Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Medved от Апреля 04, 2006, 04:09:02 pm
-
...приступает к изучению неизведанного...
Кто-то уже знал...
Кто-то догадывался...
Кому-то было и остается пофиг...
Но механизм закрутился, баблосы отложены, шасси и трансы с боем захвачены у совтека, примерный вариант схем обдуман, кандидаты из светящихся балончиков выбраны...
Ну ладно, с лирикой заканчиваю, приступаю к физике %)
Планируется трехканальный девайс с 50вт мощником на елках. Основа преампа- слоректотвин Азнаура плюс богнер. Первая лампа- общий входной каскад и вторая половинка на твин. Далее, по-отдельному гейну и 2+3каскады от слоректо и богнера, далее четвертый и выходной повторитель общие, темброблоки и вольюмы раздельные. Плюс сенд-ретурн. Итого 4ре лампы 12ax7eh. Далее фазик на 12at7eh и выходник на двух елках. Вся коммутация на реле. Выпрямитель диодный. Накал стабилизированный. Это вводные данные.
В чем я сейчас плаваю:
1) С первым общим каскадом я все-таки определился. Будет как в сло-ректо, но с коммутацией катодныйх кондеров.
2) Четвертый каскад.
Насколько я понимаю, у богнера и сло каскады работают при достаточно разных режимах. Дык, что выбрать-то ;) Склоняюсь к слошному, ибо кондер в катоде меньше %)
3) Грамотно все скоммутировать, чтоб не щелкало+ футсвитч.
У Азнаура в слоректо сделано очень интересно, жаль на три канала плохо переносится... Плюс, если все в тупую распараллеливать и землить, то возникает проблема сильного взаимного влияния регулировок гейнов у каналов...
4) Сенд-ретурн.
5) Расчет фазика
Где инфу нарыть?
6) Схема мощника. Что-то я забыл спросить, есть ли обмотка смещения на силовике...
Во... План такой... Мысли/ комментарии? ;)
-
... Слышны звуки траурного марша ... Это ГТлаб прощается с полевыми транзисторами ...
-
А вот хбананов скоро опять всех уест какой-нибудь новой ПТ эпохалкой! Не зря же он затаился, верняк что-то готовит :-)
А вообще я вам скажу, что на БТ не хуже выходит...
-
Вот это замес!!! Это по взрослому! ;D ;)
Много всего. Сразу все в одной ветке сложно обсуждать... :-/ Хотя я бы с удовольствием обсудил сейчас переключение каналов, сам постепенно прихожу к этой проблеме. В ветке "Прекрасные лампы Три" обсуждался вопрос безсчелчкового переключения. Но мне не очень по душе вариант с транзюком и оптопарой. Но это походу в отдельную ветку надо...
-
ИМХО на чистый лучше не пожалеть лампу одну и сделать раздельно клин и овердрайв.
-
Глянь для этого проект на главной паге что то про эволюцию ректиыера....там как раз ана 12ат7 фазик....
-
Фазик там на 6Н1П... ((((((((:
Медведь, настоятельно рекомендую ознакомиться с моим детищем... ;) Будут вопросы - задавай.
-
Да, посоветую ещё не замахиваться сразу на 3 канала, а постепенно. ;) Вон Эксплорер писал, как он собирал свой красный амп и что из этого вышло.
А почему такая приверженность ненашенским лампам? Чтоб не говорили, рекомендую и наши попробовать.
-
ГЫ :) Итак, обмотка для смещения есть. Схему выхлопа можно взять от любого Маршалла. Все остальное без проблем.
На счет "фирменных" ламп - они наши, как ни крути :) Рефлектор, Саратов.
-
Азнаур, а ты не знаешь, Людмила Ивановна Перетяка там еще работает (сорри, если что напутал)?
-
Нет, к сожалению не в курсе. Но могу узнать...
-
Нет, не стоит беспокоиться. Спасибо!
-
Ларт,
... Слышны звуки траурного марша ... Это ГТлаб прощается с полевыми транзисторами ...
Хех... Ниче подобного. Надеюсь, сей шаг поможет ответить на многие вопросы ;)
Плюс, возможно скоро все узнают кое-что, что шокирует еще больше %)
Дионис,
Много всего. Сразу все в одной ветке сложно обсуждать... Хотя я бы с удовольствием обсудил сейчас переключение каналов, сам постепенно прихожу к этой проблеме. В ветке "Прекрасные лампы Три" обсуждался вопрос безсчелчкового переключения. Но мне не очень по душе вариант с транзюком и оптопарой. Но это походу в отдельную ветку надо...
Очень просто все обсуждать. Железа пока нет, поэтому обсуждаем схемы и их совмещение, всякие переключения и т.д. и т.п. Железо появится, будем думать %)
Алексей,
Фазик там на 6Н1П... ((((((((:
Медведь, настоятельно рекомендую ознакомиться с моим детищем... Будут вопросы - задавай.
С твоим детещем ознакомился подробно и уже давно. У тебя кстати в схеме много резюков без номиналов ;) Алексей, у тебя щелкают каналы при переключеиях? Вообще, ты вроде все грамотно сделал, щелкать не должно, но... У тебя переключения только с футсвитча, или продублировано на морде?
Тебя я еще буду мучать, но попозжа...
Максимильян,
ИМХО на чистый лучше не пожалеть лампу одну и сделать раздельно клин и овердрайв. почему такая приверженность ненашенским лампам? Чтоб не говорили, рекомендую и наши попробовать.
Количество ламп более увеличено быть не может- проблема с трансами (еще под вопросом вытянет ли силовик по накалу и запланированные 4 лампы в преде) и местом на шасси. Преверженность их лампам объясняется просто. Единое напряжение накала во всей схеме, прогнозируемый хороший результат. Мне не нужны эксперименты. Мне нужно напрячься, потратить энное количество баблосов и собрать девайс из лучшего, что мне доступно. Такова цель.
-
"... Слышны звуки траурного марша ... Это ГТлаб прощается с полевыми транзисторами ... "
"Хех... Ниче подобного. Надеюсь, сей шаг поможет ответить на многие вопросы "
Боюсь, ответом на многие вопросы станет "А ведь ёмаё ж ведь блин! А я с ПТ парился...". :D
-
Боюсь, ответом на многие вопросы станет "А ведь ёмаё ж ведь блин! А я с ПТ парился...".
Боюсь, ответом станет агрегат на пт и вопрос: "А нафига я столько баблосов в лампы всадил?" ;D ;D ;D
Ладно, народ, завязываем уже стебаться ;)
Вот, нарисовал примерную схему преда. Основа- слоректо+шрилл, богнер. Несколько вопросов:
1) R11 нужен? Иначе, сдается мне, что при коммутации катодного кондера будет щелкать, ведь заряду дополнительного кондера стекать некуда будет.
2) S4. Азнаур, почему ты выбрал именно такой способ коммутации в слоректо? Цепочка гейна разве не влияет на чистый, или это не заметно? Я так понимаю ты землишь вход лампы в перегрузе для защиты от самовозбуда? Имеет смысл землить четвертый каскад, как это сделал я? Может лучше поставить эту щелкалку после кондера первой лампы? Тогда все регулировки будут целиком развязаны...
3) Азнаур, почему у тебя выход чистого канала в слоректо висит в воздухе? Неужели не щелкает?
Я привязал к нулю его
4) Регулятор гейн у богнера ведь линейный, я так понимаю?... Иначе нафига ему в параллель 1мегом стоит...
5) Какой сигнал на выходе после темброблоков? Почему не нужны делители перед мощником?
6) Алексей, нафига ты всегда пропускаешь сигнал через цепь сенд-ретурн? Плюс у тебя еще усиливается сигнал в цепи ретурна. Эта лампа не грузится на макс. громкости перегруза?
Пока последняя схема тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1144166943/90#101
-
1. R11 не нужен. Кондер на 470 пик подключи через резистор на 100к и релюшкой шунтируй резюк.
2. Лучше сделай по другому. Движок релюшек на резисторы R3 и R24, один контакт к R46, второй на землю. Т.е. автоматический мют. Сопротивление темброблока высоко, посему он не влияет на перегруз. Попробуй сам...
3. Там есть резистор на 1М R43. Его вполне хватает...
4. В параллель для снижения сопротивления. Ибо там фильтр и при сопротивлении в 1М низы уже попердывают... Переменник типа А.
5. У тебя есть мастер-громкость. Нафига делитель?
И эта, убери цепочку С1-С2-С4-R2-R4 и запитайся от соотв каскадов внизу схемы.
-
6) Я перепробовал варианты сенд-ретурна месы и енгла. Параллельный вариант в итоге был отвергнут, мне это оказалось все ненужным. Поэтому остановился на последовательном. Лампа не перегружается, у усиливающего каскада Ку низок, если ты успел заметить. Дело ведь еще в том, что на вход эффекта в петле надо подавать не такую большую амплитуду, какая требуется для раскачки драйвера. Так что я не вижу тут криминала - имхо, все логично.
-
Азнаур,
1) Ясно.
2) Т.е. ты предлагаешь обе цепочки гейна держать подключенными к сигналу? А они не будут влиять друг на друга? По симу влияение есть, особенно от слошного гейна (при маленьком гейне валятся верха у параллельного перегруза...)
3) Дык это у меня есть. А у тебя в схеме нет ;)
4) А почему бы тогда на А470к переменник не воткнуть?
5) Делитель у клина? А не знаю %) У тебя в сло нарисован, я тоже забодяжил ;) Что, он не нужен?
Просто меня интерисует ситуация, когда выкрутишь все на макс (я конечно делать так не буду, но все же). Схема должна быть расчитана на такое, разве нет? Про цепочку понял, уберу. З.ы. ответь мне про следующий срок создания фальшпанельки плиз!
Алексей,
6) Ну да, в принципе логично... Просто всегда пропускать сигнал через два лишних каскада как-то ломает...
Параллельный вариант нужен для всяких реверов/хорусов/делэев, особенно цифровых %)
Тут я еще подумаю...
Ты не ответил про футсвитч, коммутацию каналов у себя и щелчки. Ответь, плиз.
7) 6н1п случаем не аналог 12ат7? Можешь скинуть какую-нибудь инфу про расчет фазика?
-
Ломает пропускать сигнал через каскады? мда-с... Мишка, это уже из области паранойи - она у каждого своя... :) Для кого-то - бестрансформаторный БП, для кого-то - силовые кабели, для кого-то глухая экранировка... Так что вопрос не ко мне тогда. У моего ревера есть ручка "микса" прямого сигнала и задержанного, так что...
7) НЕТ! Не аналог!! Я вчера уже одному комраду это доказал. В смысле - не прямой аналог. Ку 60 и 35 - есть разница? Скинуть инфу могу по расчету режима лампы с помощью характеристик. Есть еще сканы одной умной книжки о фазиках. За все - огромная благодарность Сенькову.
-
Ломает пропускать сигнал через каскады? мда-с... Мишка, это уже из области паранойи - она у каждого своя... Для кого-то - бестрансформаторный БП, для кого-то - силовые кабели, для кого-то глухая экранировка... Так что вопрос не ко мне тогда. У моего ревера есть ручка "микса" прямого сигнала и задержанного, так что...
Да не, не паранойя это ;) С петлей я еще подумаю...
7) Сбрось пожалуйста
-
Предвосхищая твою просьбу, уже отослал. Вычищай в ящике 3 метра ;)
-
Алексей, я б тоже почитал с удовольствием. Скинь плз: lokosovip(гав-гав)mail. ru
А что мешает разрывать в петле цепь и делать последовательную цепочку?
-
Пасиб ;)
-
Алексей, ты поглядел на нарисованную схемку? Может у тебя какие замечания/предложения, с учетом поправок Азнаура (сегодня вечером переделаю...)
-
Все желающие могут забрать это здесь webfile.ru/895910
-
Не хочу расстраивать, но при такой коммутации, без глушения щелчков не обойтись будет, и ноги у них будут расти от s2 s3. Так что сразу подумай об этом. Я делал подобный проект, и щелчки были просто офигеть какие громкие. Контакты s2 полюбому надо зашунтить двухмеговыми резисторами. S4 Надо бы как то поближе к началу поставить иначе в чистом может жужжание или шумы прослушиваться. Я бы на твоём месте Medved не скупился бы на рэлюхи, и сделал бы отрыв ещё и чистого. В принципе там можно целый баллон сэкономить, если коммутацию сделать понавороченей.
-
2) Т.е. ты предлагаешь обе цепочки гейна держать подключенными к сигналу? А они не будут влиять друг на друга? По симу влияение есть, особенно от слошного гейна (при маленьком гейне валятся верха у параллельного перегруза...)
У меня нет завала по верхам. Да и вообще, такое подключение достаточно часто встречаю и в фирме. Если сильно волнует, то эквалайзер чистого подключи через резистор на 470к.
4) А почему бы тогда на А470к переменник не воткнуть?
Ставь, никто не мешает. Это фишка Богнера...
5) Делитель у клина? А не знаю %) У тебя в сло нарисован, я тоже забодяжил ;) Что, он не нужен?
Просто меня интерисует ситуация, когда выкрутишь все на макс (я конечно делать так не буду, но все же). Схема должна быть расчитана на такое, разве нет? Про цепочку понял, уберу.
Теперь расшифруй...
З.ы. ответь мне про следующий срок создания фальшпанельки плиз!
Алексей,
6) Ну да, в принципе логично... Просто всегда пропускать сигнал через два лишних каскада как-то ломает...
Параллельный вариант нужен для всяких реверов/хорусов/делэев, особенно цифровых %)
Тут я еще подумаю...
Ты не ответил про футсвитч, коммутацию каналов у себя и щелчки. Ответь, плиз.
7) 6н1п случаем не аналог 12ат7? Можешь скинуть какую-нибудь инфу про расчет фазика?
-
Азнаур, ты свой пост перечитай. Мне кажется или там чего-то не хватает ::)
Схему перерисовал, все замечания учтены вроде...
Vwizard,
Дык непонятно, с чего им щелкать-то... Вроде отрыва по постоянке в воздухе нигде нет...
Балон можно сэкономить, но не факт, что выйдет сильно дешевле. Один балон- 4ре релюхи по стоимости.
А на релюхах всего два ключа. Плюс гемора столько будет, что жуть... Нафига, когда все можно сделать проще ;)
-
Дубль три. Еще раз перерисовал коммутацию. Теперь уж точно лучше не сделать- все каналы мютятся и развязаны. Немного подумав, решил, что в сло100 и так низов достаточно (Алексей вон вообще 2н2 в проход залепил) и вместо 470нф буду 22мкф для клина врубать (разница таки в 6дб на 82гц по сравнению с 1мкф). Так же решил добавить гейн в чистом и сделать громкость уже после ограничителей. Раз есть возможность, почему бы и нет? %)
Пока последняя схема тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1144166943/90#101
-
Поковырялся с некой схемой маршаллового мощника, видимо вполне стандартного... Так и не понял, а нафига презенс нужен? Он просто слегка приподнимает вч и чуть валит нч? Его имеет смысл на каждый канал выводить или как? В варианте мощника Алексея на 6н1п он че-то вообще почти не фурычит (изменения ачх меньше 1дб)...
-
Схему посмотрел - меняй редактор. Такие переключатели просто в мусор... Еле понял что куда. И учись компоновать элементы...
В остальном все ОК. У меня в оригинале на чистом тоже есть гейн и громкость... ТОлько перед громкостью все же оставь резюк на 470к.
На счет Презенса - регулирует ВЧ и верхнюю СЧ. Поставь и поймешь зачем он нужен. Оставь один в мастер-секции. Я тебе пришлю вариант морды, увидишь. Регулятор лучше на 20к, а не на 5к. Глубина регулировки больше.
-
Азнаур, окей, 470ком верну. Ты сам-то в чем рисуешь? Мне бы ченибудь маленькое, ибо я рисую в симе, а он маленько не для этого ;)
Про 5к регулятор не понял... Мы про одно и тоже? Я про пресенс в мощнике, там регулятор 25ком у меня на схеме...
-
Splan маленький, на скорую руку удобно рисовать.
-
ИМХО, SPlan для мелких схем рулит да и освоить его не так уж сложно(можно на базовом уровне русскую версию за 30 мин).
-
сплан 4ый у меня был от бананова, но он меня просто бесил. Сейчас пятый поставил, буду смотреть... Если стало поудобней, то перерисую схему в нем...
-
6-й можешь попробовать... Но в нем есть фишки/глюки (кому как больше нравится :-)), к которым надо привыкнуть (или их отключить)
-
Пятый вроде менее бесячий, чем четвертый... В общем, схему перерисовал в цивильный вид, убив на это три часа. Все любуемся и смотрим на присутствие багов ;)
Схема снесена, нафик. Место на любимом сервере надо беречь. Гы%)
Пока последняя схема тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1144166943/90#101
-
О, более прямая схема :) Но все земли вниз! Рисуй по человечески...
-
Ага, скажи еще лампы вверх катодами не задирай. Гы ;D ;D ;D
Касаемо самой схемы- одобряешь? Счаз прикину сколько на это реле нужно...
-
Как тебе такой вариант:
S1,S3 первая релешка
S4,S5 вторая релешка
S6,S7 третяя
S2 четвертая
S8 пятая
-
По схеме видно, что по умолчанию не включен ни один канал, это так задумано?
S8 и S5 в положении для канала Богнер (верхний), но его вход на земле. За то по каналам клин и сло сигнал проходит до S5 и S8 соотв.
Нарисуй правильную начальную расстановку ключей. По идее это д.б. канал клин, тогда S4 и S8 перерисуй в другое положение.
На счет все земли вниз - ИМХО нужно! Особенно запутывает земля на S2, выглядит как сигнальная цепь.
-
А ключи там отфанарно нарисованны. Я еще не решил, как лучше коммутировать, чтоб энергии меньше жрало. Скорее всего, по умолчанию будут вообще все каналы замьютены при отключенных реле.
Сейчас раздумываю как сделать так, чтоб только две релюшки в раз работали. Видимо, реально ;)
-
Еще раз. Сделай прямое подключение эквалайзера чистого через резистор на 470к. А перерузы подключай описанной цепочкой реле. На выходе по умолчанию включен чистый, переключается на перегрузы. И там вторые половинки реле перегрузов переключают соответсвующие цепи. По идее можно вписаться в 3 реле типа TRS.
-
Азнаур, че-то я тебя не понимаю...
Ты просто предлагаешь заменить S3 на 470к? А зачем? Ну сэкономлю одну релюху. На три релешки никак не сделать, ведь преключателей-то семь тогда останется. Плюс меня вот что останавливает- очень уж не хочется подводить выход преампа к его входу (реле с двумя группами контактов. Если на чистом замыкать s1 и размыкать s8, провода от мастер вольюма будут проходить аккурат рядом с катодом самой первой лампы. Мне такое решение не очень нравится) К тому же я придумал, куда задействовать еще один переключатель реле, что с s8 будет- обесточивать реле выбора перегрузов. Тогда одновременно в любых режимах будут работать не более двух реле. А вот что я действительно забыл, дак это двухмегомный резюк, шунтирующий S3...
-
Схему еще раз перерисовал. По просьбе трудящихся сделал все земли вниз и лампы анодами вверх.
Схему коммутации оставил прежнюю, ибо уже придумал пользу для пустующих контактов двух реле- про светодиоды почему-то все забыли ;)
Так же продумал коммутацию футсвитча с отключением коммутации на морде, но столкнулся с проблемой: нужен штекер с тремя контактами плюс чтоб замыкался еще один контакт при его втыкании. Бывают такие стереоджеки?
Схема снесена
-
Мля, пропало сообщение :(
Итак, вот тебе расписываю коммутацию:
- исключаем переключатели SW1.2, 2.1, 4, 3.1
- резитор 7 делаем 470к, резисторы 38 и 40 делаем 100-220к.
- резистор 3 переносим под кондер, движок реле 1.1 на землю, свободный контакт на светодиод индикации
- Реле 1: 1.1 + 5
- Реле 2: движок реле от верхнего вывода R7, контакты к R9 и R11 соответсвенно + движок на землюи контакты на сетки V2.2 и V3.2 (мют)
- Реле 3: 3.2 + 2.2
Светодиоды можно поставить последовательно с реле. На счет отключения реле забей, ток потребления очень мал. Если чего - спрашивай...
-
Так же продумал коммутацию футсвитча с отключением коммутации на морде, но столкнулся с проблемой
А что, это везде так делают? В смысле с блокировкой? :-? А для чего это делать?
-
Дионис. Возможно, я что-то не понимаю. Смотри, если на морде тумблером включен например клин, то как его переключить с футсвитча, не блокируя переключателя на морде... Х.З. в общем...
Азнаур, объясни зачем ты хочешь пропустить темброблоки через резисторы? Резистор в 470к перед клином загасит сигнал почти в семь раз. Нафига? Выходные темброблоки вообще после повторителя, ему глубоко пофиг- выходное сопротивление сотни ом...
Поэтому, мне кажется, что нужно просто напрямую соединять. У тебя ведь в слоректо так и сделано...
Со всем остальным согласен, сейчас сделаю.
-
Азнаур, я нарисовал, как ты сказал, но без проходных резисторов.
И все-таки. Я задницей чую, что если сделаю переключение катодного резистора и мастервольюма на одном реле (т.е. в одном месте пространства), то огребу проблемы с возбудом и прочей гадостью. Все-таки, мне больше нравится вариант, что выложу следующим постом
Вот ведь наплодил вариантов >:(
-
Дионис. Возможно, я что-то не понимаю. Смотри, если на морде тумблером включен например клин, то как его переключить с футсвитча, не блокируя переключателя на морде... Х.З. в общем...
Тумблеры говоришь... И зачем тумблеры? Мож они без фиксации? :-?
Все же сделаю я кнопки... и все тока на релюхах. Без всякой логики.
-
Можно и кнопки. Только без логики тогда никуда. А на чем ты ее реализовывать будешь- на мс или на реле собственно уже пофиг...
Азнаур, вот схема, которая мне нравится. Некоторый компромиссный вариант и по количеству реле и по гарантиям стабильности, плюс индикацию можно вынести за пределы звукового тракта...
Ха. Никто не заметил, что антизвонный входной резистор у меня совсем не антизвонным был ;)
Поправил только в этой схеме.
Стерта.
-
Итак, первый вариант по коммутации лучше существенно. Ты не бойся совмещать. Нет там наводок... Тем более вторая половина реле сидит по сути на земле.
Посмотри мой СЛОРЕктоТвин. Там всего одно реле. И в одной версии преда я сделал хитро. Половинка что мютит на перегрузе коммутирует катодную цепь первого триода. Вторая половинка на выходе схемы. НИчего не заводится и не влияет. Все ОК.
На счет резисторов. Без них лучше, само собой. Я их поставил только по одной причине - чтобы ублажить твои подозрения по поводу взаимовлияния эквалайзеров.
-
На счет кнопок и т.п. Запомните одну истину - при наличии футсвича коммутация на морде нежелательна. Всякое бывает, ну подшутит кто на концерте и т.п. Посему кнопки на джеке футсвича отключать обязательно!
На счет реализации - логикатам не нужна. Кнопки (тумблеры) с фиксацией. Футсвичи тоже с фиксацией. Все! Светодиоды можно коммутировать как отдельной релюшкой/транзисторным ключем. Так и поставить последовательно с реле, если хватает напряжения срабатывания.
-
Азнаур, хорошо. Возможно ты и прав, что свиста не будет (хотя у меня сейчас бсиаб свистит только в путь при похожей коммутации). Но! Даже с точки зрения разводки печатной платы второй вариант явно удобней. Мне не жалко еще одну релюшку. Вспомни, как шасси устроено. Там три лампы преда в линию. При добавлении ламп эту линию либо продолжать, либо делать дырки параллельно этим дыркам со сдвигом назад (рядом с трансом и елками). В любом случае, выход оказывается довольно далеко от входа.
Щелкать ведь он не будет? Вроде не должен. Давай все-таки на нем остановимся?
-
Всякое бывает, ну подшутит кто на концерте и т.п. Посему кнопки на джеке футсвича отключать обязательно!
Это конечно так. От случайности это возможно спасет, а вот шутник может и левел с тембром навертеть, а потом и повер задеть случайно ... ;)
Ладно, это ясно. Учтем, спасибо.
AZG, а как правильно сделать(или как делают обычно) комутацию трех каналов тремя тумблерами с фиксацией? Тем более что не всегда каналы в параллель можно включать? (имею ввиду ни саму схему, а как это выглядит в работе)
-
Ну вот мой воспаленный разум (заболел, блин) родил таки и цепь сенд-ретурна, причем цепь получилась независимой для перегрузов/чистого. Возможно, это был повод задействовать "болтающуюся" часть релюшки в понравившемся мне способе переключения каналов :)
Немного комментов.
Долго смотрел на сенд ретурн сло100 и голиафа. В сло100 сигнал снимается до темброблоков с помощью катодного повторителя с делителем в катоде- минус очевиден: большущее выходное сопротивление, отсутсвие регулировки уровня сигнала, кроме как модификацией схемы, принимаемый сигнал идет на темброблок, что как минимум спорно... Дальше сигнал обратно усиливается и подается на темброблоки и т.д. Идея мне показалась верной, но реализация... :-?
В голиафе сигнал отсылается уже после темброблока, используя повторитель с низким выходным.
Но! Я специально пропустил сигнал реальной гитары через симулятор. На выходе темброблоков и чистого канала амплитуда сигнала достигает 200в двойной в пиках. Даже такой повторитель начинает сильно резать нижнюю полуволну (куда же ему деться-то?) плюс куда мне столько вольт на выходе? Все сгорит нафиг... Не зря же, в сло100 делят сигнал почти в 50 раз. Тут же родилась идея использовать мастер вольюм уже после ретурна. Тогда появляется возможность регулировать уровень посыла сигнала независимо от его приема. Таким образом, делители, образованные с потами громкости, ослабляют сигнал примерно до 3в двойной, что и является максимальным сигналом, который сенд может выплюнуть. Следующий каскад спокойно держит без перегруза до 4в на входе, что является более чем достаточным для любых источников сигнала. Выход и вход на стереоджеках.
В общем, теперь мне нравится абсолютно все, что я там нарисовал... :)
Добавление. Изменил сенд на стерео джек.
Схема убита. Пока последняя схема тут: http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1144166943/90#101
-
Разрыв СЛО - ужас! До темброблоков делают только идиоты...
В остальном все правильно. делители никто не отменял. Потому и просаживают сигнал на сенд и усиливают на ретурне.
По релюшкам - то, как я тебе распределил проблем не вызывает. Ну нет там перекрестных направлений! Проблем с этим не вижу. Тебе только и надо, что протянуть провод от релюшки 1 к катоду первой лампы. Этот провод не сигнальный, сильно не влияет.
дионис: обычно делают двумя тумблерами: чистый/перегруз и тип перегруза.
-
По релюшкам - то, как я тебе распределил проблем не вызывает. Ну нет там перекрестных направлений! Проблем с этим не вижу. Тебе только и надо, что протянуть провод от релюшки 1 к катоду первой лампы. Этот провод не сигнальный, сильно не влияет.
Азнаур, прости, я сейчас сильно разболелся. Клацаю по кнопкам с температурой 38.5... Видимо вообще ниче не соображаю... Только сейчас дошло, как ты предлагал сделать. Саму релюху у выхода, а к первому каскаду один проводок, причем не сигнальный. Я же хотел релюху поставить у первого и тянуть провода с громкости, где до 200в двойной к первому каскаду. Вот и возмущался ::) :)
Сейчас я думаю уже все равно. Я ввел еще один переключатель, поэтому еще одна релюха как ни крути нужна.
-
Ну, коли еще одну, то делай %) и лечись!
-
Сейчас вроде немного полегче стало -38.6... Пару часов назад было 39 с копейками...
Азнаур, посмотри все-таки на схему. Может какие ценные указания дашь;)
-
Все ок, только стерео-джек на ретурне загадочен все же...
-
Ты считаешь, что лучше сделать два моно джека для клина и для перегрузов отдельно? Тут такой выбор: если ставить стерео джек, то без извратов получается засылать на единую общую цепь разрыва используя просто моно кабель, но для двух цепочек разрыва отдельно для клина и для перегрузов придется юзать кабель с разветвлением. Хотя... Похоже ты прав, что два моно джека будет удобней. Тогда, если хочется моно, то втыкаем в любой джек сенд и коммутируем с любым джеком ретурн, а если хочется стерео, то просто используем два провода... Счаз подумаю...
З.ы. Уснуть не могу, опять температура 39.1... >:(
-
Нарисованный вариант работать не будет. Пытаюсь придумать что-то другое, но тщетно.
Хочу чтобы:
1) два выхода и два входа. На клин и на перегрузы.
2) При не воткнутых прводах все работало.
3) При втыкании провода в один из входов сенд оба входа ретурн мютились.
6) При втыкании только одного ретурна сигнал с него всегда шел на мощник независимо от выбора каналов
7) При втыкании двух ретурнов сигнал шел с каждого ретурна, в зависимости от включенного канала.
Это реально сделать без доп. реле? Что-то я торможу неподетски...
-
От нескольких своих пожеланий пришлось отказаться в пользу простоты решения. Так же после некоторых размышлений понял, что мютить мощник при втыкании в сенд мне не нужно. Родилась вот такая ботва. Оба сенда можно использовать как линейные выходы. Цепь сенд-ретурн для клина по умолчанию общая для клина и для перегруза. Цепь с-р. для перегруза- только для перегруза. Когда воткнуты оба провода в ретурны, то все работает независимо, соответсвенно, чтобы замутить эффект только на клин, нужно будет замыкать проводом сенд-ретурн перегруза. В общем, вроде выглядит довольно удобным на первый взгляд.
-
во ты наворотил! :)
Я нервно курю в сторонке... :)
-
Да наворотить можно многое... Будет шоу когда он соберёт этого монстра и начнёт отлаживать. Хайгейн аппарат, да с долбанутой коммутацией... будет жёстко. ;D
-
Осталось одна мелочь- это все собрать. Гы :) :D ;D
-
Максимильян, где ты видишь долбанутую коммутацию? Можешь предложить вариант получше?
-
Долбанутая в смысле "навёрнутая". Как-то я сомневаюсь, что оно прям вот со схемы начнёт работать без заводок и прочих артефактов. :)
-
Пожелаем удачи в бою... :)
-
Взаимовлияния каналов вроде быть не должно- все мьютиться. При работе конкретного канала тоже не видно с чего бы ему свистеть особо- всего два ключа на пути... Тут только косячная разводка может все убить...
-
Ретурны криво развел. Замыкающий контакт верхнего разъема тоже на сенд направь. Иначе неправильно сделано.
-
обычно делают двумя тумблерами: чистый/перегруз и тип перегруза
Блин, попробовал так. Мне показалось очень неудобно. Приходится соображать как нажать кнопки чтобы переключится с чистого на нужный перегруз, а это отвлекает. С тремя кнопками без фиксации намного удобней должно быть...
-
Азнаур. Эта не кривость, это фишка. Смотри:
1) Оба сенда можно использовать как линейные выходы.
2) При не воткнутых джеках в ретурн сигнал проходит на оба джека ретурн.
3) Если воткнуть джек в чистый ретурн, то этот сигнал будет скопирован на джек перегруза, т.е. получается обычный одноканальный сенд-ретурн.
4) Если воткнуть джек в лид ретурн, то будет действовать только на лид секцию
5) Если воткнуть оба джека, то все независимо.
На самом деле, мне нужно, чтобы была возможность без геморроя запулить сигнал на мощник. В данном случае достаточно просто воткнуть его в гнездо клин ретурн.
Ты знаешь, как сделать это удобней? Вариант с двумя копиями обычного сенд-ретурна мне что-то не очень нравится...
-
простите что прикапываюсь к мелочам, но на схеме две v1.2. может , кто-то заработался?
-
Спасибо, счаз поправлю. Болею до сих пор...
-
Потихоньку раздумываю над печаткой. Решил рисовать по кусочкам. Вот набросок (желания вырисовывать все красиво пока нет да и не зачем, ибо еще все десять раз поменяется). Третяя лампа и рядом с ней. Наверное, сигнальную землю и землю накала имеет смысл разделить. С подачей анодки тоже пока не решил- можно к каждой половинке подводить отдельным проводом, можно развести по плате.
-
Четвертая лампа с темброблоками.
Еще раз, прошу обращать внимание только на расположение и глюки- потом буду все это править по размеры и со всякими красивостями типа прямых дорожек ;)
-
Во-первых, про то, что накал лучше делать на 6,3 вольта уже писали.
Во-вторых, посмотри схему азнауровского мода энгла - как там сделан накал и подключена к нему земля
Катодные детали можно сделать СМД - уменьшается длина соединительных проводников и габариты деталей.
А вообще, по-моему, сначала нужно собрать полный комплект деталей, а потом уже под них стряпать печатку. У меня тоже сейчас висят богнер, басовый сансамп, ремонт дигитековского проца, возможно, будут тормоза с басовым полевым преампом по причине отсутствия времени и нужных потенциометров у Ерасова. Сегодня спрашивал, сказали, что ждут недели через 3-4...
-
Накал будет 12, постоянкой. Ибо релюшки тоже 12в. И будет стабилизированным, поэтому серединку землить не нужно. СМД паять не умею да и недоверие к ним...
Я печатку не стряпаю, я прикидываю как все будет друг относительно друга. :) Шасси крайне небольшое, поэтому будет тесновато...
-
СМД паять не умею да и недоверие к ним...
Ой, да ладно прям. :) Главное паяльник мощностью не больше 25Вт и жало, чтобы неглубоко засунуто было. Ну и, естественно, чтобы площадки были нормально облужены - чтобы пайка занимала немного времени. И все будет нормально. Зато какой выигрыш в площади получишь. С подачи Азнаура я пересел на СМД и пока не жалуюсь :-)
Я печатку не стряпаю, я прикидываю как все будет друг относительно друга. :) Шасси крайне небольшое, поэтому будет тесновато...
Поэтому я предлагаю сначала достать все детали, а потом уже под них прикидывать. Использование СМД, кстати, тоже тогда вполне оправдано.
И еще вопрос - что мешает поставить два стабилизатора тогда, что-то типа 7806 - на накал, и 7812 - на реле?
-
Во-первых, про то, что накал лучше делать на 6,3 вольта уже писали.
А это еще почему? :o
-
Ой, а на реле зачем стабилизатор? Ему не жирно будет?
-
Ну хочется человеку залить все железобетоном, после того как все заработает. Естественное желание - для себя любимого чего не сделаешь? ;)
-
Имхо, если надо на релюхе напругу понизить, проще резюк посчитать.
-
А еще проще поставить рег стаб лм317 с подстроечником, и выставить такую напругу какую надо. Вдруг в процессе сборки захочется релюху другую поставить, или еще че нить там поменять. Это ж не на продажу, можно и разорится. ;)
-
С точки зрения физики лампе абсолютно по барабану как ты соединишь ее накальные обмотки, особенно, если ты питаешь ее постоянкой. Ладно, с накалом еще посмотрю, как это все реализовано на трансе...
-
"ХА! "Мишка" лампу делает.... :-/
(Привет от тёзки!)
"С точки зрения физики"
ХА!
;)
-
Врага надо знать в лицо 8-)
-
Враг это лампы?????
Ты чё?
(Ща затопчут апологета полевиков :-?)
-
Хотя...
Ты знаешь?................
Мне как человеку, который ИГРАЕТ, а не ИЩЕТ ХАЛЯВНУЮ СХЕМУ....
..............
Классный ты парень, "Мишка"! :)
Респект тебе ОГРОМНЫЙ! Мне гравится, как звучат твои схемы!
(А Клауфингер юзает СансАмп и не парится! :) И попробуй докажи, что их музыка не "вставляет"!)
:)
-
Ешё немного...
"Мишка" писАл: "лампе абсолютно по барабану как ты соединишь ее накальные обмотки, особенно, если ты питаешь ее постоянкой"
Добавлю... Лампе абсалютно всё пофиг! Хоть ядрёна война! Вот почему у нас ДОЛЖНЫ быть в оборонке схемы на лампах!!!
-
СМД паять не умею да и недоверие к ним...
СМД надо не бояться, а применять. По качетсву они сильно лучше выводных элементов, особенно резисторы - паразитной индуктивности практически нет. Катодные и сеточные цепи просто на ура идут. И апологетов попрошу не орать и самим попробовать. Катодные кондеры тоже лучше СМД, если найдете такую пленку :) Но и тантал хороший катит на ура, сильно лучше обычных электролитов.
Приятно посмотреть когда вся катодно-сеточная муть умещается прямо под панелькой :) У меня в предах так и делается. Скоро перейду и на СМД-релюшки. Но они все же дороже обычных :(
-
"Приятно посмотреть когда вся катодно-сеточная муть умещается прямо под панелькой"
Красиво пишещь, AZG.
Респект!
:)
-
to Medved, ИМХО, печатку можно сделать на подобии
hччp://www.andyszeugs.de/index.html
По-мне так очень неплохо....
З.Ы. Этот чувак практически с таким-же размахомк как и ты делает проектики... 8-)
-
Получил посылочку.
Азнаур, респетище!
А шасси оказалось еще меньше, чем я думал. Гы ;)
Хм, прежде чем что-то делать, шасси нужно приготовить- сделать дыры еще для двух ламп и рассверлить морду под поты, поэтому похоже до конца сессии ничего так и не сделаю...
-
О, я рад. А так да. шасси мелкое. Я же тебе размеры давал. Зато трансы прост супер! На них ватт до 65 выжать легко можно. Лампы все целые?
Успехов. Если что, пиши...
-
А так да. шасси мелкое. Я же тебе размеры давал.
Зато, если все хорошо получится, то будет очень универсально и мало место занимать. Так что это минус относительный... ;)
Зато трансы прост супер! На них ватт до 65 выжать легко можно.
Да, сделаны добротно. Единственно, что не понравилось- обмотки закрыты скотчем, который за столько лет содержания в плохих условиях уже сыплется на глазах. Хочу купить тонкую черную изоленту и обмотать поверх. Будет нормально?
Лампы все целые?
Все не проверял. Вытащил одну елку, одну ах и ат. Целые. Думаю, что остальные тоже в порядке- ты же их очень хорошо упаковал...
Вчера три часа разводил печатку. Сделал только наполовину, но возникли сложности с коммутацией, блин.
Азанур, снова нужна твоя помощь. Короче, св 2.1 и св2.2 на одну релюшку сажать очень плохо- оба эти переключателя относятся к сеточным цепям ламп с большим усилением. А расстояние между В1.1 и В2.1 получается очень большим, поэтому у одной из сеток будет антенна в десять см длиной, если сажать на одно реле их. Слушай, а если я сделаю так: ставлю целиком реле около выхода первого каскада:
движки на р8 и р11, один контакт к выходу первой лампы, второй контакт на землю, т.е. мютить буду сразу вторые каскады в каналах, а св. 2.2 вообще убираю.
Конечно, на заземленную цепочку гейнов может что-то наводиться, когда канал отключен, но я думаю, что это не помешает, ибо после всего два каскада, усиление у них не очень уж и большое. Это все-равно лучше, чем тянуть дорожку непосредственно подключенную к сеткам В2.2 и В3.2 к первой лампе через всю плату или наоборот, вход второй лампы делать зигзагом через третюю лампу. Ну плюс получается полное отсутсвие влияния каналов друг на друга. Что скажешь?
А когда на чистый переключаешь, то св 3.1 переключается на замьютенный канал. Во.
-
Вот схема, о которой речь.
Ну ее нахрен. ;D
-
Хех, а вот и черновой вариант платы первых четырех каскадов к шестой схеме. По сути, уже все готово -выходные повторители пририсовать дело получаса. Дорожки все кривенькие- на это внимание не стоит обращать, потом все будет еще правиться. Хотя вряд ли кто будет разбираться в этом ;)
Расположение ламп фиксировано, как и размер платы. Нижний край- ближний к морде.
Синяя земля, желтая анодка и зеленое все остальное. Пока на плате нет ни одной перемычки.
Над пустым местом слева висит выходник. Справа от платы будет силовик и плата бп. Силовая и сигнальные земли разделены. К каждой лампе подводиться накал отдельными проводами.
Две параллельных дорожки внизу платы- выход чистого и перегрузов. Потом они завернут на верх к пятой лампе.
Какие-нибудь предложения, замечания?
Плата ушла на переделку. Будет по седьмой версии.
-
Что-то не нравится мне такой вариант коммутаци. И первоначальный тоже. Вот дерьмо...
-
Медведь проявляет свою благоразумность. Хех, люблю я себя за это. Лучше поздно, чем никогда. Итак, схема значительно постройнела, осталось две с половиной релюшки и никакого геморра ;)
Фух. Почистил ветку от ненужной архаики. Килобайт на 300 должна полегчать.
-
Во, красивая схема и толковая... Собирай!
-
Я знал, что тебе понравится :D :D :D
-
Аттачу схему мощника. Только это. Точки +420в должны быть развязаны через рц фильтр- лень рисовать было :)
-
Сборка тоже ожидается после сессии? :)
-
Мля. Сессия - как давно это было...
Мощник нормально, ты фазик пересчитывал на АТ?
-
Конечно пересчитал.
Сборка после всех жестяных работ, жестяные работы после того, как нарисую фальшпанели, а это все только после сессии. Сейчас есть много времени на то, чтобы развести хорошую печатку, продумать блок питания и т.д.
-
to Медведь: какой выходник планируешь использовать? 8-)
-
Выходник и силовик, так же как и шасси от недоделанной совтековской башки. Азнаур говорит, что трансы очень хорошие. Ну и их внешний вид внушает уважение даже мне ;)
-
Азнаур, у тех панелек, что в платы впаиваются есть посередке трубочка. Она нафиг? Если ее оторвать? И есть еще от рамки штырь, его что тоже впаивать?
-
И штырь и планку впаивая и на землю. Фона будет поменьше да и надо так. Откусывать не рекомендую, но если сильно мешает, откусывай. Я принципиально с ними паяю. Если бандаж снимаю, то центральный все-равно оставляю. Да и жесткость крепления дополнительная.
Кстати, панелька в плате очень качественно защелкивается этой пимпой. Диаметр рассверловки 3.2мм
-
Мне и штырь и пимпа мишают вообще-то. Ладно, штырь оставлю, там места много, как нить обрулю, с пимпой тоже что-нибудь решу. Вот, выкладываю нулевой вариант печатки. Все криво и косо, но общее расположение элементов походу останется таким. Синяя дорога земля, желтая анодное. К накалу отдельными проводами (там у одной лампы не нарисовано- надо немного двигать, чтобы влезли пятачки)
Я понимаю, что проверять никто не будет, да и не нужно это, но может какие общие замечания/предложения у кого-нибудь будут? Самое приятное-ни одной перемычки. Гы ;)
Два вопроса:
1) Диаметр пятачка и дырки для проводов: какой лучше? Сейчас у меня 3мм круг и 1.2мм дыра, чтоб провода входили нормально.
2) Какое минимально допустимое расстояние между дорожками с высоким напряжением? Допустим между анодом и землей сколько должно быть места, чтоб не прошило?
-
Азнаур, решил промерять я сетевой транс. Тупо сижу на него и смотрю уже минут десять. У тебя выведена анодка и накал - как их различить? Аналогично в кембрике: накал и смещение, а где что не понятно.
Может лучше первичку промерять? Я так понимаю сопротивления должны выстроиться по возрастающей для 100/110/230/240?
Измерил сопротивления первичек:
3.4Ом
4Ом
9.4Ом
10Ом
Та что 9.4 это я так понимаю 230?
-
Воткнул в ту что, 9.4 ома маханький трансик с выходом в 8.75в и промерял все. В общем, похоже это действительно 230в.
Азнаур,
1) там просто 12.6в на первую лампу, а не 7,5+7,5
2) анодки ориентировочно будет 370в, т.е. 520в, часть просядет. Ну в общем 480в останется похоже.
3) Че-то я ступил и развел платку на 12в, а мне нужно накалы ламп питать от 6.3в. Я должен на 4ую и 5ую ногу подать 6.3, а 9ую заземлить, так?
4) Что за черный провод из кембрика? Похож очень на вывод от экрана между обмоток. Это он? Ни с чем не звонится.
5) Только сейчас вспомнил, что в богнере в четвертом каскаде стоят аж 22мкф электролит. Оно нам надо??? А то я вроде смогу болтающуюся часть релюшки приспособить под это дело...
-
Да, 230В ты правильно определил.
1. Я смотрел по трансу от 100-к. Там есть средняя точка. Если нет - не беда. Для коммутации покатит. да и первую лампу запитаешь - тока достаточно
2. Да, должно быть 480-500В.
3. Нет, 4+5-9 и стреднюю точку на резисторах 100 ом.
4. Да, это экран транса.
5. Да, оно там надо если хочешь жирный звук. А так, можно и 4н7 пленкой ткнуть.
Плату посмотрел - ветвистые связи. Длинные сигнальные проводники отсекай землей или веди экранированным проводом. И т.п.
-
Что-то я не понял про накал. У меня будет выпрямлен и стабилизирован. Судя по даташиту нужно девятую на землю тогда, а четвертую и пятую вместе- параллельно нити врубяться.
Про плату. Ты считаешь, что лучше протянуть проводами длинные линии?
Что значит отсекать землей? Поясни, плиз.
-
Так, жыыыр я люблю, и контакт релюхи болтается все равно- добавим кондер к четвертому каскаду в богнере. Еще один рефреш схемы ;)
Азанур, ау! ;)
-
Что значит отсекать землей? Поясни, плиз.
Медведь, вспомни как работает межобмоточный экран в трансе.
-
А что Азнаур? :)
Схема ОК.
На счет отсекать - т.е. между сигнальным проводником и остальной схемой, особенно в важных участках, проводишь земляной незамкнутый контур. Он будет экранировать твой проводник от внешних помех и паразитных связей. Это частая ошибка в ламповых схемах - не учитывают разброс по напругам и чувствительность каскадов. Как пример - на реле заводят коммутацию гейна и на вторую группу коммутацию выхода. В итоге имеем паразитную емкостную связь со всеми последствиями.
-
А может сделать незамкнутую заливку промеж всех дорожек на всей плате и к землее ее в одной точке? Типа как экран?
Азнаур, а про накал? Я не собираюсь смешивать силовую и сигнальные земли- от центра звезды в бп к каждому накалу по земляному проводу и по 6.3в.
Так будет нормально?
Про коммутацию на реле я в курсе. Да и в остальных местах особого криминала у меня нет, если вдуматься. Смотри:перове возбудоопасное место- это коммутация сеток третьих каскадов. Там длинные ответвления от сеточных проводников, но каскады мютятся поочередно, поэтому особого влияния взяться неоткуда: сигналы примерно одного уровня на сетках. Второе возбудоопасное место-коммутация четветрого каскада и выходных темброблоков. Здесь вход с выходом рядом, конечно, но каскад всего один. Неужели у одного каскада хватит усиления, чтоб завестись???. Третее потенциально возудоопасное место- сигнал чистого канала, но он уже поделен и имеет уровень 4-5в максимум, в отличие от 20-30в выхода перегрузов. Здесь может прослушиваться звук перегруза на чистом, но нужно тогда использовать следующую феньку: когда включается чистый, всегда врубается замьютенный канал. Вывод: вроде ниче страшного, хотя сделать экраны не помешает, чем я и займусь, когда буду переделовать.
А вообще, как тебе общее размещение элементов? Мне кажется, вышло удачно: самое главное, что выходы темброблоков, громкостей и гейнов именно там, где будут концентрироваться потенциометры каналов.
-
Вот заливку не надо. Во первых напруги большие. Во вторых повышаешь емкость монтажа, что для ламповой схемы нехорошо.
Нормально. Земли так можно сделать.
Во первых, надо учитывать фазу сигналов. Во вторых, критичные места уж лучше протащить экранированным проводом. я серьезно. У меня в моде Гоблина аж пучок проводов по всей плате. А все из-за долбанутого конструктива аппарата. При это заводок нет вообще, уровень фона в приемлимых рамках, учитывая что лампы преда не экранированы вообще.
На счет мюта - при включении чистого у тебя должен быть глобальный мют перегруза вне зависимости от режима перегруза. Аксиома.
Размещение неплохое, кроме коммутации. Пересмотри относительно малосигналки. Чем короче проводники, тем лучше для схемы. Кстати, очень рекомендую катодно-сеточную часть сделать на СМД. По месту сильно сэкономишь и минимизируешь длину проводников. У меня в Гоблине так и сделано. Потому и получилось с двумя лампами вписаться в размер платы старого преда.
-
Азнаур, слушай а в качестве сигнального провода можно использовать телевизионный кабель,
(я тут кое у кого видел) 8-)?
З.Ы. И хотелось-бы взглянуть на платку твоего Гоблина, как ты сделал СМД компонентами катодно - сеточную часть.
-
Телевизионный можно, но жестковат больно и изоляция плавится слишком легко :( Я для монтажа покупаю Таскер С113. Хороший провод.
На счет Гоблина: http://aznaur.spb.ru/goblin/ Фотки с монтажом нет, не делал... Можно что в отверстия ламп увидишь.
-
На счет мюта - при включении чистого у тебя должен быть глобальный мют перегруза вне зависимости от режима перегруза. Аксиома.
Так-то да, но в текущем варианте коммутации глобальный не выйдет. Можно только замютить канал сло (он ближе к клину), а две лампы от богнера будут пахать на полную. Я думаю, что ниче страшного не будет- в2 очено далеко от проводов клина.
Про СМД я подумаю, как реализовать. Какие нужно использовать типоразмеры? 1206?
-
Пересмотри относительно малосигналки. Чем короче проводники, тем лучше для схемы. Кстати, очень рекомендую катодно-сеточную часть сделать на СМД. По месту сильно сэкономишь и минимизируешь длину проводников.
Дык места у меня умотаться. Только разве длину проводников уменьшать... Ладно, попробую нарисовать. Что в смд-то загонять? Все катодные дела, это понятно. И смещение сеток, так? А межкаскадную уже на полноразмерных резюках делать и кондерах, так?
Катодные кондеры какие ставить? Те что на 22мкф танатал, а те что 1мкф и меньше какие? Тоже тантал или многослойную керамику? Или лучше всего пленку полноразмерную поставить? Я так понимаю, что хватит даже 4в тантала в катоды. Ну 6.3в для запаса...
Что тебе не понравилось в расположении коммутации? Хотя... Попробую перераспределить ключи по реле, должно получиться меньше разветвлений...
-
Ключи распределяй. мега-мют делается на релюхе чистого.
В катоды ставь пленку. Если номинал большой, то тантал.
-
Обновил схемку и сделал по ней набросок печатки. Все ужалось, осталось три резюка (два на входе и р17), которые тоже можно смд заменить-счаз уж сил нет. Переделал ключи, отгородил длинные проводники землею по обе стороны, очень длинные пустил экранированным проводом. Почему-то перемычки не сэкспортировались, но я думаю по схеме понять не сложно. Их всего три...
Я че-то не втыкаю, как сделать мегамют, без еще одной релешки...
-
Вот схема. Она таже, но почему-то нумерация съехала от предыдущей. Печатка под нее нарисована.
-
Во, теперь посмотри насколько аккуратнее стала печатка.
Схема неплоха, но все же не хватает глобального мюта перегруза. его в принципе можно устроить на остатках 1.1 и 3.1. Но это тебе решать...
-
На остатке 1.1 ниче уже не организуешь, а вот на остатке 3.1 можно дополнительно мютить канал богнера. Тогда в режиме чистого, св2 врубаю на богнер, а св 3.1 на сло, т.е. богнер мютиться.
Кстати, св2 неправильно разведен на печатке. Сейчас он врубает канал и мютит его. Черт. Надо переставлять выводы местами, но тогда земля не пролазиет ко входу второй лампы. Ладно, придумаю.
Как тебе коммутация? Стало лучше? Я так понимаю, что мне достаточно протянуть от св3.1 экранированный провод до сетки в2.2. Попробую его еще развернуть на 90 градусов и приткнуть поближе...
-
Ну вот, обновил схему и подправил печатку.
Азанур, скажи свое мнение по коммутации. Если все ок, то буду рисовать красиво...
-
Азнаур, у Ерасова есть панелька экранированная ПЛК-9Э 70. Она подойдет мне для 12ат7 по размерам???
-
Так ат7 как ах7 размерами, пойдёт. Хотя по мне все лампы в колпаки прятать не стоит - шумы те же, а теплообмен хуже, лампа себя хуже чувствует. На столе лежит макет шарпа/шарка/экстази ред, так там необходимо оказалось только первую лампу спрятать, на остальные пофиг.
-
Дык я понимаю, что они одинаковые- перед глазами лежат. Просто я думаю, куда мне экран высотой в 70мм, если я правильно понял маркировку панельки. Мне нужно на фазик на самом деле, ибо лампа фазика будет очень близко к силовику. Хотя я планирую оба транса упряатать в стальные кожухи и плату бп так же запрятать в стальной кожух. Причина та же- рядом цепи фазика.
-
70мм многовато. Надо 55мм. Но в принципе можно внутрь стакана что-либо проложить.
Плату посмотрел, диоды на релюхи навесь. В остальном с СМД не увлекайся. Смотри где это реально надо, а где нет.
Лично я темброблоки предпочитаю выносить на платы с регулировками. Очень удобно получается и компактно.
-
Медведь, может я чего-то в этой жизни не понимаю, но по мне экранировка фазика сродни приковыванию велосипедным тросиком танка на стоянке - я не знаю как уж близко надо поставить транс, чтоб он как-то там повлиял полем рассеяния на фазик - может обмотки поверх лампы мотать? Там же уровни сигнала вольтами измеряются, что там может твой транс навести на выходник? Это же не пред, где от первой лампы зависит практически всё.
-
Возражу. У фазика нормальное чутье. Цифр не приведу, но в каскаде при дурном монтаже можно уже возбуд словить. даже сильно стараться не надо в принципе... А попробуй переменку вольт 50-100 рядом проведи витой парой и подвигай туды-сюды... Питание схемки смещения например, притом там один провод на земле сидит, а все равно наводит. Еще смотря какой силовик вообще-то - может фонить, а может и нет, на месте уже решать надо как поступать. В подвале шасси можно отгородить переборкой металлической, а панельку поставить с креплением экрана, потом экран всегда можно снять для улучшения конвекции, а будет фигово - дык обратно накрутить.
-
"при дурном монтаже"
Так и ЕЛки возбудиться могут, если их грамотно смонтировать. Как говорится: "Дай дураку в руки хрен стеклянный, так он и его разобъёт и руки порежет". Фиг знает, у меня пока критичными оказывались первые лампы, одна-две, не более.
-
Плату посмотрел, диоды на релюхи навесь. В остальном с СМД не увлекайся. Смотри где это реально надо, а где нет.
Так. Ты же говорил, что резюки явно лучше. Вот я все и поменял, что по напругам держит, только анодные оставил полноразмерные. Диоды поставлю. Реально смд мне нигде не нужен, ибо все и без этого неплохо входит. :D
Расстояние от лампы фазика до транса в районе 2см, не больше, и то по диагонали. Транс железно в кожух упихаю и снизу либо перегородку вкатаю, либо вообще закрою нафиг. У фазика чутье в районе 25дб- хватит, чтобы наловить говна.
С накалом я решил. Куплю тор на 12вт 15в 0.8А, выпрямлю, стабилизирую, запитаю пред. А 6.3в выпрямлю и стабилизирую только для мощника.
-
Смущает только то, что в реальных аппаратах я не видел фазиков в экране. Трансы в кожухах видел, провода парами витые видел, первые лампы в экране видел, а вот фазик в экран... Буду смотреть внимательнее. :)
ЗЫ: Так может эта, БП сделать выносным?
-
Думаю, что в аппаратах, которые ты смотрел фазик находился, дальше, чем в 2см от силовика 8-)
Я сначала трансы в кожухи загоню и подвал отгорожу под силовиком, а потом уже буду смотреть на месте...
-
Максимилиан, выдыхай. Фазик в экране вполне обыденная вещь. Смотри Маршаллы старные и т.п.
-
Пардон, а чем все закончилось-то?:)
-
Закончилось тем, что я поумнел и сделал одноканальный мод эс (http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=484). Смысла в таких монстрах сейчас не вижу никакого:)