Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: zx от Января 05, 2008, 10:29:53 pm
-
Доброго времени суток!
Давно собирал сей дисторшн на 157уд2 из журнала Радио 6\1997http://slil.ru/25320340,разве что добавил на входе предварительный каскад на КТ3102Е-звук очень даже ничего,ОЧЕНЬ чистое затухание,без хрипов и прочих призвуков.Вот откопал в ящике плату и решил реанимировать ;)
Удивляет слабый интерес гитарной общественности к этой схеме.Зато все собирают непонятные дисты-фузы на одном-двух транзисторах.
В схеме используется гениальный принцип-управление ограничением сигнала в зависимости от огибающей сигнала,что даёт чистое затухание перегруза.
Вопрос к ув.гуру- кто собирал сей схем, надо ли заменять диоды?
Есть ли смысл менять операционники на современные?
Ограничение по осциллографу должно быть симметричным?
архив весит около 350 кб. В архиве есть печатка из того же Радио,но я собирал на макетке,мне не очень понравилась разводка
платы.Питал от адаптера 12 вольт.Исправленную схему прикрепил
-
если я не путаю, то тама какие-то ошибки на схеме были (полярность диодов что ли...), и в последующем номере журнала - исправления в схеме. 8-)
-
Скачал-позырил! Она самая!
Тоже ставил в предусилитель что-то. Не помню уже.
У мя получился бесконечный сустейн.
Ну и никакая динамика. Просто мега компрессия.
Но давно это было.
-
http://slil.ru/25320442 вот пдф из журнала-плата.
Все работает! Собирал два экземпляра.Пробовал 157Уд3-не прокатило,меньше перегруза,оставил как было.Друг собирал на печатке из Радио-тоже работало!
-
Вот как раз на плате - правильно, а на схеме - неправильно.
-
157УД2 - старинный операционник. Усиление не очень (по сравнению...). Там еще внешняя цепь частотной коррекции. ;D
Мона попробовать малошумящие ОУ поставить. И усиление их порегулировать.
-
Верно,подключение VD3 и VD4 на схеме отличается от платы.
Но где правильно,где нет,надо позырить на своей платке.
Схему собирал лет 7-8 назад.
ЗЫ:Да, на плате правильно!
ИСПРАВИЛ В ПЕРВОМ ПОСТЕ прикрепленную схему
-
157УД2 - старинный операционник. Усиление не очень (по сравнению...). Там еще внешняя цепь частотной коррекции. ;D
Народ вон на МП39-42 фузы делат и ничего ;D
-
Хотел бы спросить собравших схему - на что похож эффект? Для чего годится дисторшн - для соло или для мяса?
-
ИМХО звук классный,но по мне так для блюз-рок-хард и именно СОЛО,тк затухает плавненько до чистого,без характерного всем дисторшнам пердежа.Надо бы попробовать ПТ на входе воткнуть,а то валяется парочка 2sk170bl без дела ;).Свою схему строил по осциллографу,R9 и R13 делал подстроечниками и добивался симметрии сигнала.Может неправильно?Может симметрия не нужна???
Мне кажется,схема незаслуженно забыта,её можно пересобрать на современной базе и поиграться с диодами.
2 nexus:Есть куча простых схем типа того же guv`nor или Bluesbreaker.Схемы просты и в наладке особо не нуждаются например здесь http://rock-tiras.km.ru/projects.shtml.htm
PS: перед входом схемы желательно поставить пред.каскад на транзисторе(я делал на кт3102е)
-
Спасибо! Особенно за ссылку. Надо попробовать, которая в первом посте. Как раз нужна для соло. Злая у меня есть - Digitech Grunge, но он явно не для соло, мерзкий звук при затухании.
-
2SK170 шумные.
-
Игорь, не путай - именно 2SK170 один из самых малошумящих полевиков. Ты, вероятно, хотел сказать 2SK117 ?
-
Упс :-[ :-[ :-[ :-[
-
Идея в статье\схеме интересная вроде бы. Зависимость уровня ограничения от огибающей сигнала по идее должна привнести еще одно "измерение" в звук, что само по себе уже здорово.
К несчастью, толком до конца не разобрался в трюке с переменным усилением и подавлнеим шумов, в линке статья разорвана на самом интересном месте :-(
Где бы прочесть без купюр?
-
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1997/06-97/40-6-1997.gif
ftp://ftp.radio.ru/pub/arhiv/1997/06-97/41-6-1997.gif
-
В руках книжка издательства- Радио и связь 1988 год. Серия- Массовая радиобиблиотека. Автор- Горошков Борис Иванович.Называется Элементы радиоэлектронных устройств.
В разделе двухуровневые ограничители 8-)(стр.139) есть схемка,называется управляемый ограничитель.Это как раз часть вышеприведенной схемы.
Доберусь до сканера-выложу.
2 lart-спасибо,что нашел на огромном фтп журнала радио
-
http://www.lib.prometey.org/?a_id=8330
книга в электронном виде,правда 7.5 Мб в формате djvu :-/
-
А ты не мог бы хоть какой нибудь звук этой примочки выложить?
пару нот буквально заценить...
-
Я делал эту примочь, долго ковырялся, там в схеме ошибка похоже. Звук не понравился, пердящий перегруз. Хотя в ламповый преамп, как грелку, кто знает...
-
2 Troll
выкладывать пока нечего,схему переделываю.Параллельно ещё и hotbox собирается ;)
-
h8u,
спасибо за ссылку на справочник Горошкова. Это одна из лучших по электронике, которые я видел.
РЕКОМЕНДУЮ ВСЕМ !!!
(Кстати, дайте плиз ссылку, гдк скачать нормальный Дежавю, а то сколько я ни пробовал, ни один не работает (?!)
-
Отдельная софтинка, нормально работает..
http://ovh.dl.sourceforge.net/sourceforge/windjview/WinDjView-0.5.exe
-
Сначала жалел, что с моим диалапом 8 метров не выкачаю. Потом понял, что у меня есть этот Горошков в бумажном виде :). Сейчас опять немножко жалею, что у меня издание 1984 года и на 139 странице (и похоже вообще ни на какой) нет управляемого ограничителя :) А так, согласен с DDD - книжка интересная, воды крайне мало а картинок много! ;D
-
lart,
спасибо за ссылки, теперь разобрался. :D
-
Отдельная софтинка, нормально работает..
http://ovh.dl.sourceforge.net/sourceforge/windjview/WinDjView-0.5.exe
to lart:
классная штучка,очень гладко работает,большое спасибо!
С уважением.LION.Выборг Лен.обл.
-
Доброго времени суток! Собрал я эту примочку. Действительно очень плавное затухание. Только вот ограничение очень маленькое и только если выкрутить ручку в максимум. Поставил предусилитель, стало чуть лучше. но не достаточно. Может кто-нибудь подсказать как её отстроить. что бы она стала "злее"? Хотя бы ещё чуть-чуть)))
-
Доброго времени суток! Собрал я эту примочку. Действительно очень плавное затухание. Только вот ограничение очень маленькое и только если выкрутить ручку в максимум. Поставил предусилитель, стало чуть лучше. но не достаточно. Может кто-нибудь подсказать как её отстроить. что бы она стала "злее"? Хотя бы ещё чуть-чуть)))
Сэмплы будут?
-
О,ностальгия!В свое время очень заинтересовался данной схемой:нашел в справочнике инфу о данном типе ограничителя,изучил,вытравил плату,собрал и... очень разочаровался,ибо эффект был больше похож на сустейнер,чем на дистошн(ИМХО!).Забросил это дело.Потом вернулся к этому вопросу снова,т.к. уж очень заинтересовал принцип регулировки порога ограничения-долгая возня с настройкой/подбором узлов-эл-тов,и,в итоге,остановился на следующей схеме:первый каскад-истоковый повторитель,второй-ОУ 140УД6(прецизионная разработка.Шла в позолоченном корпусе,маркировалась:У6П и использовалась в блоке выбора строки видеомагнитофона-монстра "КАДР-3М").Но это все мелочи,обычный УД6 в металлическом корпусе очень неплохо ограничивает сигнал(ИМХО).Далее.Детектор выделения огибающей я исключил,вместо него в базу каждого транзистора поставил по потенциометру(верхний вывод +9В,нижний - масса,со среднего вывода напряжение подавалось на 10к резистор в цепи базы),тем самым появилась возможность независимо регулировать порог ограничения в широких пределах для каждого плеча.На выходе схемы поставил ФНЧ 2-го порядка на КТ3102 с частотой среза 3,24 кГц.Да,и гейн каскада на ОУ увеличил до 1000(выше 500 никогда не ставил!).Затем была вытравлена плата,все это дело заключено в металлическую коробку от сигар,установлен Тру-байпасс на П2К(не было возможности у меня в 2000-м найти нормальную кнопку) и подарено другу на юбилей.Отыграл он на ней,помнится,года четыре,потом шел пьяный с гитарой и педалбордом,получил по голове и остался без гитары и педалборда.Вот такая история.Прошу прощения за излишний флуд,просто на форуме очень давно,а посты пишу не часто,вот и накопилось.П.С.Принцип,заложенный в схему очень интересен,стоит повозиться.Автору-большое спасибо за пост!Всем удачи!
-
Во тему подняли... А я уж и забил на схему, думал никому не интересна. Надо бы собрать ее по новой, а то у меня валяются две макетки на К157УД2, хочу пересобрать на новой элементной базе.
Я для поднятия гейна ставил пред на КТ3102.
Все как руки не доходят, то одно паяю, то другое, а на эту схему времени нет ;)
Обратите внимание, в печатке там ошибка была, вроде исправляли, с диодами. Гейна еще можно поднять, поэкспериментировав с диодами
-
Интересная схема, только нужно ее адаптировать под современные комплектующие.
К сожалению у меня знаний не хватает :(
-
Во тему подняли... А я уж и забил на схему, думал никому не интересна. Надо бы собрать ее по новой, а то у меня валяются две макетки на К157УД2, хочу пересобрать на новой элементной базе.
Я для поднятия гейна ставил пред на КТ3102.
Все как руки не доходят, то одно паяю, то другое, а на эту схему времени нет ;)
Обратите внимание, в печатке там ошибка была, вроде исправляли, с диодами. Гейна еще можно поднять, поэкспериментировав с диодами
Без всего выше перечисленного ограничения вобще почти ни фига нет, только если по нескольким струнам, да по сильней ударить. А так, прочитав начало веточки, всё учёл. Предкаскад поставил на 3102Е, ошибку в схеме учёл, диоды (путём экспериментов выяснил) надо ставить те, которые на тесторе наименьшее сопротивление показывают. Из того что было, самое лучшее получилось у Д9. А ешё резисторы R9 и R13 увеличил до 11 кОм, ограничения при этом добавилось, но примочка стала работать только при определённом положении движка R2. Готов продолжать эксперименты под ваши идеи, а то у меня знаний не хватает. Ведь что привлекает - затухание действительно плавное и шумов на порядок меньше! Мне особого мяса не надо, но ещё б чуток добавить напрашивается.
-
[/quote]Сэмплы будут?[/quote]
Из меня музыкант весьма не важный, но в принципе могу, только я ж говорю: там слушать пока не чего - ограничения ооочень немного)))
-
Дабы взбодрить тему, выкладываю фото той самой стр.139, которой нет в изданиях 1984 года. Фотал на телефон, поэтому как есть, но все читается. Справа внизу страницы та самая схема.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F08%2F24%2Fa6%2Fa6b31cc8ff16f05a205b9a15b2a59d0b.jpg&hash=7113ff87891c6df4caa6cdf714d48218ceb67cc1) (http://keep4u.ru/full/2009/08/24/a6b31cc8ff16f05a205b9a15b2a59d0b/jpg)
-
Так может ли кто нибудь перерисовать эту схему с использованием современного операционника и транзисторов, которые с подходящими параметрами?
Я бы ее быстро собрал и протестировал ;)
-
Дабы взбодрить тему, выкладываю фото той самой стр.139, которой нет в изданиях 1984 года. Фотал на телефон, поэтому как есть, но все читается. Справа внизу страницы та самая схема.
[/IMG][/URL]
Эту схему прилагал некто Uncle_Serg в соседней теме
вот :
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1246201423/287
-
Как же это я пропусти такую интересную схему!
Сема из книжки - пол дела, там вручную рулится гейн. А в сабже огибающая управляет уровнем ограничения.
У кого было мало гейна - видимо из-за неправильного включения VD3 и VD4. Весь кайф в том чтобы падение на VD1 и VD2 было чуть больше чем на эмиттерных переходах VT1 и VT2. Тогда порог ограничения регулируется от разницы падений и вверх до упора. А если диоды стот наоборот (как на схеме) - от полутора вольт, потому и слабый перегруз.
-
Ограничение по симу:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsavepic.ru%2F847204.png&hash=6ce2cc8396490c1c5dcaad2c1d4f128b05472dfa)
Конечно, это старый подход к перегрузу, "доБанановский". Но можно что-нибудь сделать со второй полуволной...
-
Конечно, это старый подход к перегрузу, "доБанановский". Но можно что-нибудь сделать со второй полуволной...
Сделать несимметрию?
ЗЫ: схема в первом посте исправленная (диоды перевернул). Спасибо Игорю за подсказку.
Или все еще неправильно? :-?
-
Конечно, это старый подход к перегрузу, "доБанановский". Но можно что-нибудь сделать со второй полуволной...
Сделать несимметрию?
Боюсь, этого будет мало.
ЗЫ: схема в первом посте исправленная (диоды перевернул). Спасибо Игорю за подсказку.
Или все еще неправильно? :-?
Правильно.
-
Весьма похожая штука в "Окне в Европу" на стр. 20, Ответ #295 - Август 8-е, 2009, 8:56pm
"Дист + детектор огибающей = улучшение динамики игры".
-
У кого было мало гейна - видимо из-за неправильного включения VD3 и VD4. Весь кайф в том чтобы падение на VD1 и VD2 было чуть больше чем на эмиттерных переходах VT1 и VT2. Тогда порог ограничения регулируется от разницы падений и вверх до упора. А если диоды стот наоборот (как на схеме) - от полутора вольт, потому и слабый перегруз.
Диоды включил правильно, дело не в этом (или не только в этом). А не научите ли (думаю это будет полезно не только мне одному) как померить падение на диодах и на эмитерных переходах транзисторов, что бы диоды подобрать? И ещё вопросик: А именение номиналов R14 и R15 ни чего не даст для ограничения? А так мне подумалоь, может вместо них сдвоенную крутилочку 200 кОм поставить, только за ней в магазин придётся ехать, вот и спрашиваю, стоит ли?
-
Так может ли кто нибудь перерисовать эту схему с использованием современного операционника и транзисторов, которые с подходящими параметрами?
Я бы ее быстро собрал и протестировал ;)
А почему не на родных? Комплектуха хоть и старенькая, но не плохая. А цена так просто...
-
Так может ли кто нибудь перерисовать эту схему с использованием современного операционника и транзисторов, которые с подходящими параметрами?
Я бы ее быстро собрал и протестировал ;)
А почему не на родных? Комплектуха хоть и старенькая, но не плохая. А цена так просто...
Так все дело в том, что старые отечественные транзисторы я могу поискать только на радиорынке у стариков, а их там осталось очень мало. Мне проще купить через интернет магазин в америке "ихние" винтажные транзисторы, чем наши. Вот и спрашиваю, кто мог бы перерисовать схемку на более доступной комплектухе, пусть даже на винтажной буржуйской.
-
2 DDD:
==Весьма похожая штука в "Окне в Европу" на стр. 20, Ответ #295 - Август 8-е, 2009, 8:56pm
"