Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: T-34 от Октября 19, 2009, 06:36:14 pm
-
Предыстория :): Все началось с темы про миниголову на одной 6Ф5П (триод-пентод) на форуме гитарплеера. Захотелось тоже повторить схему. Отмакетил, потом воткнул томат на вход - получил интеренсый кранч. Решил добавить в макет еще два первых триода, но не от балды, а из какой-нибудь схемы. Взял кусок от JCM800. Получился почти его пред на 3х триодах, но без КП и темброблока, и пентодная часть 6Ф5П на выходе. Звук тоже понравился, на моем SRT так не наруливается. И тут я наконец решил собрать усилитель с полным предом 800-го, такая идея уже была давно, и все ждала своего часа :).
Раньше планировал сделать такой усил именно с двухтактным оконечником. Но на него нужно искать силовой и выходной трансы. Я же на данный момент решил делать усил чисто из того, что найду дома в запасах (на сколько получится), чтобы ничего по возможности не покупать. Есть у меня самомотаный силовик и несколько ТВК и ТВ3. Поэтому решено было собирать к преду SE оконечник, по схеме Hi-Octane.
Уже к вечеру следущего дня, первый сборно-соляночный макет был переделан в JCM800+SE 6П14П. Поиграл, покрутил, понравилось, не смотря на определенные возбуды, но думаю для грубого страшнющего макета они простителльны.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fda96a13dda0da1d5b133ccc51aee8dc6&hash=be0c88af8a88e48c24e124b261215cc9169eef4e) (http://www.onlinedisk.ru/view/245965/P10100011.JPG)
Решил оформлять «это» в усилитель.
Теперь о комплектующих.
Пару месяцев назад, попался в руки железнодорожный автоблокировочный (сигнальный) трансформатор СТ-5. Нашел инфу по нему, мощность 25 Вт, и совсем не подходящие обмотки: одна вторичка на 17.5 Вольт 1.7А, с несколькими отводами на напряжение пониже. До сих пор несовсем понял этот транс :(, железо вполне себе немаленькое, Ш-пластины, ширина керна 2.5 см, толщина набора 4см, окно 1.5*4.5=6.75, итого 67.5Вт габаритки! А снимают с него по номиналу всего 25 Вт! Номинальный ток первички всего 0.15А. Как я понимаю, снять с этого железа можно куда больше, 45-50Вт. Решил перемотать его под ламповые нужды. Разобрал транс, смотал вторичку. Первичку оставил как есть, хоть она и слабовата. Кстати, вторичка была намотана здорово, очень хорошо пропитана лаком, витки пришлось слегка отдирать (монолитно склеились) и межслойная изоляция из тооолстой бумаги. Не сравнить с намоткой ТС-180-подобных))) Намотал вторичку, 240В 0.1А, 6.4В 1.5А, и 14В 0.1А (на случай использования 12-вольтовых реле, или еще чего-то под 12В). Мотал, пытаясь на всякий случай уложиться в максимальную указанную для транса мощность, и с учетом мощности его первички. В итоге ее превысил, но с учетом того что врядли однотакт будет потреб##ть 100мА анодки (6П14П около 50мА), то думаю все будет хорошо.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F837089d2bf78d03846c2a524f7662811&hash=1116d4eb1f2516e411c77ce54a77be774530adfa) (http://www.onlinedisk.ru/view/245972/P1010003.JPG)
На этом трансе ранее собирал несколько макетов. Вот теперь пришла его очередь, будет жить в этом усилителе :)
Выходной транс на макете пробовал ТВК110Л2, и ТВ3-Ш. Пока решил оставить второй.
Итак, начал с шасси. В этот раз решил попробовать согнуть сам, на балконе был припасен лист алюминия, примерно 1.2 мм толщиной. Электролобзиком вырезал ровный прямоугольник 335мм*240мм. Разметил линии сгиба. Читал где-то совет по поводу сгибания шасси - наполовину толщины листа прорезать болгаркой по линии сгиба, и потом по ней легко согнуть. Болгаркой не стал, т.к. алюминий слишком мягкий и легко можно прорезать насквозь, да и оставшаяся половина толщины для алюминия маловато как-то. Прорезал (процарапал) линии сгиба по линейке фрезой для дрели, просто взяв ее в руку. Это диск как у циркулярки, только маленький, диаметром 60 мм примерно и толщиной 0.5-0.7мм, с острыми мелкими зубцами. В общем вполне подошел, чтобы в 20-30 проходов вдоль линейки, процарапать канавку по линии сгиба. Так сделал 4 линии. Дальше уже проверенным способом, зажал лист между двух ровных досочек и стянул их вместе саморезами, так чтобы линия сгиба попала на грань доски. Положил это досками на стол, так чтобы сгибаемый край висел над полом, и руками стал гнуть лист вниз, о кромку нижней зажимающей доски. Руками очень непросто ;D Но от молотка отказался, т.к. от него на алюминевом листе осталась бы куча некрасивых мелких вмятин. Все же согнул таким образом П-образный профиль. Далее снизу надо было подогнуть еще по 15мм, чтобы получились опорные поверхности шасси, на котором оно будет стоять. Сделал это пассатижами, т.к. руками уже точно не получится согнуть так мало. Шасси получилось неидеально, все плоскости получились слегка скругленными, но вполне нормально и выполнит свое назначение)). Дальше прикинул где будет силовой транс. Раньше я делал силовики и блок питания в усилителе справа. А в этот раз решил сделать как у 800-го - слева))).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fba1b2ddbad29aec33380da24697e64a3&hash=98fa99c71a3de0cf2938acd1024bc59bb170069e) (http://www.onlinedisk.ru/view/245979/P10100081.JPG)
Вырезал дырку под транс и гнездо питания, и отверстия под панельки ламп, тумблеры питания, джек и неонку индикации. На этом решил больше не трогать шасси, потому что еще не решил как будут расположены потенциометры на лицевухе ( у макета были возбуды, возможно из-за расположения крутилок), оставил это на потом, проверить опытным путем, и уже потом сделать нужные отверстия.
-
После шасси, занялся внутренностями). Решил сделать turret boards по Layout от DreamTone.
http://www.dreamtone.org/pdf/NEW2204LayoutSchemBomDreamTone.pdf
Для начала перерисовал Пред на бумагу, разобравшись одновременно с расположением элементов, и дорисовал свой оконечник и блок питания. Дома есть баночка советских латунные наконечников для обжима проводов. Отдельная тема по ним "Монтажная панелька из советских наконечников" есть в разделе "Технология" на форуме. Ссылку вставить не получается. Turret boards сделал из них, на толстой пластине из какого-то изоляционного материала.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F19904c3f3785719482aa4deee2b73436&hash=60c880b01c5a7514de5fdc1ca9d74edaf6e61e82) (http://www.onlinedisk.ru/view/244959/P1010016.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fee154396454201f3ba85aaa5e4f0d512&hash=6e77a7c36843ed796ac0ff362ecee612ed5d2ad1) (http://www.onlinedisk.ru/view/244970/P1010019.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F205f147849db71faaef323f098b96169&hash=1d329e551533eb61361dd5a109c8ce92e103bc11) (http://www.onlinedisk.ru/view/244971/P1010025.JPG)
Детали пока не пропаяны, а просто вставлены в трубочки.
Пробный макет усилителя был собран на половину из остатков купленных деталей, и на половину из деталей, выпаянных из телевизоров)) Тут я принципиально решил сделать весь усилитель из «совка», по возможности не используя ничего специально купленного. Поэтому покупные детальки бывшие в макете я убрал на место про запас), а на их место подобрал те что из телевизоров. А то лежат на всякий случай и ждут не понятно чего – надо же их как-то использовать.
Разделительные кондеры поставил К73-15, резисторы МЛТ разной мощности. Две ламповые панельки тоже выдернуты когда то из телеков, одна покупная. Электролиты питания по началу были все К50-12, все хорошо работало, но выпрямленное напряжение после диодного моста 300 В под нагрузкой, а конденсатор всего рассчитан на 300, никакого запаса - нехорошо. На всякий случай заменил первые 2а электролита на современные по 47мкФ на 400В. 3й и 4й оставил старые на 20мкФ и 300В.
Еще во время экспериментов на макете, подумал о дросселе. У меня завалялось несколько штук непонятных дросселей ИП 4.750.060. Размеры как у ТВК, две обмотки, 1000витков 1Гн, и 400витков 0.22 Гн. Специально создавал по ним тему, чтобы узнать что это за такое. Сейчас эту тему найти не могу. В ней мне сказали что у них слишком маленькая индуктивность, и использовать их как бы негде. Я тогда расслабился и оставил их в покое. Но теперь решил попробовать, и в этот макет поставил этот дроссель, и о чудо! Всего 1.22Гн (вместо обычно используемых 5Гн) напрочь убрали малейший гул по питанию. Был приятно удивлен, и теперь этот дроссель тоже будет жить в усилителе!:) А ведь насоветовали что он бесполезный)))
Затем сделал крепление монтажной панели внутри шасси, установил в него ламповые панельки, силовик, гнездо питания, тумблеры, развел накал и питание. Собрал все детали на монтажной панели, и временно установил ее в шасси. Половину монтажа сделал аккуратно и как надо, а половину касающуюся переменников и лицевой панели длинными проводами, так что это еще полу-макет.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F2106c148ed1771c7489a9d90b425ed7b&hash=bec212dd269783bb951a1f380b35ca1ec87cd616) (http://www.onlinedisk.ru/view/245992/P1010030.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F32910d27de26cf745d5a07d1d5f5d6d6&hash=e6a87306b04a2cd76fc3ee8d8e582b3275d2bece) (http://www.onlinedisk.ru/view/245993/P1010033.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fdd9a94aeedc8ab35dc50da553739097e&hash=37fa4612183017a3b29c6a5f678d15d6c1ae026a) (http://www.onlinedisk.ru/view/245996/P1010039.JPG)
Пока что усилитель в таком виде, кое-что проверяю, меняю, эксперементирую. Чуть позже продолжу описывать процесс :). И уже появляются вопросы.
-
А я сделал SE на 6п6с,пред 800.Мне нравится,только мощи маловато.Очень хотелось послушать,что же это такое.Теперь бду полноценную схему делать пушпульную.Вообще я склоняюьс к синглам в конце,но во 6п14п не люблю.
-
6п14п в отличие от 6п6с даст маршальный звук
-
Возбуд может идти от этих старых потенциометров.... сталкивался с этим, железная крышка не имела контакта с валом и в итоге наводки и возбуд.
-
Тоже думаю сделать jcm800-однотакт,только на 6п6с.и в кач-ве второй лампы 6н9с.
В принципе,всё есть(кроме нормального силовика),даже корпус.
P.S.А не практичней ли будет вместо двух входов сделать один с переключателем ?
-
Сорри, что чуть не в тему...точнее, совсем против темы ;). Может, кому-нибудь надоело собирать восьмисотки? Это хороший аппарат, спору нет, я тоже его люблю, но...уж зубы болят от оскомины :). Тогда соберите вот это
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F20%2F1c%2F1c5f0fd2773ced259755a25067f5a3ea.jpg&hash=547f1202be415fa3b25e255b2c7e96d36958bda4) (http://keep4u.ru/full/2009/10/20/1c5f0fd2773ced259755a25067f5a3ea/jpg)
и вот это
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F20%2Fac%2Fac94177c54d5a84352f5d9e754677e90.jpg&hash=3ff1eec8d2c7467a9784e35b3ebc175dc4095602) (http://keep4u.ru/full/2009/10/20/ac94177c54d5a84352f5d9e754677e90/jpg)
Не Маршем единым...;).
-
Блюз экспресс - интересно,название нравится ;D
Отсутствие КП тоже радует :)
Только как он будет себя вести с однотактом и с 6н9с в кач-ве второго баллона ?
(Хочу всё-таки в том корпусе с однотактом собрать что-нибудь маломощное вкусно жужжащее ::) )
ЗЫ - а зачем конденсатор в 250 пф,шунтирующий анодные резисторы ? :-?
-
Да, с древними потенциометрами СП-1 я уже намучался в макете, да и сейчас тоже. Никак не могу подобрать пот мастер громкости. Ставлю 1М - при малейшем его повороте вправо, на полделения, резко становится громко. И получается что он работает как "Да-Нет", или ничего, или громко. Если поворачивать дальше, то громкость уже совсем не домашняя. Но что интересно, для пробы ставил нормальный новый ALPHA 1М, - и тоже самое :-?. Чтот я не понимаю что не так... Сейчас стоит СП-4 на 470К, с ним еще получается сделать негромко..
На счет входов: многие сторонники 800х на форумах, категорически против каких либо изменений схемы, в том числе входов)). Я тоже сначала хотел сделать как можно ближе к маршаллу :). Но покрутив макет, все же решил что буду делать переключатель, ибо перетыкать джек из гнезда в гнездо мне совсем не нравится. Вот набросал пару вариантов:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F630ecd60b9b2af408405b999a58f5c95&hash=9d64c5a74235e01939b85e691f50800991ef85c5) (http://www.onlinedisk.ru/view/246665/HighLowinputs1.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fd9f05488bd777327c9f8983960a3ea91&hash=ddfea4bad9351e50c2c692a2e6eab764214819e5) (http://www.onlinedisk.ru/view/246667/HighLowinputs2.JPG)
Первый по идее лучше, потому что мютиться сетка первого триода, а не выход с триода, как во втором. Вот поэтому первый уже опробовал.
-
EaNot, спасибо за схемы. ECL86 это из наших какая лампа? Почему то сразу в голову пришло 6ф5п туда воткнуть.
-
Блюз экспресс - интересно,название нравится ;D
Отсутствие КП тоже радует :)
Только как он будет себя вести с однотактом и с 6н9с в кач-ве второго баллона ?
(Хочу всё-таки в том корпусе с однотактом собрать что-нибудь маломощное вкусно жужжащее ::) )
ЗЫ - а зачем конденсатор в 250 пф,шунтирующий анодные резисторы ? :-?
Это легендарные Трейнреки, см. на том же Ампгараже ;). Звучать с СЕ будет великолепно, поэтому тебе и намекаю. Одной ручкой громкости на гитаре будешь накручивать от жирного клина до хорошего сочного овердрайва. 6Н9С тут тоже вполне уместна. Можешь собирать схемку, что на 6Ф5П(ЕСЛ86), заменив пентод последней на 6П6С. Пикушки - шунты в анодах, срез ненужных ВЧ. Номиналом их (вплоть до 0пик) можно смело играться, подбирая под себя. В СЕ весьма вероятно, что не понадобится ни один.
-
EaNot, спасибо за схемы. ECL86 это из наших какая лампа? Почему то сразу в голову пришло 6ф5п туда воткнуть.
А это она и есть :).
-
Любимая лампочка :) Стану пробывать, давно тянет что то для блюза себе спаять. На ампгараже как то не получается зарегистрится.
-
Блюз экспресс - интересно,название нравится ;D
Отсутствие КП тоже радует :)
Только как он будет себя вести с однотактом и с 6н9с в кач-ве второго баллона ?
(Хочу всё-таки в том корпусе с однотактом собрать что-нибудь маломощное вкусно жужжащее ::) )
ЗЫ - а зачем конденсатор в 250 пф,шунтирующий анодные резисторы ? :-?
Это легендарные Трейнреки, см. на том же Ампгараже ;). Звучать с СЕ будет великолепно, поэтому тебе и намекаю. Одной ручкой громкости на гитаре будешь накручивать от жирного клина до хорошего сочного овердрайва. 6Н9С тут тоже вполне уместна. Можешь собирать схемку, что на 6Ф5П(ЕСЛ86), заменив пентод последней на 6П6С. Пикушки - шунты в анодах, срез ненужных ВЧ. Номиналом их (вплоть до 0пик) можно смело играться, подбирая под себя. В СЕ весьма вероятно, что не понадобится ни один.
Большое спасибо за схемы, попробуем :):)
Только тогда встаёт вопрос,куда бы заюзать оставшуюся половинку триода :)
-
если делать СЕ, то советую фазик оставить
-
Да, с древними потенциометрами СП-1 я уже намучался в макете, да и сейчас тоже. Никак не могу подобрать пот мастер громкости. Ставлю 1М - при малейшем его повороте вправо, на полделения, резко становится громко. И получается что он работает как "Да-Нет", или ничего, или громко. Если поворачивать дальше, то громкость уже совсем не домашняя. Но что интересно, для пробы ставил нормальный новый ALPHA 1М, - и тоже самое :-?. Чтот я не понимаю что не так... Сейчас стоит СП-4 на 470К, с ним еще получается сделать негромко..
На счет входов: многие сторонники 800х на форумах, категорически против каких либо изменений схемы, в том числе входов)). Я тоже сначала хотел сделать как можно ближе к маршаллу :). Но покрутив макет, все же решил что буду делать переключатель, ибо перетыкать джек из гнезда в гнездо мне совсем не нравится. Вот набросал пару вариантов:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F630ecd60b9b2af408405b999a58f5c95&hash=9d64c5a74235e01939b85e691f50800991ef85c5) (http://www.onlinedisk.ru/view/246665/HighLowinputs1.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fd9f05488bd777327c9f8983960a3ea91&hash=ddfea4bad9351e50c2c692a2e6eab764214819e5) (http://www.onlinedisk.ru/view/246667/HighLowinputs2.JPG)
Первый по идее лучше, потому что мютиться сетка первого триода, а не выход с триода, как во втором. Вот поэтому первый уже опробовал.
Чтобы громкость плавно регулировалась надо потенциометр с логарифмической зависимостью ставить, ALPHA с буквой А, отечественные с буквой Б
-
Большое спасибо за схемы, попробуем :):)
Только тогда встаёт вопрос,куда бы заюзать оставшуюся половинку триода :)
Ежели будешь собирать ДжонсСмоллАмп (вторую схему), то вариантов два:
- закопать ненужную половинку в землю :), как и поступал безжалостный Кен Фишер;
- собрать на ней отключаемый (ОБЯЗАТЕЛЬНО отключаемый!) буфер возврата со своей личной громкостью. Будет возможность грамотно подключать внешние преампы, примы. А заодно иметь "запасной" Клин а-ля Чемп ;).
БлюзЭкспресс нужно собирать как есть, ПП на ЕЛ84, иначе не будет ТОГО САМОГО.
-
если делать СЕ, то советую фазик оставить
второе плечо в воздухе будет висеть или переключатель фаз поставить?
-
Большое спасибо за схемы, попробуем :):)
Только тогда встаёт вопрос,куда бы заюзать оставшуюся половинку триода :)
Ежели будешь собирать ДжонсСмоллАмп (вторую схему), то вариантов два:
- закопать ненужную половинку в землю :), как и поступал безжалостный Кен Фишер;
- собрать на ней отключаемый (ОБЯЗАТЕЛЬНО отключаемый!) буфер возврата со своей личной громкостью. Будет возможность грамотно подключать внешние преампы, примы. А заодно иметь "запасной" Клин а-ля Чемп ;).
Второй вариант поинтереснее,в кач-ве буфера наверное и возьму стандартную чамповский(фендеровский) второй каскад,где из "обвеса" лампы только катодный\анодный резисторы :):)
А просто так триод оставлять жалко как-то ;D
А какие триоды в каких каскадах заюзать,что посоветуете ?
Одну половинку 6н2п в первый каскад,одну на буфер,а 6н9с в второй и третий каскады.
6н9с микрофонит и её нежелательно при перегрузе в первые каскады ставить.
И её хвалят за кранч,значит стоит её сунуть в 2-3 каскады :)
-
6н9с микрофонит и её нежелательно при перегрузе в первые каскады ставить.
И её хвалят за кранч,значит стоит её сунуть в 2-3 каскады :)
Сколько ни пользовал 6Н9С в первых каскадах умеренно-гейновых предов - нет там никакого микрофона. Ни с простыми саратовками, ни с элитнами МЭЛЗами. Собирай так, как у тебя и расположены лампы: 1 и 2 каскад - 12АХ7 (или 6Н2П, но лучше АХ7 ;)), третий каскад - половина 6Н9С, буфер возврата (с полным обходом его) - вторая половина 6Н9С.
-
6н9с микрофонит и её нежелательно при перегрузе в первые каскады ставить.
И её хвалят за кранч,значит стоит её сунуть в 2-3 каскады :)
Сколько ни пользовал 6Н9С в первых каскадах умеренно-гейновых предов - нет там никакого микрофона. Ни с простыми саратовками, ни с элитнами МЭЛЗами. Собирай так, как у тебя и расположены лампы: 1 и 2 каскад - 12АХ7 (или 6Н2П, но лучше АХ7 ;)), третий каскад - половина 6Н9С, буфер возврата (с полным обходом его) - вторая половина 6Н9С.
Значит мне надо меньше верить форумам ;D
Ок,так и сделаю.
оффтоп - загляните,пожалуйста, в топик про расчёт выходного пп транса ::)
-
оффтоп - загляните,пожалуйста, в топик про расчёт выходного пп транса ::)
Заглянул :)
-
Сделал переключатель входов, пока все это выглядит вот так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Ffbc094f0a509654e00e9876e4cd07cee&hash=dfb0b7557e04ed778cc21848e1d2cdb45af0424e) (http://www.onlinedisk.ru/view/247596/P1010042.JPG)
EaNot, по поводу того что "собиратели 800х, и прочих стандартов" уже надоели, и что есть куча других интересных и неопробованых схем, я прекрасно понимаю ;). Но я новичек, и пока учусь на повторяемых известных вещах :). За схемы спасибо, возьму на будущее, Blues Express заинтересовал.
Сейчас по прежнему воюю с громкостью.
Sergius, уже пробовал - ставил именно новый хороший ALPHA A1M, покупал в унисервисе. С ним чуть лучше, чем с СП-1. Но домашняя громкость рулиться в пределах одного первого деления. Надо крутить очень аккуратно и точно. Дальше лучше не поворачивать. А если уж повернуть, то запас усилителя по громкости просто нереальный, даже через LOW вход, с обходом первого триода. В комнате все звенит просто от легкого касания пальцем по струне. Может конечно и должно быть ТАК громко.... Если мастер на ноль - то на полном гейне в динамик все равно прорывается слабый звук.
-
6н9с микрофонит и её нежелательно при перегрузе в первые каскады ставить.
И её хвалят за кранч,значит стоит её сунуть в 2-3 каскады :)
Сколько ни пользовал 6Н9С в первых каскадах умеренно-гейновых предов - нет там никакого микрофона. Ни с простыми саратовками, ни с элитнами МЭЛЗами. Собирай так, как у тебя и расположены лампы: 1 и 2 каскад - 12АХ7 (или 6Н2П, но лучше АХ7 ;)), третий каскад - половина 6Н9С, буфер возврата (с полным обходом его) - вторая половина 6Н9С.
Отрисовал примерно схему,получилось вот так :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F22%2F9d%2F9d858a143e016310f5352513830bc077.jpg&hash=c36a101415ade50ba086075a4c4697ce237fa43c) (http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/22/9d/9d858a143e016310f5352513830bc077.jpg)
Сегодня за ночь спаяю,завтра послушаю :)
Вот думаю,сделать мастер волюм,или фиг с ним.
P.S. Сорри за небольшой оффтоп :)
-
почему С33, С34 в воздухе повисли? на сетке V2В тоже не увидел резистора идущего в землю.
-
почему С33, С34 в воздухе повисли? на сетке V2В тоже не увидел резистора идущего в землю.
Исправил
для с34 - R56
-
J2 и J3 это "посыл" и "возврат" соответственно, я правильно понимаю?
-
J2 и J3 это "посыл" и "возврат" соответственно, я правильно понимаю?
Угу :)
-
тогда R56 отключится при включении джека в "посыл".
непонятно из каких соображений брались некоторые номиналы. например R54
-
тогда R56 отключится при включении джека в "посыл".
непонятно из каких соображений брались некоторые номиналы. например R54
Ну петля последовательная,при включении джека в посыл отключится родной пред.
точнее сигнал с родного преда посадится на землю,т.к джек скорее всего будет моно :)
а R56 без проблем выполнит свою роль в мощнике.
R54 взять из- родной схемы преда :
http://keep4u.ru/full/2009/10/20/ac94177c54d5a84352f5d9e754677e90/jpg
Или под триод 6н9с(вместо триода 6ф5п) нужно пересчитывать режим ?
-
Смотрю лайауты 800го. Почему мастер-громкость стоит сразу после громкости преда на панели? Да и вообще мастер не далеко от входных гнезд. И только потом тембра. Понятно что так всегда было, и все замечательно работает. Но ведь это потенциальная причина возбудов и свиста? Везде советуют разводить вход и выход подальше друг от друга. На сколько это все принципиально?
-
Собрал...звучит неплохой(несмотря на 240 вольт анодного),винтажный и динамичный,похож на сабжевый жсм :):)
Думаю даже для большей аутентичности 6ц5с вместо диодного моста поставить :)
Только вот мастер волюм точно надо,даже в триодном режиме овер слишком уж на большой громкости достигается.
И ещё наверное брайт сделаю.
Потенциометр какого номинала будет оптимален в мастер(если ставить его сразу перед сеткой 6п6с) ?
-
SPK, сделай буфер возврата ПОЛНОСТЬЮ отключаемым! На реле. Или на тумблере. Но чтобы - полный обход его. Так миксовать родной пред и буфер - моветон. Как минимум, нужны рез-ры последовательно с обоими выходами.
Если для Мида нет пота 50к, подопри свои 25к снизу (или наставь сверху, смотря какой диапазон регулировок больше нравится) постоянным 22-24к.
Рез-р утечки сетки у 6П6С поставь 470к. Если хочется иметь здесь Мастер - пот А500к (или А1М, шунтированный постоянным 1М) и с движка - 1-2М на землю.
И не используй триодный режим. Не приучай ухо к дурному ;). Этот аппаратик позволяет полностью обходиться Вольюмом на гитаре, если инструмент - более-менее. Вообще, традиционно на нем и играют примерно так: Гейн выкручивается очень сильно, чтобы только гитарным Вольюмом и переключением датчиков (ну и руками конечно) переходить от Клина к Оверу, и под этот режим уже подкручивается ТБ. Вот так примерно http://www.youtube.com/watch?v=E3VhCRFoFYk или так http://www.youtube.com/watch?v=FDb8I2jP798&feature=related
Кстати, в этом аппаратике вполне позволительно питать анод выходной лампы сразу с выпрямителя (первый кон-р увеличить до 100мкФ), а после дросселя - вторую сетку. Услышить, как изменится атака и динамика в целом. А увеличение фона будет не столь существенным.
-
Джимми Пейдж, а можешь вынести все посты по Трейнрику в отдельную ветку? А то мы тут случайно смешали в кучу коней и людей :).
-
SPK, сделай буфер возврата ПОЛНОСТЬЮ отключаемым! На реле. Или на тумблере. Но чтобы - полный обход его. Так миксовать родной пред и буфер - моветон. Как минимум, нужны рез-ры последовательно с обоими выходами.
В принципе,в петле сделал так,чтобы с пустыми гнездами сетка триода буфера садилась на землю.
Или желательно сделать отключение после разделительного кондесатора ?
Если для Мида нет пота 50к, подопри свои 25к снизу (или наставь сверху, смотря какой диапазон регулировок больше нравится) постоянным 22-24к.
Ок,попробую,но не сказал бы что сейчас,с 20КВ,регулировка середины неглубокая :)
Рез-р утечки сетки у 6П6С поставь 470к. Если хочется иметь здесь Мастер - пот А500к (или А1М, шунтированный постоянным 1М) и с движка - 1-2М на землю.
Ок.
И не используй триодный режим. Не приучай ухо к дурному ;). Этот аппаратик позволяет полностью обходиться Вольюмом на гитаре, если инструмент - более-менее. Вообще, традиционно на нем и играют примерно так: Гейн выкручивается очень сильно, чтобы только гитарным Вольюмом и переключением датчиков (ну и руками конечно) переходить от Клина к Оверу, и под этот режим уже подкручивается ТБ. Вот так примерно http://www.youtube.com/watch?v=E3VhCRFoFYk или так http://www.youtube.com/watch?v=FDb8I2jP798&feature=related
В пять часов ночи в пентодном режиме слишком уж громко было,а овер послушать хотелось ;D
Попробовал и так играть,с полной громкостью,а гейн рулить ручкой громкости на страте - немного непривычно,но довольно таки удобно :):)
Значит будем учиться юзать ручку громкости :):)
Кстати, в этом аппаратике вполне позволительно питать анод выходной лампы сразу с выпрямителя (первый кон-р увеличить до 100мкФ), а после дросселя - вторую сетку. Услышить, как изменится атака и динамика в целом. А увеличение фона будет не столь существенным.
Ок,тоже попробую сегодня :)
Спасибо за советы :D
-
В принципе,в петле сделал так,чтобы с пустыми гнездами сетка триода буфера садилась на землю.
Или желательно сделать отключение после разделительного кондесатора ?
Надо сделать тру-обход буфера, т.е. ключ перед ним и ключ после него. См., к примеру, схему разрыва от Месовского Дуал Ректифаера. Да и гнездо посыла тут даром не нужно :). По уму - так с выхода преда либо прямо на Мастер, либо на вход Возврата. И одновременно - либо выход возврата через 100к на землю, либо на Мастер.
-
или А1М, шунтированный постоянным 1М
В таком случае резистор утечки на 470к не нужен ?
Надо сделать тру-обход буфера, т.е. ключ перед ним и ключ после него. См., к примеру, схему разрыва от Месовского Дуал Ректифаера. Да и гнездо посыла тут даром не нужно :). По уму - так с выхода преда либо прямо на Мастер, либо на вход Возврата. И одновременно - либо выход возврата через 100к на землю, либо на Мастер.
Ок,спасибо,тогда сделаю как куплю DPDT,а то лишних не осталось. :)
-
В таком случае резистор утечки на 470к не нужен ?
Нет.
-
Кстати, в этом аппаратике вполне позволительно питать анод выходной лампы сразу с выпрямителя (первый кон-р увеличить до 100мкФ), а после дросселя - вторую сетку. Услышить, как изменится атака и динамика в целом. А увеличение фона будет не столь существенным.
На скорую руку сделал вот так (верхний вариант - до,нижний - после )
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F22%2Fdc%2Fdc142eb6254e38ea8fccca2757cf646f.jpg&hash=ae9a4330755defbfeefa477d794a76a0a91c3a46) (http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/22/dc/dc142eb6254e38ea8fccca2757cf646f.jpg)
Пока не понял,почему возросло напряжение аж на 50 вольт? :-?
Дроссель садил напряжение при относительно большом токе или была недостаточная стабилизация( 3х47 мкФ) ?
Но с таким анодным звук стал каким-то просто чистый и неинтересным...эдакий типичный средненький чистый а-ля фендер.
Ушла винтажная мягкость и вязкость звука,динамики вроде тоже поменьше стало.
Овердрайва без грелки как такового тоже не стало.
Вот пока не решил,толи вернуть всё назад, толи увеличить номинал разделительного резистора(R40\R36) в БП,чтобы на пред доходило примерно как в оригинальной схеме.
Ну да сначала надо разобраться,что у меня напряжение так подсаживало.
-
напряжение возросло, потому что конденсатор заряжается до(почти) амплитудного значения.
низкие частоты ушли в землю-винтажность пропала, больше напряжение-меньше искажений
-
Смотрю лайауты 800го. Почему мастер-громкость стоит сразу после громкости преда на панели? Да и вообще мастер не далеко от входных гнезд. И только потом тембра. Понятно что так всегда было, и все замечательно работает. Но ведь это потенциальная причина возбудов и свиста? Везде советуют разводить вход и выход подальше друг от друга. На сколько это все принципиально?
Ребят, может давайте ближе к теме, а то я тут сам с собой обсуждаю сабж.
-
SPK, надо про выпрямители и фильтры почитать! Тогда и станет ясно, почему на выходе правильно рассчитанного LC-фильтра напряжение ниже в 1,57 раза. :)
-
T-34, пока не появились возбуды не принципиально
-
На скорую руку сделал вот так (верхний вариант - до,нижний - после )
Пока не понял,почему возросло напряжение аж на 50 вольт? :-?
Это как раз и нормально, так как изменился тип фильтра: ДО - был Г-образный L-C фильтр, а ПОСЛЕ стал П-образный C-L-C фильтр.
Соответственно, при одинаковом входном напряжении, выходное напряжение разное.
Ну вот ниже приведу плюсы и минусы этих фильтров (глубокое ИМХО):
1. При П-фильтре условия работы диодов гораздо жестче, так как большая амплитуда импульсов тока через катоды. От сюда следует, что при применении в качестве выпрямительного элемента кенотрона снижается его срок службы, а при диодах в питании добавляется много "мусора".
2. !!! Важно !!! Внешняя характеристика П-фильтра имеет почти линейный падающий график. Из этого следует, что мы имеем дело источник питания со значительным внутренним сопротивлением со всеми вытекающими последствиями. То есть когда ток потребителя в процессе работы меняется (как правило режимы выходных каскадов АВ и В) плавает и напряжение. Ну ниже картинку прилепил - нарисовал как смог :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F10%2F23%2Fa2%2Fa2edb8c875849858f2f5a97fb8637264.jpg&hash=291d23d53a2380ea260eae3bc5a4b1e07459a069)
Вроде должно быть понятно...
3. Как плюс - коэффициент фильтрации при П-фильтре выше (при одинаковой суммарной емкости конденсаторов).
4. Выпрямленное напряжение при П-фильтре на 20-25 процентов выше, чем у Г-фильтра (при одинаковых напряжениях на вторичке трансформатора)
Дроссель садил напряжение при относительно большом токе или была недостаточная стабилизация( 3х47 мкФ) ?
Но с таким анодным звук стал каким-то просто чистый и неинтересным...эдакий типичный средненький чистый а-ля фендер.
Ушла винтажная мягкость и вязкость звука,динамики вроде тоже поменьше стало.
Овердрайва без грелки как такового тоже не стало.
Вот пока не решил,толи вернуть всё назад, толи увеличить номинал разделительного резистора(R40\R36) в БП,чтобы на пред доходило примерно как в оригинальной схеме.
Ну да сначала надо разобраться,что у меня напряжение так подсаживало.
Что бы формулами расчета тебя не грузить, предлагаю тебе качнуть программку расчета БП - PSU Designer II.
http://www.duncanamps.com/psud2/index.html
-
root, свист появляется если повернуть мастер до середины и дальше. Но это уже ооочень громко. Сейчас все еще ищу, что именно на что наводит, безрезультатно. Поты специально пока не креплю в шасси.
-
напряжение возросло, потому что конденсатор заряжается до(почти) амплитудного значения.
Я так и подумал.
низкие частоты ушли в землю-винтажность пропала, больше напряжение-меньше искажений
Про это я в курсе :)
Это как раз и нормально, так как изменился тип фильтра: ДО - был Г-образный L-C фильтр, а ПОСЛЕ стал П-образный C-L-C фильтр.
Соответственно, при одинаковом входном напряжении, выходное напряжение разное.
Ну вот ниже приведу плюсы и минусы этих фильтров (глубокое ИМХО):
1. При П-фильтре условия работы диодов гораздо жестче, так как большая амплитуда импульсов тока через катоды. От сюда следует, что при применении в качестве выпрямительного элемента кенотрона снижается его срок службы, а при диодах в питании добавляется много "мусора".
2. !!! Важно !!! Внешняя характеристика П-фильтра имеет почти линейный падающий график. Из этого следует, что мы имеем дело источник питания со значительным внутренним сопротивлением со всеми вытекающими последствиями. То есть когда ток потребителя в процессе работы меняется (как правило режимы выходных каскадов АВ и В) плавает и напряжение. Ну ниже картинку прилепил - нарисовал как смог :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F2009%2F10%2F23%2Fa2%2Fa2edb8c875849858f2f5a97fb8637264.jpg&hash=291d23d53a2380ea260eae3bc5a4b1e07459a069)
Вроде должно быть понятно...
3. Как плюс - коэффициент фильтрации при П-фильтре выше (при одинаковой суммарной емкости конденсаторов).
4. Выпрямленное напряжение при П-фильтре на 20-25 процентов выше, чем у Г-фильтра (при одинаковых напряжениях на вторичке трансформатора)
Дроссель садил напряжение при относительно большом токе или была недостаточная стабилизация( 3х47 мкФ) ?
Но с таким анодным звук стал каким-то просто чистый и неинтересным...эдакий типичный средненький чистый а-ля фендер.
Ушла винтажная мягкость и вязкость звука,динамики вроде тоже поменьше стало.
Овердрайва без грелки как такового тоже не стало.
Вот пока не решил,толи вернуть всё назад, толи увеличить номинал разделительного резистора(R40\R36) в БП,чтобы на пред доходило примерно как в оригинальной схеме.
Ну да сначала надо разобраться,что у меня напряжение так подсаживало.
Что бы формулами расчета тебя не грузить, предлагаю тебе качнуть программку расчета БП - PSU Designer II.
http://www.duncanamps.com/psud2/index.html
Ок,теперь всё понятно,спасибо :)
Как вы думаете,как будет оптимальней - убрать электролит и питать и 6п6с и пред 240-250в или же оставить на 6п6с 290 вольт,а для предусилителя уже посадить резитором большей емкости ?
root, свист появляется если повернуть мастер до середины и дальше. Но это уже ооочень громко. Сейчас все еще ищу, что именно на что наводит, безрезультатно. Поты специально пока не креплю в шасси.
Заземли корпуса потцев,по максимуму уменши все провода,сеточные провода зкранируй - мне помогло :)
Иногда вообще помогает если длинный провод по-другому положить и закрепить :)
-
Ок,теперь всё понятно,спасибо :)
Как вы думаете,как будет оптимальней - убрать электролит и питать и 6п6с и пред 240-250в или же оставить на 6п6с 290 вольт,а для предусилителя уже посадить резитором большей емкости ?
Ну тут советовать что то очень сложно - только на слух - как радует, так и оставлять. :) Или другой подход - как больше соответствует оригинальному аппарату. :)
Опять же чисто мое ИМХО - мой подход:
1. Выходной каскад работает в классе А (ток нагрузки будет постоянен) применяю П-фильтр.
2. Выходной каскад работает в классе АВ или В (ток нагрузки меняется в зависимости от сигнала) применяю Г-фильтр.
3. На предварительное усиление - П-фильтр.
-
кста есть 2шт 6ф5п и 2шт 6п14п... ну и 6н2п штук 5. вот думаю сделать SE.. силовик ТАН31 а выходник токак тв 2ш2. На какую из ламп лучше пойдет тв2ш2 из тех что я имею?
-
Как вы думаете,как будет оптимальней - убрать электролит и питать и 6п6с и пред 240-250в или же оставить на 6п6с 290 вольт,а для предусилителя уже посадить резитором большей емкости ?
Естественно, чтобы получить правильный звук, схему нужно запитать правильным источником. Фильтры тоже влияют на звук :). Посмотри, как отличается цепь фильтров у тебя и у Кена Фишера. В последнем RC-фильтре у тебя 1к, в оригинале - 10к. Балласт 220к в хвосте тоже потребляет ток и еще, хоть и немного, но понижает напряжение. Емкости фильтров второй сетки и каскадов преда в оригинале 22мкФ, у тебя - 47мкФ. Так что приведи напряжения к оригиналу как можно ближе. Конечно они могут отличаться на 5-10%, но не более. Анодное на пред тут должно быть всего-то около 200-210В. Все, что разумно можно изменить - это питание выходного каскада, поскольку выходная лампа другая. Первая емкость 100мкФ, как ты и сделал, и вторая сетка - через дроссель. Далее - подбери резистор фильтра так, чтобы на третий каскад преда поступало 200-210В. При невысоком анодном искажения наступят значительно раньше, компрессия станет сильнее, звук станет другим.
-
Как вы думаете,как будет оптимальней - убрать электролит и питать и 6п6с и пред 240-250в или же оставить на 6п6с 290 вольт,а для предусилителя уже посадить резитором большей емкости ?
Естественно, чтобы получить правильный звук, схему нужно запитать правильным источником. Фильтры тоже влияют на звук :). Посмотри, как отличается цепь фильтров у тебя и у Кена Фишера. В последнем RC-фильтре у тебя 1к, в оригинале - 10к. Балласт 220к в хвосте тоже потребляет ток и еще, хоть и немного, но понижает напряжение. Емкости фильтров второй сетки и каскадов преда в оригинале 22мкФ, у тебя - 47мкФ. Так что приведи напряжения к оригиналу как можно ближе. Конечно они могут отличаться на 5-10%, но не более. Анодное на пред тут должно быть всего-то около 200-210В. Все, что разумно можно изменить - это питание выходного каскада, поскольку выходная лампа другая. Первая емкость 100мкФ, как ты и сделал, и вторая сетка - через дроссель. Далее - подбери резистор фильтра так, чтобы на третий каскад преда поступало 200-210В. При невысоком анодном искажения наступят значительно раньше, компрессия станет сильнее, звук станет другим.
Переделаю БП под оригинальную схему.
Меня единственное смущало - то,что вместо 6ф5п - 6п6с :)
Значит поставлю вместо электролита на 47мкФ(в оригинальной схеме) ставлю 100 мкФ,вместо резистора на 5к - дроссель.
а буферный триод запитаю от B2
смерил ток предусилителя - около 3мА(вытащил 6п6с и измерил общий ток)
получается разделительный резистор надо около 27 кОм((290-210):0.003= 26.6)
с учётом того,что ещё будет садить напряжение на землю резистор на 220к - стоит поставить туда 22к ?
-
Не забудь про сопротивление дросселя и падение на нем за счет тока второй сетки 6П6С. Буферный каскад питай тоже через РЦ-фильтр, где резистор возьми, ну к прмеру, 5к1 ;). А вот СЛЕДУЮЩИЙ резистор фильтра подберешь по требуемой величине анодного 200В в точке питания третьего каскада преампа. И скорее всего он окажется около 8-10к, как и в оригинальной схеме. Надеюсь, понятно, почему?
"Значит поставлю вместо резистора на 47мкФ ставлю 100 мкФ" - а вот эту твою фразу я не понял... :-?.
-
Не забудь про сопротивление дросселя и падение на нем за счет тока второй сетки 6П6С. Буферный каскад питай тоже через РЦ-фильтр, где резистор возьми, ну к прмеру, 5к1 ;). А вот СЛЕДУЮЩИЙ резистор фильтра подберешь по требуемой величине анодного 200В в точке питания третьего каскада преампа. И скорее всего он окажется около 8-10к, как и в оригинальной схеме. Надеюсь, понятно, почему?
Ок,понятно :):)
"Значит поставлю вместо резистора на 47мкФ ставлю 100 мкФ" - а вот эту твою фразу я не понял... :-?.
Опечатался :):)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F23%2Ff4%2Ff4dd4034c2753af15fbf9d44cd2b8a52.jpg&hash=98b0c86ccb2a648cef3c9ac3de1190c86bfae84d) (http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/23/f4/f4dd4034c2753af15fbf9d44cd2b8a52.jpg)
Пока сделал так..
между дросселем и R60 не стал ставить электролит потому что он там есть,см С22 :):)
Путём подбора резистора подобрал анодное первых трёх триодов.
Сейчас звук радует :)
но наверное ещё немного уменьшу анодное преда,гейна(по сравнению с видео) всё-таки маловато.
Если же воткнуть межпедальный кабель в петлю - гейна с запасом,но компрессия больше.
P.S.Звук кстати зело похож на этот,только гейна поменьше будет.
http://www.youtube.com/watch?v=E3VhCRFoFYk
P.P.S. Немного погонял музыку в возврат,в гитарный каб(да,да,совсем изврат ;D) - удивлён что 5-ваттный однотакт в открытый кабинет может выдавать такие низы,и вообще такую громкость :D
А звук,несмотря на жуткую АЧХ гитарного динамика, понравился динамикой :)
-
Ну какой ты...экий упрямец...никак не хочешь сделать просто и эффективно :).
Во-первых, не надо в пентоде вторую сетку так питать, питание подавай ей прямо с точки Х1. Соответственно R41 и С20 выкинь. R40 нужно заменить на 470Ом\2Вт.
Во-вторых, у тебя выход преампа по переменному току шунтирован низким выходным буферного каскада. Отсюда недостаток гейна, поскольку в этой схеме и выходная лампа должна драйвить. Пока не добыл тумблер, просто на пробу отключи выход бустера от Мастера, а выход преда соедини с Мастером. Мастер 1М шунтируй 1М постоянным (со "входа" пота на землю), чтобы получить 500к. А тот 1М, что R56, это защитный. Можно его увеличить до 2М2. Обеспечивает гарантированное смещение лампе, предохраняет от треска при плохом контакте движка с дорожкой ну и немного кривит характеристику пота.
В третьих, подпорка в Миддле до 50к тоже немного приподнимет сигнал, еще малость прибавится драйва. И посмотри, как в оригинале подключен пот Миддл: по-маршальски. Это хоть и немного, но меняет характер регулировки СЧ и нагрузку на первый каскад.
В-четвертых, сеточный R53 1к тоже хоть и немного, на неполных 20 процентиков, но больше оригинальных 820Ом. А это тоже малость ослабляет сигнал и меняет тембр.
А из таких, казалось бы, мелочей, и складывается гейн, да и общее звучание аппарата...
Ну и конечно 6Н9С - это не 12АХ7. Поэтому "копать" можно R57. Поставь там на пробу 470к. И вплоть до 1М.
Еще бы стоило, по-хорошему, R60 увеличить в 2-4 раза, а R32 соответственно уменьшить под требуемые 200-210В.
А в остальном гейн - в руках и голове. Ну и гитарке, конечно. Естественно, что на Страте с синглами не получить такой звук, как в демках, где парень играет на ЛП с хамбакерами. Кстати, этот аппаратик изумительно хорошо греется всякими классическими требл-мидл-бустерами, скриммерами и пр.
-
Ну какой ты...экий упрямец...никак не хочешь сделать просто и эффективно :).
::)
Ну
Во-первых, не надо в пентоде вторую сетку так питать, питание подавай ей прямо с точки Х1. Соответственно R41 и С20 выкинь. R40 нужно заменить на 470Ом\2Вт.
в смысле с точки W ,оттуда,откуда же и анод (через первичку вых.транса) ?
Во-вторых, у тебя выход преампа по переменному току шунтирован низким выходным буферного каскада. Отсюда недостаток гейна, поскольку в этой схеме и выходная лампа должна драйвить. Пока не добыл тумблер, просто на пробу отключи выход бустера от Мастера, а выход преда соедини с Мастером.
Как раз нашёл сегодня в запасах тумблер DPDT MTS-203
Мастер 1М шунтируй 1М постоянным (со "входа" пота на землю), чтобы получить 500к. А тот 1М, что R56, это защитный. Можно его увеличить до 2М2. Обеспечивает гарантированное смещение лампе, предохраняет от треска при плохом контакте движка с дорожкой ну и немного кривит характеристику пота.
Т.е. на крайние контакты потенциометра повешать ещё 1М ?
В третьих, подпорка в Миддле до 50к тоже немного приподнимет сигнал, еще малость прибавится драйва. И посмотри, как в оригинале подключен пот Миддл: по-маршальски. Это хоть и немного, но меняет характер регулировки СЧ и нагрузку на первый каскад.
Ок,пока поставлю 22к туда,а в дальнейшем куплю потенциометр на 50к.
В-четвертых, сеточный R53 1к тоже хоть и немного, на неполных 20 процентиков, но больше оригинальных 820Ом. А это тоже малость ослабляет сигнал и меняет тембр.
Тогда пока поставлю два 1к6 параллельно.
А там куплю на 820.
Ну и конечно 6Н9С - это не 12АХ7. Поэтому "копать" можно R57. Поставь там на пробу 470к. И вплоть до 1М.
Третий каскад там же не 12ах7,а триод 6Ф5П :)
по КУ он одинаков с триодом 6н9с - 70.
Еще бы стоило, по-хорошему, R60 увеличить в 2-4 раза, а R32 соответственно уменьшить под требуемые 200-210В.
Ок,будем подбирать :)
А в остальном гейн - в руках и голове. Ну и гитарке, конечно. Естественно, что на Страте с синглами не получить такой звук, как в демках, где парень играет на ЛП с хамбакерами.
Это само собой :):)
P.S. Ещё раз спасибо за советы и терпение ::) :)
UPD: Завтра доеду до радиомагазина и куплю всё необходимое,а временно,на один вечер,эти костыли не буду мострячить :)
Пока вот такой вариант
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F10%2F24%2F85%2F85aa489603f911b4811976f384de54ae.jpg&hash=e23f21c800526db62b28a67297d55b151bf89710) (http://keep4u.ru/imgs/b/2009/10/24/85/85aa489603f911b4811976f384de54ae.jpg)
-
Надоело крутить замученные СП-1. Купил все Alpha. Вчера просверлил все отверстия спереди, наконец засунул все крутилки в шасси :). Шумов и возбудов заметно поубавилось, как и следовало ожидать. Искал причины возбудов - при приближении выходника к первой лампе преда, начинается свист на громкости за половину. Поэтому выходник установил на шасси как можно дальше от лампы. Сильно и явно проявляется свист при касании пальцем первого разделительного конденсатора в 22н. Реагирует даже просто на приближение руки, хоть и слабее. Так что дальше буду копать тут. Еще задумался, а почему резистор первой сетки первого триода 68к находиться просто вплотную к первому разделительному 22н? Они максимально близко и параллельны. Логичнее было бы преместить 68к в самый левый край "платы", затем катод, и уже потом 22н. Хотя опять же, маршалл всегда был таким и все в порядке.
Установил дроссель на место, рядом с силовиком.
Ночью смакетил разрыв от Солдано Декатон. Временно подключил его в усилитель. Поиграл, потестил - работает четко. Прямой сигнал через разрыв проходит с такой же громкостью, как было без разрыва. С прошлым разрывом который я когда-то пробовал в другом усилителе, с громкостью были проблемы - поэтому декатоновский сразу понравился). При повороте микса полностью в "эффект", слегка поджирает верха, вот только не обратил внимания, через педали было подключено, или с пустыми гнездами. Так что возможно верх поджирали сами педали.
Долго крутил усилитель, ооочень хотелось добавить в него этот разрыв. К сожалению, не стал :-/. Совсем уж не хочется вклинивать выходную лампу впритык к силовику, чтобы на освободившейся ламповой панельке делать разрыв. Да и внутри места мало, а делать "комком" проводов и деталей прямо на панельке - уже проходили, не хочу так. И силовик с еще одной лишней лампой начинает проседать по накалу.
Поставил тумблер On-Off-On на лицевуху. Сделал на нем переключение в катоде 2-го каскада, параллельно 10к вешается конденсатор 470н, увеличивает усиление и гейн. Тут еще стоит поэкспериментировать, возможно менять сопротивление резистора в катоде. К тому же остаеться еще одно положениее переключателя, которое тоже можно задействовать. Так что смотрю разные схемы, ищу что еще можно сделать в катодах.
-
Чтобы громкость плавно регулировалась надо потенциометр с логарифмической зависимостью ставить, ALPHA с буквой А, отечественные с буквой Б
В, а не Б!
-
Недавно разглядывал схему преда Кранкенштейна. Смотрю и вижу в ней тот самый JCM800, изменен только 4й триод и чуток в катодах. Недолго думая, КП в моем усилителе был перепаян в каскад по схеме кранка. Звук понравился, настололько что отказаться от него и возвращатся к изначальному уже не хочется.
Начал думать о переключателе JCM800\Krank. Были идеи переключать весь обвес 4-го триода, что очень некрасиво. Пока оставил эту идею, сделал подругому. Сейчас стоит тумблер, который переключает на темброблок либо сигнал сразу после 3-го каскада, либо после 4-го. На второй его группе сделано шунтирование катодного резистора 2-го каскада кондером на 470н. Получилось почти то что надо, но, к сожалению, 800й остался без КП :(. Может есть у кого идеи, как это по другому, грамотно реализовать?
-
Доделал "конструктивные" моменты усилителя и шасси, все лампы, трансы, крутилки, гнезда и переключатели на своих местах. Временно оставил в покое сам усилитель, и занялся корпусом. Лобзик в руки и :)..., кусок совковой столешницы из дсп превращается в корпус:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fcbb50afc76285d244f8de1ccbf2a46db&hash=02207ac48a29ef011b9a4ccf684d3dd6e5768bbc) (http://www.onlinedisk.ru/view/260465/P10100802.JPG)
З.Ы. Неужели никому больше не интересна попытка совместить преды 800-го и Кранка? У меня это получилось не очень красиво. Ведь наверняка есть более правильные решения. Все еще жду Ваших предложений и советов на эту тему :).
-
вот кранк + жсм ето уже интереснО)))) я об этом не думал.. завтра с утричка надо помучать осьмисотый))
-
Скажите,а если к кранкенштейну пушпулл на 6п14п присобачить?
-
да легко :D чо там)) было бы желаение
-
Я имею ввиду каково будет такое решение?Как на звуке отразится,стоит или нет собирать?А то я не собирал пушпулл на 6п14п,лежит транс выходной от старой радиолы,там две 14 было в выходнике,возможно пушпулл.Не до конца с ним разобрался,руки чешутся опробовать.
-
Holy пп имхо для миталла лучше звучат! получится мош... главное достать динамик хороший!
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
кранк + 800тый и правда очень интересное решение. надо будет подумать по этому поводу.
Думаю если месные спецы за это возьмутся, то будет новая волна КранкоМаршал мании. Как было с Соло Ректо Твином и Шарпом.
Для удобства обдумывания поместил обе схемы на один лист.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2009%2F12%2F04%2Fdb%2Fdb5d60fc84fdc7435e931e5d2a88e126.jpg&hash=cbb78a0f0cc16e091e5023b727dc30b4fdca9084) (http://keep4u.ru/full/2009/12/04/db5d60fc84fdc7435e931e5d2a88e126/jpg)
-
При беглом обдумывании в голову пришла лишь одна мысль - вместо КП высоковольтный полевик. Думаю должно быть нормально.
-
Давненько я не появлялся тут)). Все это время экспериментирваол с усилком. Поигрался с катодами, с вариантами обходов каскадов, и еще с некоторыми мелочами. В общем то пришел к определенной схеме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Faa921896b0be31a3e1bb26a8d1bd56aa&hash=0ab295c5ee3b359d5c51f880cb2f09958b4b2912) (http://www.onlinedisk.ru/view/285597/KrankJCM8004.GIF)
На счет КП на полевике уже думал, но делать пока не стал.
В последнее время переделывал монтаж поаккуратнее. Обтянул корпус винилом. Покрасил его изнутри, и покрасил трансы. Все стало красиво, готовлюсь к завершению :). Ксожалению, не все проблемы смог решить, хоть и возился с "доведением до ума" почти месяц. На перегрузе на громкости выше домашней, фонит 50 Гц. Откуда именно так и не нашел :(. Выпрямлял накал на первой лампе для пробы - ничего не поменялось вообще. Причем фон этот пульсирующий...может силовик еле тянет??
-
лампы местами менял? Что-то меняется? Дроссель в питание ставил?
-
T-34 а можно семплик всех режимов преампа прямо в линию, а импульсы каждый свои наложит.
Меня очень заинтересовал 800 + кранштейн. Очень хочу послушать семплы.
-
abuse, вот сейчас еще попробовал поменять на другие, стало хуже. Отобрал малошумящие.
Вообще лампы 6Н2П, древние, годов 50-70, и поработавшие. Выходные тоже разные пробовал, оставил 6П14П-ЕВ, с ними как-то читаемость получше, и звук резче. EL84 помягче звучат.
По анодке у меня все чисто, гул (100Гц) вообще отсутствует. Дроссель стоит, слабый, но свое дело он сделал :). Хм, сейчас сново поиграл-послушал на половине громкости, вроде понял причину. У меня силовик очень сильно лучит, датчики на гитаре ловят зуд 50Гц если находиться близко к усилителю. С громкостью на гитаре в ноль, или если ее на 3 метра убрать от усилителя, то остается только шум, и некий высокочастотный мусор, но не раздражающий особо. Вот ведь, я же знал что у меня силовик такой, сколько проверял поразному..., а именно "так" забыл проверить ;D....
Sanoend, в линию не стал записывать, я не делал выход с преда. Записал на плеер-флешку, в общем нормально вышло, похоже на то что "слышно ушами":
http://www.onlinedisk.ru/file/285773/
Залил еще сюда: http://ifolder.ru/15329043
-
Sanoend, в линию не стал записывать, я не делал выход с преда. Записал на плеер-флешку, в общем нормально вышло, похоже на то что "слышно ушами":
http://www.onlinedisk.ru/file/285773/
"Возможно, файл, который Вы запрашиваете, был удален."
-
@ Ash
У меня открывает.
вот залил http://webfile.ru/4137868
-
Давненько я не появлялся тут)). Все это время экспериментирваол с усилком. Поигрался с катодами, с вариантами обходов каскадов, и еще с некоторыми мелочами. В общем то пришел к определенной схеме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Faa921896b0be31a3e1bb26a8d1bd56aa&hash=0ab295c5ee3b359d5c51f880cb2f09958b4b2912) (http://www.onlinedisk.ru/view/285597/KrankJCM8004.GIF)
А как же КП? ;D
Это же часть звука ЖСМ-а :)
и почему бы R17 не посадить сразу на землю ?
-
SPK, дада :), я знаю, но нету у меня еще одной лампы, поэтому пока так. Давно подумываю о полевике, но не работал с ними, не знаю как лучше сделать.
Подойдет ли эта схемка: http://gtlab.net/gtlab4/wp-content/uploads/2009/01/sf.jpg ? Или как-то по другому лучше? Поиск мне не помог...
и почему бы R17 не посадить сразу на землю ?
Ты имеешь ввиду мьют сделать после резюка?
-
Нет,я имею в виду - почему бы R17 посадить не на катод,а на землю,как обычно.
тем более что для полумегаомного резистора погрешность в 2.7кОм вполне нормальное явление и слышно этого не будет.
-
Почитал кое что про повторители, сделал макетом на IRF840. Вот схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F63b66270324ba3c61a40a33b674ee180&hash=9f105fea2ff316bbe3746554bfaed2f3ea7b5cb0) (http://www.onlinedisk.ru/view/288006/KrankJCM8005.GIF)
SW4 поставил для себя - сигнал на темброблок идет или через повторитель, или в обход него. Попереключал во время игры - разницу не слышу, ничего не меняется.
-
T-34 а если повторитель вклячить так что бы при переключении получался, то 800 с повторителем, то кракштейн с повторителем. И этот же сигнал сможешь и на посыл подавать.
-
Хм, стоит попробовать. Вот только обычно такой повторитель (буфер, посыл) после темброблока идет, или не важно?
-
Я думаю можно поставить буфер перед ТБ, а посыл отводить уже после его. Должно быть нормально. Хотя это и не очень правильно.
-
По поводу повторителя с епосредственной связью на полевике
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fgtlab.net%2Fgtlab4%2Fwp-content%2Fuploads%2F2009%2F01%2Fsf1.jpg&hash=7dd96205b1728984ff2a9221a9964959fb3b535d)
Статья:
http://gtlab.net/gtlab4/2009/01/14/%d0%bd%d0%b5%d0%ba%d0%be%d1%82%d0%be%d1%80%d1%8b%d0%b5-%d0%bd%d1%8e%d0%b0%d0%bd%d1%81%d1%8b-%d0%b8%d1%81%d0%bf%d0%be%d0%bb%d1%8c%d0%b7%d0%be%d0%b2%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f-%d0%bc%d0%be%d1%81%d1%84/
Обсуждение:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1231921958
-
Спасибо! Раньше уже читал и статью, и обсуждения. Прочитал еще разок - не помешает. :)
Выяснил вот что, у меня затвор звонится на сток, а затвор-исток прозванивается в обе стороны. Выходит у меня IRF пробитый? Тогда понятно, почему у меня звук не менялся. Теперь мне не понятно почему его пробило. Паял выключеным из сети паяльником, выводов руками не касался (на всякий случай :)). Я так и не вычитал: боятся ли мосфеты статики, и нужны ли при пайке меры предосторожности?
-
T-34 я точно незнаю, но по моему опяту боятся.
-
В общем, не стал больше возиться с повторителем... Доделал все мелочи и собрал до конца :):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fe8ed5305b07c60fc342253bc57a66004&hash=bc7ec3ff90b38eab8f67b2c58cf3e29be23ac9cb) (http://www.onlinedisk.ru/view/296379/P1010029.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fc8569126687e753f757cfc4fc0fcc0c6&hash=5110f7fa21ec260cf4718ec53a355920b9582fae) (http://www.onlinedisk.ru/view/296380/P1010021.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fd115783f3e6d63ddce9b94f351e37b6f&hash=18c1fbb510621d9e09f596b26897d1f374fe51e5) (http://www.onlinedisk.ru/view/296381/P1010033.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fd6345c65a693f24788f9f9803bae8d0f&hash=395d1816d98a7ca5a7c4c88cf230a26ac7a57db0) (http://www.onlinedisk.ru/view/296382/P1010040.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2Fbd9933bf30d74bd29347e8c5187a0de9&hash=3835bc4fa4ae101fa1bb886529e07cc0582cd1fc) (http://www.onlinedisk.ru/view/296383/RotationofP1010001.JPG)
-
Нормальненько так :) Семплы давай пиши.
-
Эх. Зря повторитель не добил. Спокойнее бы было.
-
надо к вам присоеденится)) попробую схемку собрать на 3 баллонах и жсмистость оставить)