Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: KurtOchka от Октября 24, 2007, 07:24:14 pm

Название: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: KurtOchka от Октября 24, 2007, 07:24:14 pm
Собрал 50 ватную голову, на 6П3С-Е. Нашел два варианта Send=>Return Mesa Boogie, интересует:
1. Какой вариант луче выбрать?
2. Нужен ли регулятор уровня громкости Send?
3. Какие номиналы конденсаторов ставить?

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F071024%2F67a5b09e3d470109a6.jpg&hash=8a184c4d8ac530888a967cadabdd1c4d6c3d21a5)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F071024%2Ff2c76a5685e6e92795.jpg&hash=7bff7b63929b3996214b9285068cb44e4240d04d)
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: hellslayer от Октября 25, 2007, 10:44:51 am
кондер на выходе с повторителя  (если делаешь по первой схеме) надобно поболее иначе сильно срежется низ. Во втором варианте  100n достаточно,  потому-что переменнки сенд лвл  увеличивает пропускную способность RC-цепочки.       На входе не так критично, я лично разницы особой не почуцствовал между 22n и 47n.      делай первый вариант, но добавт поц сенд lvl, как во втором :))   Вообще  еще у меня есть претензия и куферу ретурна.  здравый смысл подсказыает что там в аноде 220 к должно быть иначе у меня получалось что буцфер начинал рано подрезать одну полуволну. Хотя фиг знает, не помню уже, проверь
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: Nomitus от Октября 26, 2007, 05:50:10 pm
ИМХО регулятор посыла должен быть!Потому что при ламповом каскаде FX напряжение на внешние эффекты может достигать больших- свыше 10-15 вольт амплитудныхзначений,аэто плохо.Процессор не имеющий регулятора входного сигнала может с непривычки и гигнуться!
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: EaNot от Октября 29, 2007, 09:19:40 am
KurtOchka,
забудь про месовские разрывы, как страшный сон.
Мыло, муть и срачь, прошу прощения, но других слов нет.
Вот такой собирай: http://slil.ru/25035646 . Лампа 6Н1П
или 12AU7. Получишь минимальнейшее влияние на звук
и минимум фона при вынесении гнезд на заднюю панель.
Вот еще отличный разрыв: http://slil.ru/25035662
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: Medved от Октября 29, 2007, 09:24:15 am
EaNot, первый вариант мне не нравится. Низкое входное (300кОм), высокое выходное на половине и ниже уровня сенда. Второй вариант хорош, тока я вообще за нерегулируемый посыл, ибо это крутилка одного раза. Настроил и забыл.
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: EaNot от Октября 29, 2007, 10:37:44 am
Артем, а ты собери макеточку да послушай ;). Обе схемы я неоднократно с успехом собирал. Гораздо лучше Месы и ей подобных. В первой схеме Сенд Левел ставил и 5к, и 25к (исходя из того, что было в кассе), вот тебе и снижение выходного.
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: Алексей от Октября 29, 2007, 10:54:41 am
R43 вызывает вопрос: не многовато ли для 6Н1П? А так, у меня в Голиафе перед продажей был вариант тоже с 6Н1П, но без повторителя, к счастью, и без регулировок.
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: EaNot от Октября 29, 2007, 11:36:48 am
Цитировать
R43 вызывает вопрос: не многовато ли для 6Н1П?
Нормальный режим. Смещение около 3,5В, если правильно помню. Могу и уточнить дома, если надо.
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: KurtOchka от Октября 30, 2007, 01:25:15 pm
а чем меса плоха?
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: Scotland_Men от Октября 31, 2007, 08:42:21 am
не могу понять. зачем в схеме резистор на 1М -R38. http://slil.ru/25035646
объясните,смысл в чем???
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: Scotland_Men от Ноября 01, 2007, 05:48:30 am
Молчат как партизаны. ;D
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: Slipknot от Ноября 01, 2007, 07:41:35 am
Кстати да, обьясните.
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: EaNot от Ноября 01, 2007, 09:11:19 am
Да ни за чем ;), если есть пот - можно убрать. Остался у меня в схеме с времен, когда посыл был нерегулируемым.
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: Slipknot от Ноября 01, 2007, 09:40:41 am
А кто что скажет про разрыв от Фрамус Кобра? Азнаур давал полные рекомендации. Мож кто пробовал?
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: Scotland_Men от Ноября 01, 2007, 09:50:06 am
Цитировать
Да ни за чем ;), если есть пот - можно убрать. Остался у меня в схеме с времен, когда посыл был нерегулируемым.

просто очень часто вижу в схемах такую порнографию когда переменый резистор к примеру 20ком зашунтировант на 1 мег,думал может что то не понимаю  ;D
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: AZG от Ноября 01, 2007, 10:30:43 am
чисто защитная функция
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: KurtOchka от Декабря 09, 2007, 06:17:42 pm
Цитировать
А кто что скажет про разрыв от Фрамус Кобра? Азнаур давал полные рекомендации. Мож кто пробовал?
Так что с Фрамус Кобра?
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: Hamir от Декабря 24, 2007, 10:50:46 am
Цитировать
KurtOchka,
забудь про месовские разрывы, как страшный сон.
Мыло, муть и срачь, прошу прощения, но других слов нет.
Вот такой собирай: http://slil.ru/25035646 . Лампа 6Н1П
или 12AU7. Получишь минимальнейшее влияние на звук
и минимум фона при вынесении гнезд на заднюю панель.
Вот еще отличный разрыв: http://slil.ru/25035662

Можете ещё раз выложить?
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: dimarc от Декабря 24, 2007, 07:45:47 pm
- Можете ещё раз выложить?
Во-во, и я присоединяюсь.
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: sexst от Декабря 24, 2007, 08:57:37 pm
+1
Хотелось бы посмотреть. Кстати, если не ошибаюсь в этой же теме и кобра была выложена???
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: Arkadiy от Декабря 25, 2007, 06:42:20 am
С slil.ru не качается, выложите нормальные схемы разрывов
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: Hamir от Декабря 25, 2007, 09:20:17 am
Так, четыре человека уже есть, позовите ещё друзей, наберём десять, соберём подписи...
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: EaNot от Декабря 25, 2007, 09:44:11 am
Мой разрыв http://slil.ru/25283726 . На входе вместо 270к поставить 1М (справедливое замечание от Medved-а), с движка Сенд Левела послед-но 3к3-5к6. Так правильнее будет. Никак не внесу в схему изменения...
Разрыв Курта Стюарта: http://slil.ru/25283735

Разрыв от Кобры хорош лишь тем, что для 12АХ7 - это лучший вар-т. Беда в том, что сама 12АХ7 - не лучшая лампа для буферов...Но иносранцы слишком заботятся об унификации.
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: Hamir от Декабря 25, 2007, 11:12:57 am
О, сбасибо! :)
По твоей схеме сразу несколько вопросов.
1.  Так ли уж нужен тумблер S7? В верхнем положении mix'а и будет же последовательный.
2. J5 - выход на внешний УМ?
3. Получается, у тебя при включенном разрыве две мастер громкости? Или при выключенном - ни одной.
4. Не щёлкает ли при таком  вкл./выкл. разрыва?
5. Какую лампочку туда посоветуешь?
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: EaNot от Декабря 25, 2007, 01:17:50 pm
Цитировать
О, сбасибо! :)
По твоей схеме сразу несколько вопросов.
1.  Так ли уж нужен тумблер S7? В верхнем положении mix'а и будет же последовательный.
2. J5 - выход на внешний УМ?
3. Получается, у тебя при включенном разрыве две мастер громкости? Или при выключенном - ни одной.
4. Не щёлкает ли при таком  вкл./выкл. разрыва?
5. Какую лампочку туда посоветуешь?

1. Ну крути ручку всё время...А у меня - контакт реле. Чуешь разницу? ;).
2. Неа, это линейный вход в встроенный УМ (для включения небуферированных ламповых предов). Без проблем на стереоджеке
реализовать и выход на внешний мощник.
3. В схеме - Мастер разрыва. Перед ФИ - обычный Мастер. Вполне удобно. Пара клиентов, активно пользующих разрывы, одобрили.
4. Не щелкает, если правильно организованы предыдущие-последующие цепи.
5. Уже говорил: 6Н1П, лучше всего ВИ
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: Hamir от Декабря 27, 2007, 06:02:58 am
Ещё раз спасиб, буду такой собирать.
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: sexst от Августа 08, 2008, 07:19:21 pm
Кто-нибудь может выложить разрыв от EaNot'а еще раз? Захотел в пред сунуть и не нашел :(
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: Samat от Августа 08, 2008, 08:06:45 pm
Киньте плиз схемы в прикрепляемый архив.
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: ViIIiS от Августа 10, 2008, 08:13:24 am
+1, разрыв в галерею.
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: KurtOchka от Августа 11, 2008, 07:02:12 am
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080811%2F4f%2F4feed30ffed8b27625.jpg&hash=def30653a426ba0e8c39401bacb84cc8d40a9628)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fb%2F080811%2F36%2F36e1146fdce2e87473.jpg&hash=4055b8b1a33ace2fe40ab2ee5a3a18c7a88f30c7)
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: AZG от Августа 11, 2008, 08:54:55 am
Одно мелкое замечание:
- если делаете коммутируемую с футсвича петлю, то не совсем разумно делать полный байпас да и теряете по функционалу. Надо делать только отключение на гнездах сенд-ретурн.
- полный байпас петли есть смысл делать только как дополнительный тумблер.

Обосновано это сильным скачком по звуку с петлей и без. Например, на концерте случайно заденете за футсвич. И что? Вполне реально, что изменится АЧХ, можете словить возбуд или по репе от согрупников и т.п. Думать надо до того как делаете аппарат.
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: sexst от Августа 11, 2008, 10:31:32 am
Спасибо за схемки=)
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: shift от Августа 11, 2008, 08:23:21 pm
Азнаур, то есть получается что петля всё время в тракте сидит и мы только коммутируем сам внешний эффект?  :-?
Просто лишний шум\окрас от петли не к чему на лид канале а на клине нужен нам дилей например..  :-/
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: AlKoR от Августа 11, 2008, 08:28:42 pm
Азнаур, вспоминается разрыв в марке четвертом ) По этому принципу вроде и организованно, на мой взгляд. Вот только буфера не наблюдается перед слейвом, я бы добавил.
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: AZG от Августа 12, 2008, 04:39:46 am
К сожалению, именно так. Хотите разные петли по каналам, делайте разные с полным обходом. Канал есть канал, настройками можно выровнять. А вот в сумме не получается делать обход всей петли.

Плюс по функционалу - когда остается Ретурн, можно подцеплять параллельно второй пред и коммутировать между ними. Очень удобно для получения множества звуков при общем мощнике. Некоторые клиенты пользуются этой фишкой.

Я же пишу про реальные условия работы. Для дома и семьи делайте как хотите.
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: Andy от Августа 12, 2008, 12:20:33 pm
Вот KurtOchka выложил 2 схемы петли (нижняя - мой рисунок снятый с бульдозера, он же дуалректо), я ее реализовал, но отслушать до сих пор нормально не смог.

Собственно я так понял это 2е приемлемые схемы, однако же мезу сильно ругали:
Цитировать
забудь про месовские разрывы, как страшный сон.
Мыло, муть и срачь, прошу прощения, но других слов нет.
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: sexst от Августа 13, 2008, 07:39:14 am
Я собственно в итоге запихал чуть урезанный и подмоденный вариант из Кобры тк ИМХО лучший для 12AX7 (Спасибо, Азнауру за любезно предоставленные лампы в столь нужный момент=) ). Сам отслушать не успел, но клиент вроде не ругается. Если интересно могу оригинал из Кобры еще залить сюда.
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: shift от Августа 13, 2008, 07:43:33 am
А ведь по идее перед петлей у нас все каналы выровнены по уровню громкости соответствующе ручкой на каждом из них. Тогда почему должен скакать уровень сигнала? :-?  Отмакетить сейчас не на чем  :-X
Ещё как вариант ( в лоб) можно 3 ручки уровня сенда и щёлкать их на свой канал. Но это ещё плюс 2 реле.. У меня сейчас итак 6..
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: AlKoR от Августа 13, 2008, 08:09:06 am
Цитировать
А ведь по идее перед петлей у нас все каналы выровнены по уровню громкости соответствующе ручкой на каждом из них. Тогда почему должен скакать уровень сигнала? :-?  Отмакетить сейчас не на чем  :-X
Ещё как вариант ( в лоб) можно 3 ручки уровня сенда и щёлкать их на свой канал. Но это ещё плюс 2 реле.. У меня сейчас итак 6..
Банальнее и проще сделать три разрыва на камнях... функционал будет лучше. ИМХО, конечно.
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: sexst от Августа 13, 2008, 09:28:18 am
Цитировать
Банальнее и проще сделать три разрыва на камнях... функционал будет лучше. ИМХО, конечно.
Оно конечно проще, но многие любят чтобы лампа, чтобы тру. Забивать таким в преамп три баллона ради разрыва и еще шесть дыр под гнезда сверлить? Увольте.
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: kinoman от Мая 10, 2010, 06:24:14 am
Если не трудно, выложите, пожалуйста, снова схемки петель.Интересует параллельная.
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: el Doctor от Мая 11, 2010, 03:44:09 am
петля из сло100 на мой взгляд самая удачная имхо.
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: Hateks (S.T.A Custom) от Мая 11, 2010, 10:18:16 am
Ни одна из ссылок на слил не пашет.Перезалейте плизз!
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: Dr.Fox от Июля 17, 2010, 01:18:38 pm
Всем привет! Собрал месоский разрыв, так вот он "красит" звук,  а мне этого ненадо, поделитесь пожалуйста схемой хорошего разрыва на лампе! С возможностью последовательного и паралельного включения :)
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: VLAD от Июля 19, 2010, 07:05:45 am
Раньше , когда делал разрыв на к-73 также напрягал окрас , когда в прходы поставил виму мкп-10 , а в катод еро мкт на 2,2мкф проблема ушла , разница на грани заметности.
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: Dr.Fox от Июля 19, 2010, 11:03:45 am
@ VLAD

+100 ;D только у меня оранж дропы ;) но звук мыло...
Название: Re: Send=>Return Mesa Boogie
Отправлено: VLAD от Июля 19, 2010, 12:04:39 pm
Еще ньюанс, с катодного повторителя 0,47мкф и выходной потенц 25ком ,не помню, может  в 3-х канальном так сделано , но мне понравилось.Кстати клин в 3-х канальной очень даже .