одной РТшке, но он довольно сильно шумит на задержанном канале.
Так вот вопрос - этот дилэй по шумам такой же, как и с одной микрухой, или нет?
-
Азнаур, такими подробностями я не интересовался и каб не разбирал :) Точка новая, несколько дней от роду, там ещё ремонт доделывается. Апппарат вроде новый, по крайней мере этот кабинет. ГТА-40 вообще при мне из упаковки достали.
Разыграется - звук не узнаешь. И зависит все же от динамиков. Те-же Севенти 80 звучат сырыми вообще непотребно.
-
Разыграется - звук не узнаешь. И зависит все же от динамиков. Те-же Севенти 80 звучат сырыми вообще непотребно.
Не верится, что производитель динамиков выпускает абсолютно неиграбельную продукцию в надежде что динамик со временем "разыграется". Тут либо проблема неадекватной громкости, либо неадекватности усилка который "питает" этот каб.
Та же 40-ка прямо из коробки и звучит правильно.
-
Не верится, что производитель динамиков выпускает абсолютно неиграбельную продукцию в надежде что динамик со временем "разыграется". Тут либо проблема неадекватной громкости, либо неадекватности усилка который "питает" этот каб.
Та же 40-ка прямо из коробки и звучит правильно.
К твоему сожалению факт разыгывания динамиков имеет место быть. Примерно 2-3 недели в зависимости от громкости и частоты использования. Новые динамики звучат очень колюче, с провалом по СЧ и т.п. За такое время АЧХ устаканивается, динамик прирабатывается и все начинает звучать как надо.
Плюс не забываем, что есть минимальная подводимая мощность для того, чтобы динамик заиграл. В этом смысле, кабинет 4х12" требует в 4 раза большую подводимую мощность. Т.е. вдвое больший уровень громкости. Соответсвенно, 40-ка могла легко заиграть сильно лучше кабинета. Да и чутье динамика тоже, если тот же 70-80, то ему надо ватт 5-6 для нормального звука.
Короче, рекомендую сначала думать головой, а уже потом пытаться поливать грязью.
-
Короче, рекомендую сначала думать головой, а уже потом пытаться поливать грязью.
Головой должны думать хозяева точки, а гитарист должен включить в аппарат гитару и получить гитарный звук.
Интересное кино получается... где-нибудь у производителя написано, что вновь купленный динамик не будет звучать и его параметры не соответствуют заявленным? И там же приписка: но вы не отчаиваетесь, через недельку-другую всё устаканится :)
П.С. Купил я как-то в магазине новый фирменный динамик Celestion, поставил в комбик - он сразу зазвучал как надо по-гитарному и уже год как звучит совершенно одинаково, и мне почему-то кажется что эта ситуация нормальная и правильная ;)
П.П.С. В только что вынутом из упаковки ГТА-40 динамик звучит шикарно, причём от нуля до середины шкалы громкости (больше не пробовал, ибо слишком громко) "гитарная" АЧХ сохраняется. Да, на тихой громкости звук не такой эффектный, но он гитарный.
-
Я бы по кабинетам сказал, что качество выше, чем у БОЛЬШИНСТВА заграничных.
значит не стоит заморачиваться с изготовлением своего каба или покупкой заграничного???
-
Kite, посмотри отчет человека, который сделал каб и сам для себя реши, нужно оно тебе или нет.
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=95084.0
-
Kite, стоит заморочиться прослушиванием девайса перед покупкой, причём со своим инструментом и желательно в похожих акустических условиях (размер помещения, предполагаемая громкость), а в идеале вообще в миксе. А заграничный, наш или хэндмэйд - не столь важно.
-
Так всё-таки, у ерасовского дилэя слышен шум у задержанного звука?
-
Так всё-таки, у ерасовского дилэя слышен шум у задержанного звука?
шумит на максимуме, а так очень хороший девайс если паять будешь, а шумы на максимуме лечатся одним резистором на потенциометре времени задержки
-
Kite, посмотри отчет человека, который сделал каб и сам для себя реши, нужно оно тебе или нет.
http://forum.guitarplayer.ru/index.php?topic=95084.0
На таких горе-столяров лучше не равняться... Хотя, благодаря ним клиентуры Ерасову явно только прибавится =)
-
дали на ремонт и небольшой модинг гта15 2003 года, скоро будет компромат ;)
-
дали на ремонт и небольшой модинг гта15 2003 года, скоро будет компромат ;)
Какой компромат на 5-летний аппарат то? Время ушло, притом давно. Компромат можно на текущую продукцию. Оный есть, но смысл что-либо писать?
-
Азнаур, я хорошо отношусь к современным ерасовым, и всем постоянно рекомендую. Евгенич раззорится если мне рекламу оплатит ;D. а это так для стеба больше, ну и заодно предостеречь людей при покупке старых аппаратов
-
обьясните мне нахер там выходной транс зашунтирован РЦ цепочкой :-?
-
вот общий вид
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs54.radikal.ru%2Fi143%2F0812%2F62%2F73983a273d8c.jpg&hash=6bddf094fd15a99188f3235f6a4bd3a464642820) (http://www.radikal.ru)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs58.radikal.ru%2Fi162%2F0812%2Ffb%2F83b85ee5736f.jpg&hash=7563b59c41f2a8ad6b911fa7675e72431a1bf9be) (http://www.radikal.ru)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi117%2F0812%2F63%2F11a725b5b24e.jpg&hash=bcce5a8333e8824470131cc542718cba45ce7dba) (http://www.radikal.ru)
вот тут видна эта рц цепочка
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi051.radikal.ru%2F0812%2Fb9%2F81a11148bfae.jpg&hash=e035328e7faff9e0109427b1cde3ff12deb73785) (http://www.radikal.ru)
8 месяц 85 года
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs47.radikal.ru%2Fi118%2F0812%2Fe3%2F89ee81454b0a.jpg&hash=eeabb32c74d4f54e9fa13042d4bd16ffa01cfba7) (http://www.radikal.ru)
цена 3р50оп)))
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi048.radikal.ru%2F0812%2F54%2F7bb70b87323c.jpg&hash=1f5f3104dbfa2db6d29366c79b4d117ef7def02a) (http://www.radikal.ru)
ноунейм поты, вырезанные дорожки
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs39.radikal.ru%2Fi083%2F0812%2F52%2Fab0076f81716.jpg&hash=8fddad8ac50f516a305ee172c8ff5c7c6e4da62a) (http://www.radikal.ru)
-
скоро будет разобран гта40, сделанный в октябре 2008 года
-
Гы, чудовище еще с ручными трансами. Да, такие брать с великой осторожностью, хотя были и звучащие экземпляры.
RC-цепочка - ты теорию почитай для чего и как.
-
В 2003 году GTA-15 стоил 5990р. (http://web.archive.org/web/20030218221853/www.yerasov.ru/combo.htm) И не забываем, что комб ламповый, с Celestion на борту...
-
Азнаур, я знаю теорию, я про то, что эта цепь на.. не нужна. есть ведь кондер в фазике. помимо всех косяков плата такая, что ее как будто пионер какой-то разводил. весь аппарат косячный.
-
Азнаур, я знаю теорию, я про то, что эта цепь на.. не нужна. есть ведь кондер в фазике. помимо всех косяков плата такая, что ее как будто пионер какой-то разводил. весь аппарат косячный.
Плата да... Этим страдают все старые платы Ерасова. Но про это пора забыть.
-
помимо всех косяков плата такая, что ее как будто пионер какой-то разводил. весь аппарат косячный.
Правда жизни в том, что если эту платку со всеми "косяками" заменить на красивую зелёненькую сделанную на заводе задорого, проводочки красиво уложить, закрепить стяжечками, пайки навесной части монтажа красиво обернуть в термоусадку, то... ни звук, ни функционал, ни надёжность (т.е. потребительские качества) не изменятся. Реальный и слышимый результат даст замена комплектующих на более хорошие, по понятным причинам. Не знаю про какие косяки речь, но если это про эстетику "кишков", то она важна только для создателей аппарата и на ходовые (потребительские) качества не влияет.
П.С. Приходилось моддить именно такой же прибор с именно такой же внутрянкой, ни одного этажа мата не было сложено в отличии от красивой фирменной "материнки" напольного V-Twin'а :)
-
я не про то что плата сделана плохо, она разведена тупо
-
я не про то что плата сделана плохо, она разведена тупо
Когда всем кажется, что и они так смогли бы, то это говорит о том, что в этой вещи нет ни одной лишней детали.
Аппарат не возбуждается, работает надежно, неприхотлив. Так не заслуга ли в этом той самой тупо разведенной платы?
Никто не будет искать приключений на свое производство только ради того, чтобы пришел в восторг даже ремонтник. Вся внутренняя красивость и порядок подчинены исключительно одной цели - повышение качества, облегчение производства, облегчение сопровождения. Ремонта и удаления пыли, в том числе, хотя они могут вообще рассматриваться как дело последней степени важности.
-
Есть ещё такие понятия, как ремонтопригодность и ремонтоспособность. Разумеется - на первом месте стоят потребительские качества, а потом уж сервис. Но он тоже стоит хороших денег и дальновидный производитель учитывает это.
-
но зачем ставить темброблок по параметрам подходящий к педалям а не ламповому усилителю????
-
Кину и я свою ложку дёгтя. Купил сыну Ерасов 7000V. Обнаружил два косяка: низкое входное сопротивление примочки, ещё и "подхрюкивание" на чистом звуке на атаке. Причём в магазине ничего не было слышно, там комб уродский. Оба дефекта вылечились установкой полевика, отключающего вход схемы при игре на чистом. В звуке слишком много песка и низа, мало середины. У входного фильтра примочки слишком высокая добротность, на малом гейне звук узкий. И если по звуку ещё можно спорить, то явные косяки расстроили.
-
Кину и я свою ложку дёгтя. Купил сыну Ерасов 7000V. Обнаружил два косяка...
Не применительно к Наблюдателю, а вообще. Меня всегда забавляют две вещи: 1. Зачем люди покупают аппарат который их не устраивает (а потом жалуются)? 2. Почему люди считают, что в аппарате за 5 копеек всё должно быть точно также как в аппарате за 2000$ ?
-
Кину и я свою ложку дёгтя. Купил сыну Ерасов 7000V. Обнаружил два косяка...
Не применительно к Наблюдателю, а вообще. Меня всегда забавляют две вещи: 1. Зачем люди покупают аппарат который их не устраивает (а потом жалуются)? 2. Почему люди считают, что в аппарате за 5 копеек всё должно быть точно также как в аппарате за 2000$ ?
Ну я же написАл, что в магазине ничего не слышно (привет транзисторному Роланду, у него, похоже, выше 2,5 кГц ни хрена нет). Ну а подобные косяки в наш век, с изобилием элементной базы, со свободным доступом к тысячам отработанных и хорошо работающих схем удивляют. Тем паче Ерасов не новичок. Ну и что меняет цена? Тру байпас не должен хрюкать - налицо схемотехническая лажа. А по вашей логике у дешёвой машины вполне могут отваливаться колёса, так, что ли?
-
Купил сыну Ерасов 7000V. Обнаружил два косяка: низкое входное сопротивление примочки,... вылечились установкой полевика, отключающего вход схемы при игре на чистом.
Смотрим сюда: http://www.yerasov.ru/PDF/7000%20V.pdf Входное сопротивление девайса, согласно схеме - около 2 мегом. Следовательно, вам, Наблюдатель, попался не плохо сконструированный, а НЕИСПРАВНЫЙ девайс. И "лечить" его подобными методами, мягко говоря, странно...
-
О.К., может и неисправный, но доказать в магазине это я не смог. Вылечил наиболее простым способом на тот момент.
-
Да ладно вам :). Парень не получил звука Дип Пепл, а вы от педали чего-то хорошего. Ну и что... Такиепедали как я предполагаю у некоторых только рулятся. Но рулятся что дай Бог!! :-/
Парень с совковым дистом, кастом бюджетной гитарой и вываленным на пол Нч динамиком от S-90 выдавал такой звук на данном сете, что у меня до сих пор впечатление, что звучание не в педалях а в людях и их руках(внутреннем мире)... ;D
Че-то проводится аналогия с фотографией и фотографами:)
-
Давайте определимся с понятиями:
Качество - мера соответствия изделия заявленным характеристикам
Ну что же, Ерасов вполне соответствует тому о чём заявляет, т.е. качество продукции неоспоримо.
На этом дискуссию можно закрыть.
Остальное обсуждение - чистой воды вкусовщина. Принять решение нужно лично, послушав аппарат (у меня, например - контакты в подписи)...
Известно, кстати, что на результаты прослушивания сильно влияют внешний вид и благозвучность названия ;)
-
7000V крутил и не раз, все там нормально и с верхами и с серединкой. Как говорится, раз не получилось, пеняйте на себя, а не на производителя, раз у других все ОК. Пока что картина обратная.
-
7000V крутил и не раз, все там нормально и с верхами и с серединкой. Как говорится, раз не получилось, пеняйте на себя, а не на производителя, раз у других все ОК. Пока что картина обратная.
AZG, я высказал свою точку зрения. А у меня как раз получается.
-
Не поленился, замерил входное сопротивление Ерасов 7000V по переменке - вышло 200кОм. Ваши мнения, господа?
-
Наблюдатель, озвучь, пожалуйста, технологию измерения
-
Нет проблем. Генератор через резистор на вход примочки. Параллельно входу примочки вольтметр с высоким и извесным Rвх. Замеряем U без резюка и с резюком. По падению U вычисляем получившийся делитель, учитывая R вольтметра. Я поставил 82 кОм, R вольтметра 1Мом, напряжение упало в 1,5 раза.
-
Генератор через резистор на вход примочки.
На какой частоте?
-
Условия Вашего измерения не соответствуют ГОСТ 23849-87 (ред. 05/09/2005): в частности, не используется эквивалент нагрузки, входное сопротивление вольтметра сравнимо с оным измеряемой цепи и пр ...
Вещи понятные, но дополнительно изложены на стр. 7-8 указанного ГОСТа. Ничего личного, но советую ознакомиться прежде чем сеять сомнение у музыкантов и тратить собственное время на сооружение ИП перед входом на ОУ на полевике.
PS - Мне тут понравилась фраза из какого-то импортного мануала: "обратитесь к производителю", возможно, Вы используете устройство не по назначению:)
-
Важное замечание про частоту...
Прогонял от 100 до 10000Гц приблизительно. Одинаково...
Впрочем, "обратитесь к производителю", возможно, Вы используете устройство не по назначению:)
Да, возможно назначение этой примочки - забивать гвозди. Тогда ручки слабоваты, долго не сдюжат. Сплошные косяки!!! ;)
-
Про ГОСТ добавил - см выше, а про назначение - шутка. ;D
-
Gleb Custom, ничего личного, прежде чем ГОСТами размахивать, прочитайте внимательно #66. Разве я написал про ИП? Если вы не в состоянии замерить входное сопротивление, я могу это сделать с достаточной точностью. Не верите? О.К. сначала измеряю я, "неправильным" способом, потом едем в лабораторию, замеряем по ГОСТу, и если я укладываюсь в 5% с вас ящик коньяка. Нет - с меня. Идёт?
-
ничего личного, прежде чем ГОСТами размахивать, прочитайте внимательно #66. Разве я написал про ИП? Если вы не в состоянии замерить входное сопротивление, я могу это сделать с достаточной точностью.
Не надо ругаться, камрады.
Я думаю все мы в состоянии хотя бы примерно прикинуть Rвх девайса.
А воткнуть при набивке плат 220к вместо 2,2м не представляет никакой сложности. Кстати, не представилось возможным определить причину низкого импеданса сабжа?
-
Lion, завтра попробую расковырять. Думаю, так и есть, на порядок ошиблись с резюком.
-
Вы пишите про ключ? Вот цитата: "Купил сыну Ерасов 7000V. Обнаружил два косяка: низкое входное сопротивление примочки,... вылечились установкой полевика, отключающего вход схемы при игре на чистом." Впрочем, дело это не меняет.
Если вам попался неисправный экземпляр - Вы имеете право на гарантийный ремонт и у данной компании с этим всё Ок. Для любых измерений могу пригласить и вас в свою мастерскую, т.к. ГОСТ имеет силу закона. Поэтому не мутите воду.
За кого Вы меня принимаете со своим ящиком коньяка? Ребячества Ваши не вяжутся с хорошим вкусом покупателя продукции Ерасов>:(
-
Lion, завтра попробую расковырять. Думаю, так и есть, на порядок ошиблись с резюком.
Мне почему пришло это в голову...
Недавно при финальном чеке изделия, перед отправкой клиенту, буквально перед упаковкой в коробку, был замечен... косяк в звуке. Срочно экземпляр был заменён, и клиенту уехал нормальный. Вскрытие показало - в ООС первого ОУ вместо 220 пик затесался 10 нф! :-[ Размер одинаковый, цвет тоже... Все мы люди, все человеки. :)
Но...проверять конечно надо тщательно.
-
Никто не обратил внимание на то, что именно написал GLEB Custom?
==Давайте определимся с понятиями:
Качество - мера соответствия изделия заявленным характеристикам==
Если вдуматься в смысл этого в высшей степени оригинального определения, то получается, что одинаково качественные и БМВ, и Лада, т.к. они обе полностью соответствуют заявленным характеристикам (далее - ЗХ), а если вдруг Лада перестала соответствовать этим самым ЗХ, то это совсем уже другая история, на этот случай предлагается обратиться в ремонт:
==Если вам попался неисправный экземпляр - Вы имеете право на гарантийный ремонт==
после которого изделие опять будет качественным, т.е. отвечающим ЗХ. Отсюда простой совет производителям: занижайте, как можете, ЗХ, и ваши изделия всегда будут качественными.
Шутки шутками, а в названии топика как раз и есть слово "качество", поэтому стоит привести определения этого понятия.
1) «Качество продукции - это критическая оценка потребителем степени соответствия ее свойств, показателей качества индивидуальным и общественным ожиданиям, обязательным нормам в соответствии с ее назначением». Качество продукции связано с понятиями свойство продукции и полезность продукции. Свойство определяет объективные стороны объекта без оценивания важности этих свойств для потребителя (например технический уровень продукции), а полезность - способность продукции приносить пользу и удовлетворять конкретного потребителя. (Википедия)
2) Качество - совокупность свойств товара, определяющих его способность удовлетворять конкретные потребности потребителей, соответствовать предъявляемым требованиям. (Cловарь по экономике)
3) КАЧЕСТВО ПРОДУКЦИИ, совокупность свойств (в т. ч. мера полезности) продукции, обусловливающих ее способность удовлетворять определенные общественные и личные потребности. (Большой Энциклопедический Словарь)
Таким образом, везде речь идет о потребителе, а никак не о производителе с его "заявленными характеристиками".
-
Вы пишите про ключ? Вот цитата: "Купил сыну Ерасов 7000V. Обнаружил два косяка: низкое входное сопротивление примочки,... вылечились установкой полевика, отключающего вход схемы при игре на чистом." Впрочем, дело это не меняет.
Если вам попался неисправный экземпляр - Вы имеете право на гарантийный ремонт и у данной компании с этим всё Ок. Для любых измерений могу пригласить и вас в свою мастерскую, т.к. ГОСТ имеет силу закона. Поэтому не мутите воду.
За кого Вы меня принимаете со своим ящиком коньяка? Ребячества Ваши не вяжутся с хорошим вкусом покупателя продукции Ерасов>:(
Я не могу доказать неисправность, т.к. производитель не снабдил изделие описанием с перечнем технических характеристик. Так что гарантия в данном случае - фикция. ГОСТ имеет силу закона? Вы, извините, как будто из 70-х годов вывалились. Сейчас на ГОСТ плюют, это плохо, но это факт, вы посмотрите хотя бы на еду, которую нам продают, чего уж о технике говорить... А с коньяком - никакого ребячества, я привык отвечать за свои слова, а если вы не готовы отвечать за свои, то и не надо было умничать с ГОСТами. Зы.. а в примочке точно, 240кОм вместо 2,4мОм оказалось. Как это я неГОСТовским методом правильно намерил? ;)
-
в примочке точно, 240кОм вместо 2,4мОм оказалось.
Э-э-э-х, братва ненадёжная... :)
-
в примочке точно, 240кОм вместо 2,4мОм оказалось.
Э-э-э-х, братва ненадёжная... :)
Бывает... производство.
-
в примочке точно, 240кОм вместо 2,4мОм оказалось.
педалька собрана на SMD компонентах?
я конечно реально представляю ситуацию когда от поставщика комплектухи приходит лента с ошибкой в номинале на порядок, не раз сталкивался. так же реально то, что человек, ставящий эту ленту в робота-установщика, забивает на все и не проверяет надписи на компонентах......
но вроде по правилам изготовленая плата должна проверяться наладчиками/регулировщиками, потом все это собирается в корпус, а потом готовый прибор еще раз проверяется?
или это просто мое видение мира сквозь "розовые очки" ?
-
Я не могу доказать неисправность, т.к. производитель не снабдил изделие описанием с перечнем технических характеристик. Так что гарантия в данном случае - фикция. ГОСТ имеет силу закона? Зы.. а в примочке точно, 240кОм вместо 2,4мОм оказалось.
1. Никакой ГОСТ не будет нормировать входное сопротивление конкретного изделия или группы. Максимум - указать границы.
2. Если в паспорте на примочку параметр не указан, следовательно, при производстве и в ОТК он не контролируется (как правило). Если входное сопротивление было так критично, то нужно было его измерять/выяснять при покупке или хотя бы оценить, как оно влияет на звук.
3. Даже 240К - не такое уж и малое сопротивление. В гитарах потенциометры и на 250К и на 100К стоят. А есть примочки с принципиально малым входным сопротивлением.
4. Если пользователь желает улучшить параметры устройства, то кто ему мешает это сделать, рискнув гарантией или дождавшись ее окончания? Тогда устройство изначально должно приобретаться как полуфабрикат со всеми соответствующими рисками.
-
Ох, елки-палки! Я полагаю, Ответ #92 - это шутка такая?
-
Да ладно, я поменяю резюк, не проблема. И в-общем, к Ерасову претензий нет, кроме проникновения искажённого сигнала 1-ой микросхемы при игре на чистом. Руки у меня тем концом вставлены, примочку подрихтую. Для Alex SG - примочка на SMD собрана.
-
Проникновение есть, и оно обычно заметно при высоких гейне, вольюме и поднятых высоких. В этом случае крутые фронты дифференцируются межконтактной ёмкостью переключателя или другими паразитными емкостями и в виде импульса попадают в тракт чистого сигнала. Это обычный для недорогих педалей побочный эффект(правда, почему-то чем больше за неё уплачено, тем реже претензии :)), и при нормальных установках ручек вообще не заметен. Были вопросы пару раз от тех, кто ручки любит на максимум ставить, и мы за свой счёт проникновение устранили - в принципе такая претензия совершенно законна.
Что касается 240 кОм, то прошу сказать серийный номер педали, и мы выясним на каком этапе попутан номинал. Это безусловно производственный брак, пусть и незначительно ухудшающий прозрачность звука в режиме байпаса. Заранее спасибо.
-
Проникновение есть, и оно обычно заметно при высоких гейне, вольюме и поднятых высоких. В этом случае крутые фронты дифференцируются межконтактной ёмкостью переключателя или другими паразитными емкостями и в виде импульса попадают в тракт чистого сигнала. Это обычный для недорогих педалей побочный эффект(правда, почему-то чем больше за неё уплачено, тем реже претензии :)), и при нормальных установках ручек вообще не заметен. Были вопросы нпару раз от тех, кто ручки любит на максимум ставить, и мы за свой счёт проникновение устранили - в принципе такая претензия совершенно законна.
Что касается 240 кОм, то прошу сказать серийный номер педали, и мы выясним на каком этапе попутан номинал. Это безусловно производственный брак, пусть и незначительно ухудшающий прозрачность звука в режиме байпаса. Заранее спасибо.
К сожалению, серийный номер не обнаружил, ни на плате, ни на корпусе. А где он должен быть? По поводу проникновения - в режиме байпаса каскады, начиная со второго отсекаются, так что положения ручек не влияют, а проникают именно искажения каскада U1A (заметно на звонких комбах). Поковырявшись, обнаружил, что на частоте резонанса (1кГц) этот каскад искажает начиная уже с 40мВ на входе. Не хочу прослыть склочником, ещё и С13 был не пропаян, правда, послушав с ним, отпаял его обратно.
-
Да...в высоковольтных везде отсекаются...в каких то педалях лет несколько назад не отсекались...Тогда заметность должна проявляться только на о-очень звонких комбах. Как правило, это случается с "новенькими", но очень грамотными в нашем деле специалистами ;). Это называется не склока, а бизнес :)...
-
ну вот, стал я счастливым обладателем каба Bull 112G.
что всегда радует у компании Еросава, так это оперативность отправки. в четверг вечером заказал, а вчера утром уже отзвонились с Автотрейдинга, что груз получен. сегодня забрал.
отлично изготовленый кабинет. особенно порадовала обтяжка - без пристального осмотра даже не нашел шва.
про звучание пока говорить рано, но вполне на уровне.
а вот что огорчило - упаковка просто никакая. тонкий гофрокартон низкого качества. был пробит в 2 местах. в результате вмятина на гриле. конечно с расстояния в метр ее не заметно, да и я ее раскатаю, не проблема. но сам факт - просто обидно. неужели сложно со стороны динамиков положить кусок тонкой фанеры или двп??? перевозчик отказывается признавать свою вину (и я с ними абсолютно согласен!), тк тара должна выдерживать некоторые нагрузки, а не рваться как бумага. стандартные почтовые коробки, которые продают сейчас на почте, из того же гофрокартона, но они гораздо прочнее.
вобщем надо что то решать с упаковкой.
P.S.: шильдик приехал отдельно от каба, чем его приклеивали я так и не понял :-)
-
Это наверное только я такой неудачливый с девайсами от ерасова, но у меня были такие траблы: купил другу комбик в подарок GTA-30, ревер там не работал. Поменять в моем городе проблема.
А дилей, DM-5 вроде, - "уезжает" :) В общем я его использую с промежутком примерно в 30 мин. За это время время задержки становится, например, не 1с, а 0,5 с. Первую неделю думал, что играть разучился. Ну а в остальном все хорошо :)
-
У меня в одной из 30-к тоже почти сразу ревер отказал. Но там дело было в самом танке - обрыв проводника в месте обжима.
Особых притензий к качеству нет. В основном мелкие агрехи, на которые можно закрыть глаза, ибо серийка :)
-
обрыв проводника в этом месте трабла та еще, акутроникс....у меня товарищ купил было маршалл авт 50, дак там этот ревер с самого начала по этой причине не работал
-
Есть 2 способа кардинально решить проблему отказа ревера после неаккуратной транспортировки.
1. Фиксировать подвешенный на пружинках блок на время доставки, как это делается, например, для барабанов в стиральных машинах, но там выворачивается винт, а тут для убирания фиксатора покупателю придётся скорее всего разбирать reverb tank, а не каждый это сможет сделать :(.
2. Транспортным компаниям смотреть на знаки, нанесённые на упаковке, и не кидать(резко опускать на асфальт) хрупкие вещи.
Второй способ нам не подвластен, может быть как в стиральной машине всё-таки сделать? Ещё бывает лампы колятся от ударов - возможно упаковывать перед отправкой отдельно, а покупателю вставлять их самостоятельно?
Процент таких жалоб 1-2%, и его малая величина является причиной того, что мы пока оставляем всё так как есть...
В любом случае рядом должен быть какой-нибудь радиомастер для решения всяких мелких проблем, которые неизбежны при длительном использовании сложной электронной техники.
-
DM-5 вроде, - "уезжает" :) В общем я его использую с промежутком примерно в 30 мин. За это время время задержки становится, например, не 1с, а 0,5 с. Первую неделю думал, что играть разучился. Ну а в остальном все хорошо :)
Скорее всего садится батарейка - нужен адаптер, ток там приличный...
-
Фиксировать подвешенный на пружинках блок на время доставки, как это делается, например, для барабанов в стиральных машинах
Немного офф: Купили два года назад стиралку Индезит.
Фиксирующие барабан болты вырваны вместе к кусками пластикового барабана! Бодались с магазином два месяца. Заменили наконец машинку. Так что, как работают перевозчики, знаю теперь на собственном опыте.
-
кстати насчет серийных номеров, 2 примочки от ерасова видел, ни на одной не было
-
серийники в паспорте вроде на педалях