Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Sergius от Ноября 18, 2009, 08:30:24 am
-
Собственно интересует, кто какие реле применяет, вводите ли мют при переключении и.т.д.
-
Главные правила при коммутации с помощью реле:
1 Коммутируемый провод не должен "повисать" в воздухе, т.е. д.б.всегда притянут к земле.
2 Между коммутируемыми цепями должна отсутствовать разность потенциалов (постоянных).
3 Обмотку реле лучше запитывать хорошо отфильтрованным напряжением, чтобы не было наводок на сигнальные контакты внутри реле.
4 Питание на обмотку иногда желательно подавать плавно нарастающее с 0 до номинала за 0,05-0,15с.
5 Иногда лучше сделать последовательное переключение реле, срабатывает первое, затем второе, отпускает в обратном порядке.
п. 1 и 2 обязательно, остальные - зависит от релюх и схемы .
-
6. Не пытаться коммутировать крайне чувствительные цепи вроде сетки второго каскада хай-гейн преампа. Если уж очень припёрло, то коммутируем не входные цепи последующего каскада, а выходные предыдущего.
-
6. Не пытаться коммутировать крайне чувствительные цепи вроде сетки второго каскада хай-гейн преампа. Если уж очень припёрло, то коммутируем не входные цепи последующего каскада, а выходные предыдущего.
Вот кстати, в случае мьюта сетки второго каскада хайгейна бывет такая неприятность: ток утечки сетки 12АХ7 или 6Н2П обычно мал, но много и не надо, он создаёт на Rc напряжение, которое при мьютировании скачком понижается до "0", и наоборот, вырастает при выключении. Ток утечки сетки порядка 0,1 мкА по ТУ считается вполне допустимым, и лампа не бракуется. На 1М потенца гейна такой ток создаёт падение напряжения 0,1 В. При мьюте эти 0,1В усиливаются двумя - тремя каскадами, на выходе получаем :o :o грохот.
Даже 0,001мкА утечки могут создать проблемы. Есть вариант мьютить опторезистором, а можно см. п5 - с чистого на грязный сначала переключается выходное реле, потом реле мьюта, возврат наоборот. :)
-
А если, как вариант, выход коротить на землю в момент переключения на некоторое время?
-
А если, как вариант, выход коротить на землю в момент переключения на некоторое время?
Можно и так, но коротить выход надо начинать раньше, а заканчивать позже остальных переключений. ИМХО, сложней.
-
А при последовательной коммутации, обмотку следующего реле включать последовательно группе контактов предыдущего? Т.е. чтобы первое реле подавало ток на второе?
-
А при последовательной коммутации, обмотку следующего реле включать последовательно группе контактов предыдущего? Т.е. чтобы первое реле подавало ток на второе?
Я делаю это обычными RC-цепями, они обеспечивают и плавную подачу/спад напряжения на обмотке, и доп фильтрацию, и отсутствие индуктивных выбросов с обмотки :)
-
А при последовательной коммутации, обмотку следующего реле включать последовательно группе контактов предыдущего? Т.е. чтобы первое реле подавало ток на второе?
Контакты, коммутирующие второе реле, будут давать ТАКУЮ наводку на соседние, сигнальные, контакты, что лучше от этой идеи избавиться сразу.
Я в своих конструкциях не стабилизирую ни анодку, ни накал, ни питание буферных схем, но всегда стабилизирую питание реле! Потому что наводки внутри релюх очень хорошо передаются между контактами и обмоткой в т.ч..
-
А если, как вариант, выход коротить на землю в момент переключения на некоторое время?
Можно и так, но коротить выход надо начинать раньше, а заканчивать позже остальных переключений. ИМХО, сложней.
Можно контроллер поставить и заодно им тестить ток покоя выходных ламп .
-
Вот кстати, в случае мьюта сетки второго каскада хайгейна бывет такая неприятность: ток утечки сетки 12АХ7 или 6Н2П обычно мал, но много и не надо, он создаёт на Rc напряжение, которое при мьютировании скачком понижается до "0", и наоборот, вырастает при выключении. Ток утечки сетки порядка 0,1 мкА по ТУ считается вполне допустимым, и лампа не бракуется. На 1М потенца гейна такой ток создаёт падение напряжения 0,1 В. При мьюте эти 0,1В усиливаются двумя - тремя каскадами, на выходе получаем :o :o грохот.
Даже 0,001мкА утечки могут создать проблемы...
Вот поэтому и говорю, что не надо коммутировать сетки. Лучше коммутировать аноды, естественно за разделительным кондёром :)
-
Не всегда мьют анода второго каскада полностью убивает проникновение сигнала. Сетка второго каскада - сиречь диод :) пусть даже через кондёры и резюки остаётся подключенной к выходу первого каскада, на пиках сигнала чистого несимметрично подгружает первую лампу - та и похрюкивает :)
-
Можно контроллер поставить и заодно им тестить ток покоя выходных ламп .
Можно и TRIAXIS сделать, надо ли?
-
Не всегда мьют анода второго каскада полностью убивает проникновение сигнала. Сетка второго каскада - сиречь диод :) пусть даже через кондёры и резюки остаётся подключенной к выходу первого каскада, на пиках сигнала чистого несимметрично подгружает первую лампу - та и похрюкивает :)
Не совсем понял. Мьют - есть мьют, т.е. сигнальный провод жёстко сажается на землю - полная тишина. Или речь про проникновение через анодку?
Собственно, я вот про что говорил выше:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdenn.ru%2Fdiy%2Fhg_switch.jpg&hash=10b9daf181b28aafcf60cc4f65f2af0549224c8f)
-
Но ведь здесь мьютится не анод, а опять же сетка.
-
Но ведь здесь мьютится не анод, а опять же сетка.
Коммутируется на входная цепь, а выходная. Напрямую сетка не мьютится. А если коротко, то такой вариант не щёлкает.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F18%2Fcd%2Fcd9348afc97166c84dae8cbbf2798e38.jpg&hash=691036e15a89e0d4fb1fe94a807dee32d50a2e56) (http://keep4u.ru/full/2009/11/18/cd9348afc97166c84dae8cbbf2798e38/jpg)
Делают и так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F18%2F77%2F7725736d83c4525f017fd0e822102127.jpg&hash=c77113d5de35eea81f2517b55748675bfd9cb3a0) (http://keep4u.ru/full/2009/11/18/7725736d83c4525f017fd0e822102127/jpg)
А про мьют выхода (анода) я имел ввиду:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F18%2Faf%2Faf362022b3e80b49af7b71cc02973d79.jpg&hash=b2c5a91a55f2ec7eef7411448e9e4bd62f9efe57) (http://keep4u.ru/full/2009/11/18/af362022b3e80b49af7b71cc02973d79/jpg)
-
Еще на обмотку каждого реле нужно вешать диод в обратном включении и кондер 22-47мкф
-
Если есть кондёр, то диод не нужен. ;)
-
Ну и зачем стабилизировать питание реле? С фильтрацией 12В/50мА прекрасно справляется кондер на 1000 мкФ после однополупериодного выпрямителя. Что я делаю не так? )
-
Ну и зачем стабилизировать питание реле? С фильтрацией 12В/50мА прекрасно справляется кондер на 1000 мкФ после однополупериодного выпрямителя. Что я делаю не так? )
Почему не так? Я писАл про хорошо отфильтрованное, а не стабилизированное напряжение. А 50мА /1000 мкФ однополупероидное - пульсации будут 1В/50Гц. Если не фонит, то и ладно.
-
Если есть кондёр, то диод не нужен. ;)
Диод нужен, т.к. выброс обратного напряжения может сильно превышать способности кондера и вдобавок убивать коммутирующий транзистор...
-
Если есть кондёр, то диод не нужен. ;)
Диод нужен, т.к. выброс обратного напряжения может сильно превышать способности кондера и вдобавок убивать коммутирующий транзистор...
Вы в этом уверены? Выброс обмотки 12В 50мА реле "убьёт" параллельный кондёр 22-47мкф? Предлагаю Вам провести опыт с замерами, потом отпишитесь, что и как. :)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F18%2Fcd%2Fcd9348afc97166c84dae8cbbf2798e38.jpg&hash=691036e15a89e0d4fb1fe94a807dee32d50a2e56) (http://keep4u.ru/full/2009/11/18/cd9348afc97166c84dae8cbbf2798e38/jpg)
Здесь коммутация выхода первого каскада, а мьюты естественно входов (но не непосредственно сеток!).
-
Про "коммутируемый провод не должен повисать в воздухе" это в каком смысле?
например, коммутируем выходы темброблоков - что там и как должно быть притянуто к земле? ничего подобного в схемах не видел.
Или имеется ввиду, что должна быть свзять по постоянному току с землёй? Или потенциал провода относительно земли должен быть "0"?
Объясните поподробнее
-
Denn, значит, мы просто не поняли друг друга. :)
Про "коммутируемый провод не должен повисать в воздухе" это в каком смысле?
например, коммутируем выходы темброблоков - что там и как должно быть притянуто к земле? ничего подобного в схемах не видел.
Или имеется ввиду, что должна быть свять по постоянному току с землёй? Или потенциал провода относительно земли должен быть "0"?
Объясните поподробнее
Именно так, должна быть связь по постоянному току с землёй. И потенциал провода относительно земли всегда должен быть "0". Реле не переключается мгновенно. Есть промежуток времени, когда не замкнут ни один контакт. Коммутируемый провод в этот момент должен оставаться "привязанным" к общему, обычно для этого используют резистор 1М-2М.
-
Насчет выброса обратного напряжения. Просто по напряжению самоиндукции при изменении тока от 50 мА до 0 за время, ну допустим 50мс (проще считать). Тогда E=-L(dI/dt); |E|=L. То есть, выброс напряжения приблизительно численно равен индуктивности обмотки. А чему она равна? Ну не 100 Гн же? Или разве что, спад тока происходит за 0,1 мс.
-
ОК, а как насчет транзистора?
-
ОК, а как насчет транзистора?
Начнём с того, что транзистор включать прямо на обмотку реле с параллельно включенным электролитом - грубая ошибка. Думаю, понятно, почему.
-
Именно так, должна быть связь по постоянному току с землёй. И потенциал провода относительно земли всегда должен быть "0". Реле не переключается мгновенно. Есть промежуток времени, когда не замкнут ни один контакт. Коммутируемый провод в этот момент должен оставаться "привязанным" к общему, обычно для этого используют резистор 1М-2М.
Ага, ну тогда ясно, впринципе, там легко подобрать точку, чтобы связь по постоянке оставалась.
А вот по поводу не коммутировать сетки - если в схеме, нарисованной Denn'ом реле повесить непосредственно на потц гейна(1й контакт) - это нормально будет?
Я так понимаю здесь действует то же правило - в момент коммутации провод на сетку не должен "повисать" в воздухе, т.е. надо ставить реле до резистора утечки сетки...
-
А вот по поводу не коммутировать сетки - если в схеме, нарисованной Denn'ом реле повесить непосредственно на потц гейна(1й контакт) - это нормально будет?
Я так понимаю здесь действует то же правило - в момент коммутации провод на сетку не должен "повисать" в воздухе, т.е. надо ставить реле до резистора утечки сетки...
Можно и так, проблем не вижу.
-
Вопрос на ответ: а как собственно правильно тогда подключать реле к транзистору? Так ведь вот?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F2d35a0aa51d52a02ebae83d299722f16&hash=1887722753714c02a655bcdfb787e14d0defa09e) (http://www.onlinedisk.ru/view/277689/Relevkl.JPG)
Конденсатор на входе для задержки включения. Можно не ставить
-
Вопрос на ответ: а как собственно правильно тогда подключать реле к транзистору? Так ведь вот?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F2d35a0aa51d52a02ebae83d299722f16&hash=1887722753714c02a655bcdfb787e14d0defa09e) (http://www.onlinedisk.ru/view/277689/Relevkl.JPG)
Конденсатор на входе для задержки включения. Можно не ставить
Можно так, можно вместо кондёра параллельно обмотке реле диод во встречном направлении, тогда резистор можно не ставить. Я предпочитаю кондёр, доп. фильтрация, плавные нарастание и спад напряжения на обмотке - никаких коммутационных и прочих помех. :)
-
Подскажите как правильно сделать обход второго каскада в слоректе с общим гейном и ТБ на оба канала, что-бы не щелкало. Пока такой вариант:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F11%2F29%2F74%2F74e4543dfb165855c8d7ad8054808ac4.jpg&hash=f3e36f86bfeecb4028197e6704e3230e60a6deef) (http://keep4u.ru/full/2009/11/29/74e4543dfb165855c8d7ad8054808ac4/jpg)
.... но щелкает
-
Надо разобраться, щёлкает RY3.1 CR/LD, или "красная" группа на сетке V2.1. :)
1 Отключаем группу с сетки V2.1. Если теперь не щёлкает, это оно, надо обеспечить последовательное переключение реле, или поставить опторезистор. Щёлкает? Так же?
2 Между RY3.1 CR/LD и R20 ставим кондёр, 0,01-0,022.
-
Все откинул, но слышно даже переключение светодиодов на кранч - лид
-
Все откинул, но слышно даже переключение светодиодов на кранч - лид
:) С них и надо начать. Отключить СД. СД коммутируются теми же релюхами, что и сигнал? Если так, то возможны наводки.
-
Все откинул, но слышно даже переключение светодиодов на кранч - лид
Как ни странно, но светодиоды потребляют достаточно приличный ток (10..20 мА), естественно в месте коммутации этого тока возникает ощутимая помеха. Когда нет возможности удалить контакты коммутации светодиода от сигнальных контактов (в маленьких транзисторных примочках), применяют следующий трюк: контакты коммутируют микроскопический ток, управляющий открытием полевого транзистора, а тот удалённо коммутирует светодиод. Да-да, ради "какого-то вшивого" светодиода ставить ПТ! Ещё момент: коммутируемая цепь свтеодиода не должна образовывать в пространстве контур, т.е. проводка витой парой и расстояние от БП до светодиода минимальное. Ну и по возможности ток СД снижаем насколько это возможно, например суперяркие СД вполне нормально светят при токе 0,1 мА!
-
1/ Даже если применить все "трюки" избавиться от щелчков полностю невозможно особено если комутируем сетку так что:
2/ После как уже правильно организовали переключение всех реле применяем мют и забываем об этом. Схем уже достаточно. Большинство усилителей уже применяют мют так что давайте поучимся от них немножко и сделать жизнь веселее :)
Еще мой опыт говорит что иногда после подключения кондера пралельно реле щелчок становится громче.
-
Кстати какие должны быть кондеры для параллельного включения с реле, и какой полярностью подключать?
-
Кстати какие должны быть кондеры для параллельного включения с реле, и какой полярностью подключать?
Параллельно реле не нужно включать конденсаторы! Конденсатор в момент резкой подачи питания представляет из себя почти к.з., получается достаточно сильный пусковой ток и сильная наводка на сигнальные цепи, в общем полная бессмыслица. Параллельно реле ставится защитный диод в обратном включении, этого достаточно.
-
Кстати какие должны быть кондеры для параллельного включения с реле, и какой полярностью подключать?
Параллельно реле не нужно включать конденсаторы! Конденсатор в момент резкой подачи питания представляет из себя почти к.з., получается достаточно сильный пусковой ток и сильная наводка на сигнальные цепи, в общем полная бессмыслица. Параллельно реле ставится защитный диод в обратном включении, этого достаточно.
Если с кондёром, то так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F02%2Fa2%2Fa26ea20ffed745a4ca1afc8efd365ed2.jpg&hash=01646de37d7160e5f5eb38ab4330b94101ad844d) (http://keep4u.ru/full/2009/12/02/a26ea20ffed745a4ca1afc8efd365ed2/jpg)
-
Спасибо!
-
Кстати какие должны быть кондеры для параллельного включения с реле, и какой полярностью подключать?
Параллельно реле не нужно включать конденсаторы! Конденсатор в момент резкой подачи питания представляет из себя почти к.з., получается достаточно сильный пусковой ток и сильная наводка на сигнальные цепи, в общем полная бессмыслица. Параллельно реле ставится защитный диод в обратном включении, этого достаточно.
А токоограничительный резистор поставить? В ENGL такое повсеместно практикуется.
-
Токоограничительный резистор ставим по необходимости. Если реле на 12в и мы подаём на него 12в, то резисторы не нужны. Если мы подаём 12в, а реле на 9в, то тогда нужно ставить резистор.
-
Друзья подскажите по схеме заглушения выхода на сайте AZG: http://www.aznaur.spb.ru/azgschemes/mute.gif
Какой можно поставить полевик, какой аналог 1815, куда лучше прикручивать "To signal path" - на регулятор громкости? Как производится настройка?
Что означет "to another switching" - подключение ещё одного реле? Каким образом?
Спасибо!
-
Кто что посоветует по данной схеме? будет ли заметный щелчок при переключении каналов?
http://www.onlinedisk.ru/file/284496/
-
Вот схема мюта полная http://webfile.ru/4134276
-
Вот схема мюта полная http://webfile.ru/4134276
Спасибо за схему!
Однако, собрал уже по схеме AZG,но полевик всё время закрыт. Полевик bf245, остальные 2n5401.
Может не те транзисторы?
Сорри, 2n5401 - PNP, а не NPN...
-
Вообще то если присмотреться повнимательнее, то схемы практически одинаковые, только АЗГшная с косяками...
По идее вот так она должна выглядеть
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F04%2F3c%2F3cf4b85decb0bc8d1081b4e3910f320b.jpg&hash=a43b1728a1089ce5cc851ebdaaa0eb96f5427b19) (http://keep4u.ru/full/2009/12/04/3cf4b85decb0bc8d1081b4e3910f320b/jpg)
bf245 не будет работать...ищи J175,
биполярные NPN к примеру BC547
-
Да обратил внимание на 220 и 22 кОм, BC550 - пойдут? Есть ли зарубежные аналоги j175?
-
BC550 пойдуть,
Здесь http://webfile.ru/4135406 данные по полевикам которые можешь применить...единственное возможно потребуется настройка схемы, чтобы управляющий сигнал был достаточным для управления полевиком.
-
Спасибо!
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
на диоды обрати внимание :)
-
А достаточно ли одного полевика, чтобы эта схема была универсальная?? Я имею ввиду - если такого типа мьюты использовать после эмиттерного повторителя или ОУ у которых выходное сопротивление маленькое, то полевик будет давить щелчок слабо(в закрытом состоянии у J175 сток-исток около 100 Ом постоянному току), если выходное сопротивление порядка 100 Ом, то подавление будет всего -6 дБ... маловато. Может быть ещё один стоит поставить чтобы он ещё сигнальную цепь отключал от выходного гнезда, а 2ой полевик уже "садил" выход на землю
-
Кстати J175 это аналог КП103 Л или М(буквами), у Е - сопротивление сток-исток(закрытый транзистор) около 1 кОм - многовато, для Л и М - 300 Ом.. за другие буквы не знаю.
-
А достаточно ли одного полевика, чтобы эта схема была универсальная?? Я имею ввиду - если такого типа мьюты использовать после эмиттерного повторителя или ОУ у которых выходное сопротивление маленькое, то полевик будет давить щелчок слабо(в закрытом состоянии у J175 сток-исток около 100 Ом постоянному току), если выходное сопротивление порядка 100 Ом, то подавление будет всего -6 дБ... маловато. Может быть ещё один стоит поставить чтобы он ещё сигнальную цепь отключал от выходного гнезда, а 2ой полевик уже "садил" выход на землю
после ОУ можно резистор поставить, например 1кОм! При открытом транзисторе будет делитель между 1ки 100Ом, а при закрытом влияние не будет оказывать если входное сопротивление последующего каскада будет много больше 1к, например 100к.
-
Можно ли использовать при коммутации в катодах обычный "N-channel switch" полевик типа bf245, в миллениум байпасе он работает. Если да, то как включить. Смотрел схему Denn'a slorecto - jcm800, но там стоит Мосфет. Спасибо!
-
Раньше уже кто-то фиксил схему Азнаура, вот картинка того фиксера, не помню где находил, тут или еще где.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F10%2F29%2F290338eea618517d724bd9ff5772056f.jpg&hash=eb9a3385443cf1f5efa59900cb89e9bd3f1331fa) (http://keep4u.ru/full/2009/12/10/290338eea618517d724bd9ff5772056f/jpg)
-
Это схема мьюта, а мне нужна коммутация в катоде на полевике (коротить один резюк на землю). Спасибо!
-
Так то же самое, сток полевика и вешаешь в закорачиваемую цепь.
-
Подключил как в схеме Denn'a
http://denn.ru/slo-recto/slo-recto-jcm800.jpg ,
bs170 не нашел, поставил 2n7000, вроде полный аналог.
Подал 12В - мосфет накрылся! Нет не накрылся, а открылся и не хочет закрываться. Открывается когда подключаю плюсовой провод даже без подачи напряжения!
Что может быть не так?
Спасибо!
-
может на него постоянка прет? ты разделительный кондер поставил?
извиняюсь стормозил, думал речь о повторителе.
-
Подключил как в схеме Denn'a
http://denn.ru/slo-recto/slo-recto-jcm800.jpg ,
bs170 не нашел, поставил 2n7000, вроде полный аналог.
Подал 12В - мосфет накрылся! Нет не накрылся, а открылся и не хочет закрываться. Открывается когда подключаю плюсовой провод даже без подачи напряжения!
Что может быть не так?
Спасибо!
Я уже создавал здесь тему про BS170 и про управление ими напряжением более 5 Вольт. Короче говоря, больше 5 вольт на затвор им не подавай! Что бы там ни писали в даташите про максимальные 20в - ерунда! Наши китайские BS170 больше 5 Вольт не любят. Если очень хочется управлять 12-ю Вольтами, то на затвор подавать через делитель, чтоб не больше 5 было.
-
Я уже создавал здесь тему про BS170 и про управление ими напряжением более 5 Вольт. Короче говоря, больше 5 вольт на затвор им не подавай! Что бы там ни писали в даташите про максимальные 20в - ерунда! Наши китайские BS170 больше 5 Вольт не любят. Если очень хочется управлять 12-ю Вольтами, то на затвор подавать через делитель, чтоб не больше 5 было.
Спасибо, Denn! Я пробовал подавать 5в, но после того как подавал 12в, хотя как диод мосфет звонился, а сопротивление сток-исток упало до 10к в закрытом состоянии. Решилось заменой мосфета и подачей 5в через делитель.
Спасибо!
-
А кто-нибудь пробовал применять герконовые реле. у них времена переключения 2-3мс - должно быть практически безшумно без мютирования выхода.
-
А кто-нибудь пробовал применять герконовые реле. у них времена переключения 2-3мс - должно быть практически безшумно без мютирования выхода.
Слышно, это же не микросекунды.