Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: dks от Августа 24, 2008, 08:45:37 am

Название: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Августа 24, 2008, 08:45:37 am
Сделал усилитель для Mesa Recording Preamp. Лампа 5881, трансформатор выходной ТW10SE, силовой ТП208-1094.

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Ffoto%2Fd%2F5807-2%2FSG1L5554.JPG&hash=924a896ca0eee122564dec3be81c5c04116d07db) (http://www.guitarplayer.ru/v/PU/SG1L5554.JPG.html)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Ffoto%2Fd%2F5816-2%2FSG1L5546.JPG&hash=2b14ac54f4049e69116ced5c0ad0e2ecc75db451) (http://www.guitarplayer.ru/v/PU/SG1L5546.JPG.html)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Ffoto%2Fd%2F5813-2%2FSG1L5542.JPG&hash=45e0907edea040d97c91092f3831e9f7459a6e75) (http://www.guitarplayer.ru/v/PU/SG1L5542.JPG.html)




Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Kostyan от Августа 24, 2008, 09:57:24 am
Как то пусто всё ;)  А так молодец, симпотично получилось.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Августа 24, 2008, 10:01:30 am
Цитировать
Как то пусто всё ;)  А так молодец, симпотично получилось.
Спасибо! Больше места - больше воздуха в звуке :) Потом в Месе рекординге уже все есть :)
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Coveenantor от Августа 24, 2008, 05:16:23 pm
Я в усилке не увидел драйверной лампы... Как же так???

Преамп мезы может давать такую раскачку что хватает для 5881??
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Августа 24, 2008, 05:29:25 pm
Цитировать
Я в усилке не увидел драйверной лампы... Как же так???

Преамп мезы может давать такую раскачку что хватает для 5881??
Да, раскачка даже великовата. Легко порвет селешн V30 (шутка), а так максимума дома не смог достичь - реально очень громко (для кабинета 1х12" выше крыши). Кроме того без драйверной лампы существенно меньше "мыла" и можно подгружать непосредственно выходную лампу на  большой громкости.
Кстати у меня 5881 нормально работает от выхода микшерного пульта - я так проверяю усилки на музыке всякой - весьма приятно кстати звучит, несмотря на гитарную схему.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Августа 25, 2008, 01:23:08 pm
Соб-но схема. Сорри, что от руки - не освоил пока рисование схем на компе.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fipicture.ru%2Fuploads%2F080825%2Fthumbs%2FUC7l0KzHxl.jpg&hash=4927f2df9bbc5d7bcf3ce5fe437f59461e09a69c) (http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/6128985.html)
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: AZG от Августа 25, 2008, 01:55:45 pm
В целом два замечания:
- как и писал ранее, 100мкФ в катоде многовато для гитарного. 33 мкФ самое то, если хочется много низа.
- сопротивление утечки первой сетки слишком велико. Т.е. пот громкости надо ставить не более 500к учитывая выходное сопротивление преампа. Если на выдоде преда просто конденсатор, тогда пот надо ставить 250к. Сопротивление в сетке увеличь до 2-3к, будет лучше относительно возбудов по ВЧ.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Августа 25, 2008, 03:56:55 pm
Цитировать
В целом два замечания:
- как и писал ранее, 100мкФ в катоде многовато для гитарного. 33 мкФ самое то, если хочется много низа.
- сопротивление утечки первой сетки слишком велико. Т.е. пот громкости надо ставить не более 500к учитывая выходное сопротивление преампа. Если на выдоде преда просто конденсатор, тогда пот надо ставить 250к. Сопротивление в сетке увеличь до 2-3к, будет лучше относительно возбудов по ВЧ.
Спасибо! Кстати в чампе вроде вообще нет сопротивления в сетке. Так ли оно нужно? Есть ли они вообще эти возбуды?
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: VALUE от Августа 26, 2008, 03:55:25 am
Цитировать
Кстати в чампе вроде вообще нет сопротивления в сетке. Так ли оно нужно?

Так в чампе и усиление поменьше :)
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Khaba-khaba от Августа 26, 2008, 11:39:40 am
НИШТЯК!!!
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Jinx от Августа 26, 2008, 11:48:36 am
Красиво оформлено! И схема, вроде, не особо сложная. А сколько ватт с такой штуки можно снять?
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Августа 26, 2008, 11:51:46 am
Цитировать
Красиво оформлено! И схема, вроде, не особо сложная. А сколько ватт с такой штуки можно снять?
Честно говоря не знаю. Но с V30 можно сделать очень громко. Еще есть колонки 2х4А32 - тоже качает некисло.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Invader от Августа 26, 2008, 02:23:57 pm
а лампу 5881 можно заменить лампой 6П3С-Е ?
и что потребуется изменить в схеме ?
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Coveenantor от Августа 26, 2008, 02:30:48 pm
Цитировать
а лампу 5881 можно заменить лампой 6П3С-Е ?
и что потребуется изменить в схеме ?
1. Можно.
2. Ничего.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Августа 26, 2008, 04:15:09 pm
Цитировать
а лампу 5881 можно заменить лампой 6П3С-Е ?
и что потребуется изменить в схеме ?
Во всяком случае внешне 5881WXT/6L6WGC и 6П3С-Е одинаковы (даже закралось подозрение, что это одни и те же перемаркированные лампы, жалею, что не приобрел парочку для опытов). Ну если не прав - Азнаур подправит :)
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Invader от Августа 26, 2008, 05:33:03 pm
в качестве Выходника можно использовать Выходник от телевизора ?
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Августа 26, 2008, 07:00:55 pm
Цитировать
в качестве Выходника можно использовать Выходник от телевизора ?
Сомнительный вариант, сравнил транс от проигрывателя Юность 301 и Аудиоинструмент TW4SE - при сходных внешних габаритах TW4SE звучит в 10 раз лучше.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: AZG от Августа 26, 2008, 08:28:47 pm
Цитировать
Во всяком случае внешне 5881WXT/6L6WGC и 6П3С-Е одинаковы (даже закралось подозрение, что это одни и те же перемаркированные лампы, жалею, что не приобрел парочку для опытов). Ну если не прав - Азнаур подправит :)

Не совсем так. WGC родом от 6П3С-Е, но модифицированная в строну более нормального вакуума, мельшего микрофона и более толково намотаны сетки. Держат легко 500В анодного, звучат вполне хорошо, лучше китая.

WXT тоже самое, но на высоком цоколе. Держит большую мощу на аноде.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Jinx от Августа 27, 2008, 09:16:23 am
Проникся, и решил смастерить и себе такую штуку, только немного "подкрутив" БП. Отсюда вопросы, правильно ли я заменил диоды на кенотрон и хватит ли указанных токов вторичек? Если не влом, поглядите пожалуйста:
http://keep4u.ru/full/080827/61fe878bb6e7fc8282/jpg (http://keep4u.ru/full/080827/61fe878bb6e7fc8282/jpg) и
http://keep4u.ru/full/080827/e49202db98f80bc092/jpg (http://keep4u.ru/full/080827/e49202db98f80bc092/jpg).

Заранее спасбо.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Августа 27, 2008, 02:36:07 pm
Продолжаю тестировать усилок. Первые потери - перегорела лампочка индикации (Ай спасибо Чип и Дип!). Аппарат на гитарном сигнале выдает мегажир! Ректа, которая до этого во все перепробованное жужжала и подпердывала просто неузнаваемо рычит. Может не зря в AX84 и пр. буржуинских сайтах 100 мкф в катоде?
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: AlKoR от Августа 27, 2008, 02:45:20 pm
Цитировать
Продолжаю тестировать усилок. Первые потери - перегорела лампочка индикации (Ай спасибо Чип и Дип!). Аппарат на гитарном сигнале выдает мегажир! Ректа, которая до этого во все перепробованное жужжала и подпердывала просто неузнаваемо рычит. Может не зря в AX84 и пр. буржуинских сайтах 100 мкф в катоде?
А сколько ты на эту лампочку подал напряжения  ;) ?? Все анодное ? тогда и неудевительно, что ты ее сжег.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Августа 27, 2008, 03:18:04 pm
Цитировать
Цитировать
Продолжаю тестировать усилок. Первые потери - перегорела лампочка индикации (Ай спасибо Чип и Дип!). Аппарат на гитарном сигнале выдает мегажир! Ректа, которая до этого во все перепробованное жужжала и подпердывала просто неузнаваемо рычит. Может не зря в AX84 и пр. буржуинских сайтах 100 мкф в катоде?
А сколько ты на эту лампочку подал напряжения  ;) ?? Все анодное ? тогда и неудевительно, что ты ее сжег.
Ну щас :) Чтоб я в анод всякую гадость совал! На ней 220В написано - к тумблеру питания припаял.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: vlad4er от Августа 27, 2008, 03:55:44 pm
Подключи лампочку через конденсатор :)
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: AlKoR от Августа 27, 2008, 04:03:55 pm
Тогда неверю... У меня есть давняя неонка, уже как два года минимум работает при питании 280в без дополнительного резистора. В тоже время питание 550в лампочку сразу не убило, кстати, проработала месяц , повоняв немного )))

Хотя брак встречается везде, это нормально. Ведь электронные лампы отбраковываем же- из партии в 10шт первой лампой пускаю всего две. Не думаю, что люди проклинают магазин, в котором купили лампочку для люстры - ибо не магазин их делает.

Зачем тратить конденсатор ? Неудобно !  Можно просто светодиод и резистор. И то ярче светить будет.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: diezz от Августа 28, 2008, 01:59:02 am
Вот почему я неонки и недолюбливаю... Перегорают :). "Фендер" понял, "Ампег" все не догонит никак :).
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: amator от Августа 30, 2008, 02:24:04 pm
Месовский БотлеРокет V :)-1 разгорит его?(гитара+меса+SE)
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Сентября 01, 2008, 09:09:01 am
Цитировать
Месовский БотлеРокет V :)-1 разгорит его?(гитара+меса+SE)
Он вообще и напрямую от гитары играет - вопрос насколько громко :) Ничто не мешает к нему приделать пол-лампы для разгона если что (просто для "моих" преампов она не нужна).
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: amator от Сентября 01, 2008, 09:40:52 am
Благодарю!!! :)
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Coveenantor от Сентября 01, 2008, 05:09:39 pm
В принципе можно было конечно добавить еще одну 12AX7 с запараллеленными половинами обычным каскадом на резисторах.
Вход в сетку - HI, вход под катод - LO, и вход непосредственно на оконечник (так как сделано в данном усилке).

Получаем мегауниверсальный усилок с любой чувствительностью.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Сентября 02, 2008, 01:15:19 pm
Цитировать
В принципе можно было конечно добавить еще одну 12AX7 с запараллеленными половинами обычным каскадом на резисторах.
Вход в сетку - HI, вход под катод - LO, и вход непосредственно на оконечник (так как сделано в данном усилке).

Получаем мегауниверсальный усилок с любой чувствительностью.
Схему плиз в студию! А то много где как каскады организуют - даж не понятно что брать за основу, я паял от AX84 (там под гитарный вход рассчитано) не понравилось - очень большое вышло усиление. Правда под примочки надо паять уже темброблок... В общем получится JCM800 :) Какие будут мнения?
В случае Месы рекординг преампа и R&R эта лампа всегда будет обойдена.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: ViIIiS от Сентября 03, 2008, 06:29:57 pm
Круто!
А почему автосмещение? Просто на слух больше нравится?
Еще смущает кондер, скобкой прижатый к шасси - я как-то неделю убил, чтобы понять, что у меня с анодкой творится, пока его не отвернул - стреляло на корпус прям сквозь штатную изоляцию банки. С тех пор всегда дополнительно хлорвинилочку натягиваю.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Iggi55 от Сентября 03, 2008, 09:39:20 pm
Во всяком случае внешне 5881WXT/6L6WGC и 6П3С-Е одинаковы (даже закралось подозрение, что это одни и те же перемаркированные лампы) - именно так с современными саратовскими лампами и происходит. Баллоны могут отличаться, а внутр. геометрия одинаковая.
В схеме в целях "противопожарной" безопасности нужно добавить резистор 470к с сетки на землю. Сетка должна гарантированно "сидеть" на земле, ползунки переменных резисторов - вещь не очень надежная. А вместо антизвонного резистора(500) можно, для эксперемента, попробовать небольшую катушку в несколько витков, намотанных на графитовом стержне. Графит великолепно поглащает СВЧ.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: AZG от Сентября 03, 2008, 10:16:22 pm
Цитировать
Во всяком случае внешне 5881WXT/6L6WGC и 6П3С-Е одинаковы (даже закралось подозрение, что это одни и те же перемаркированные лампы) - именно так с современными саратовскими лампами и происходит. Баллоны могут отличаться, а внутр. геометрия одинаковая.

Отнюдь, я разницу выше уже описывал. Лампа модернезирована.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Iggi55 от Сентября 03, 2008, 10:39:03 pm
Цитировать
Цитировать
Во всяком случае внешне 5881WXT/6L6WGC и 6П3С-Е одинаковы (даже закралось подозрение, что это одни и те же перемаркированные лампы) - именно так с современными саратовскими лампами и происходит. Баллоны могут отличаться, а внутр. геометрия одинаковая.

Отнюдь, я разницу выше уже описывал. Лампа модернезирована.
Теоретически Вы правы, а может и практически, на сегодняшний день, но в году этак 2000-2001 я был на Саратовском заводе и мы с Людмилой Перетякой(зам.директора по снабжению) несколько разных баллонов разбили :)
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: AZG от Сентября 04, 2008, 05:15:06 am
Цитировать
Теоретически Вы правы, а может и практически, на сегодняшний день, но в году этак 2000-2001 я был на Саратовском заводе и мы с Людмилой Перетякой(зам.директора по снабжению) несколько разных баллонов разбили :)

Так ты был на Рефлекторе или отделении Экспопул? Как-бы разные линии и разные лампы.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Iggi55 от Сентября 04, 2008, 07:03:06 am
Да, на Рефлекторе родном был. В свое время у нас с Сашей Белкановым(Царствия ему Небесного) много вопросов к Рефлектору было.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Сентября 04, 2008, 08:20:09 am
Цитировать
Круто!
А почему автосмещение? Просто на слух больше нравится?
Еще смущает кондер, скобкой прижатый к шасси - я как-то неделю убил, чтобы понять, что у меня с анодкой творится, пока его не отвернул - стреляло на корпус прям сквозь штатную изоляцию банки. С тех пор всегда дополнительно хлорвинилочку натягиваю.
Там между скобкой и кондером прокладка есть, просто она прозрачная. Фиксированное не пробовал, эта схема на слух хороша. Вообще схем гитарных однотактов в сети не много, я просто эту схему попробовал неоднократно - она всегда хорошо играет - даже если номиналы не совсем корректно подобраны. И фон постоянного тока пока из опробованных схем наиболее эффективно устраняет.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Сентября 04, 2008, 08:22:45 am
Цитировать
А вместо антизвонного резистора(500) можно, для эксперемента, попробовать небольшую катушку в несколько витков, намотанных на графитовом стержне. Графит великолепно поглащает СВЧ.
А резистор если взять углеродистый и его обмототать? Есть макет вообще без оного - прекрасно работает - нужно ли заморачиваться?

Есть еще мнение - "переменник 1 Мом многовото для оконечника.
100 Мкф в катоде тоже многовато.500 ом тоже можно увеличить, это даст
завал по верхам и подчеркнет серединку. А еще я бы посоветовал движок
переменника отделить кондером несколько десятков нан, с последующим
резистором 1 мом на землю, так как  на сетке все-таки есть отрицательный
потенциал, это защитит в последующем от шорохов в регулировке
громкости,когда переменник начнет изнашиваться.".  
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: EaNot от Сентября 04, 2008, 08:39:09 am
Речь про резистор 500Ом в первой сетке, предотвращающий (совместно с входной емкостью лампы) ВЧ-возбуждения, потому называют антизвонным. Однако, от него есть побочные эффекты: некоторая компрессия звука и небольшой завал ВЧ (всё зависит от номинала и лампы). Дроссель на графитовом стержне я не пробовал, а вот воздушный дросселек (20-30 витков провода на тоненькой полосочке текстолита) пробовал. Результат положительный. Однако, такие меры скорее относятся либо к аппаратам большой мощности, либо к хи-фи :). В гитарном однотактнике не столь актуально.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: EaNot от Сентября 04, 2008, 08:40:50 am
Гы, ты уже поправил свой пост, на который я написал ответ  ;D
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Сентября 04, 2008, 12:02:59 pm
Цитировать
Гы, ты уже поправил свой пост, на который я написал ответ  ;D
Да, спасибо! Пока писал - дотюхал идею :) Но вопрос все равно остался.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: AZG от Сентября 04, 2008, 06:21:38 pm
Цитировать
Да, на Рефлекторе родном был. В свое время у нас с Сашей Белкановым(Царствия ему Небесного) много вопросов к Рефлектору было.

Да уж, жизнь в свое время свела с Белкановым. Спрашивал про гитарное, но он в оном не разбирался абсолютно.

На тот момент Рефлектор только начал вылезать. ТОгда много перемаркировок шло. Да и переделки были, например 12AX7WXT по сути 6Н2П-ЕВ с 12В накалом и задавленным микрофоном. Но все же она не звучит как прародитель, нет того самого зуда.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Iggi55 от Сентября 04, 2008, 08:21:07 pm
На тот момент Рефлектор только начал вылезать. ТОгда много перемаркировок шло. Да и переделки были, например 12AX7WXT по сути 6Н2П-ЕВ с 12В накалом и задавленным микрофоном. Но все же она не звучит как прародитель, нет того самого зуда. - Согласен. Эх, ностальгия.... Сейчас дела у Рефлектора поправились(инвесторы).  Получил недавно 6072А партию. Советую послушать в качестве входной, и там где оч. большое усиление не требуется.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: AZG от Сентября 05, 2008, 09:51:05 pm
Цитировать
Согласен. Эх, ностальгия.... Сейчас дела у Рефлектора поправились(инвесторы).  Получил недавно 6072А партию. Советую послушать в качестве входной, и там где оч. большое усиление не требуется.

Ну, инвесторы... Дык, Совтек отправляет каждую неделю 20-футовый контейнер за бугор. При этом объемы еще растут и растут.

Попробую, инстересно... В целом, если бы не гонка с объемами, продукция реально переплевывает даже JJ по многим параметрам.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Сентября 08, 2008, 10:32:24 am
Цитировать
На тот момент Рефлектор только начал вылезать. ТОгда много перемаркировок шло. Да и переделки были, например 12AX7WXT по сути 6Н2П-ЕВ с 12В накалом и задавленным микрофоном. Но все же она не звучит как прародитель, нет того самого зуда. - Согласен. Эх, ностальгия.... Сейчас дела у Рефлектора поправились(инвесторы).  Получил недавно 6072А партию. Советую послушать в качестве входной, и там где оч. большое усиление не требуется.
Т.е. можно смело затариваться рефлекторовским новоделом?
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Iggi55 от Сентября 10, 2008, 11:28:38 am
Цитировать
Т.е. можно смело затариваться рефлекторовским новоделом?
Если это лампы, прошедшие все стадии контроля, то - да. Если слегка "левые", то тоже, но осторожно, желательно из первых "левых" рук. Иногда отношение цена\качество "левых" ламп очень высокое и параметры не хуже тех, что для забугорья. "Левые" в том смысле, что не прошли контроль по внешнему виду или чутка не уложились в какой-то жесткий параметр.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Сентября 10, 2008, 11:44:57 am
Цитировать
Цитировать
Т.е. можно смело затариваться рефлекторовским новоделом?
Если это лампы, прошедшие все стадии контроля, то - да. Если слегка "левые", то тоже, но осторожно, желательно из первых "левых" рук. Иногда отношение цена\качество "левых" ламп очень высокое и параметры не хуже тех, что для забугорья. "Левые" в том смысле, что не прошли контроль по внешнему виду или чутка не уложились в какой-то жесткий параметр.
А что они выпускают то сейчас?  На что обратить внимание?
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Сентября 10, 2008, 05:56:16 pm
Не лучший семпл, но пока других записать - времени нет. Новый усилок и оригинальный Mesa Rectifier Recording Preamp (modern)
mesa modern.mp3 (http://narod.ru/disk/2504885000/mesa%20modern.mp3.html)
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Iggi55 от Сентября 10, 2008, 06:42:47 pm
Цитировать
А что они выпускают то сейчас?  На что обратить внимание?
6V6, EL34, EL84, 12AX7(4х модификаций), 6072a, 6H30П(хай-эндная лампа, очень перспективная для новых идей, в золотой век основных разработок Маршала и Фендера такой лампы небыло ;))
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Сентября 10, 2008, 06:54:38 pm
Цитировать
Цитировать
А что они выпускают то сейчас?  На что обратить внимание?
6V6, EL34, EL84, 12AX7(4х модификаций), 6072a, 6H30П(хай-эндная лампа, очень перспективная для новых идей, в золотой век основных разработок Маршала и Фендера такой лампы небыло ;))
Ну и слава богу! Значит без ламп не останемся, а то человечество необдуманно губит порою целые отрасли и направления в погоне за новомодными тенденциями, а потом остается только кусать локти...
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Сентября 25, 2008, 10:22:49 am
В поисках идеала. Внес вроде все замечания - критикуйте.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fpic.ipicture.ru%2Fuploads%2F080925%2FfsC4mMzBSX.jpg&hash=5c3f443e4cc6dbddeca0d23175a125434edef326) (http://ipicture.ru/)
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Invader от Сентября 25, 2008, 03:43:49 pm
Цитировать
Цитировать
Т.е. можно смело затариваться рефлекторовским новоделом?
Если это лампы, прошедшие все стадии контроля, то - да. Если слегка "левые", то тоже, но осторожно, желательно из первых "левых" рук. Иногда отношение цена\качество "левых" ламп очень высокое и параметры не хуже тех, что для забугорья. "Левые" в том смысле, что не прошли контроль по внешнему виду или чутка не уложились в какой-то жесткий параметр.
У нас на заводе такая Фишка есть,  пятерка крупных начальников на заводе организовали фирму по продаже запчастей для автомашин и т.д., которые выпускают на заводе.
 что они делают ?  они покупают за бесценок якобы брак заводской,( на самом деле это запчасти высокого качества) и продают в своей фирме !!!  :)
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: NiKiTuShKa от Сентября 25, 2008, 09:12:13 pm
Цитировать
Внес вроде все замечания - критикуйте.

1. Диоды в мосте не понравились. Не ошибусь, если скажу, что FR207 будут лучше чем 1N4007
2. Не понял зачем задирать потенциал накала. Почему нельзя просто сделать исскуственную среднюю  точку резисторами? Или вообще только один вывод заземлить. Это же выходная лампа.
3. Резистор разрядки ёмкостей после фильтра поставил бы 470к, а не 220к.
4. На схеме не увидел переключателя стэндбай.
5. Вторичку выходника заземлил бы с одной стороны.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Сентября 26, 2008, 07:33:35 am
Цитировать
Цитировать
Внес вроде все замечания - критикуйте.

1. Диоды в мосте не понравились. Не ошибусь, если скажу, что FR207 будут лучше чем 1N4007
2. Не понял зачем задирать потенциал накала. Почему нельзя просто сделать исскуственную среднюю  точку резисторами? Или вообще только один вывод заземлить. Это же выходная лампа.
1. Диоды эти встречаются во многих схемах. Преимущества FR207?
2. Средняя точка резисторами почему-то менее эффективна оказалась (эта схема фон ликвидирует до незаметных величин)
Остальное принимается :)
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: NiKiTuShKa от Сентября 26, 2008, 10:12:18 am
Цитировать
1. Диоды эти встречаются во многих схемах. Преимущества FR207?
2. Средняя точка резисторами почему-то менее эффективна оказалась (эта схема фон ликвидирует до незаметных величин)
1. Мало ли еще где каких чудес встречается. FR207 лучше тем, что у них время восстановления малое. От того вносимые помехи при переключении диодов - меньше. У 1N4007 одно преимущество - низкая цена :)
2. Если даже накал в воздухе оставить, непритянутым к земле - то никакой наводки не будет. Это же выходная лампа, о чем речь??
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Сентября 26, 2008, 11:49:20 am
FR207 попробую :), а эти куда теперь девать?
У меня 2 усилка. Первый усилок немного гудел, там накал притянут к земле только через 2 резистора по 100 ом. Второй (который в теме) уже не гудит совсем. Отличие только в наличии 200 мкф кондера и резистора 220к в питании (сорри уже 470 к :) ) и вышеупомянутой схемы.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Декабря 01, 2008, 12:29:14 pm
Свежий семпл, записанный через вышеуказанный усилок. Обработка не применялась. Голова1+R&R.mp3 (http://narod.ru/disk/4107140000/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B01%2BR%26R.mp3.html)
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Jinx от Декабря 01, 2008, 01:01:28 pm
Мне очень понравилось! Звук довольно "взрослый". А можно узнать цепочку воспроизведения и записи?
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Декабря 01, 2008, 01:10:56 pm
Цитировать
Мне очень понравилось! Звук довольно "взрослый". А можно узнать цепочку воспроизведения и записи?
Спасибо!
Цепочка: Леспол готик, R&R tube preamp boost 5, вышеуказанный амп, кабинет полуоткрытый с V30, аудиотехника pro63 + Alto ACM4
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: KDA от Декабря 03, 2008, 11:11:04 am
dks, посиотрел я схемку, послушал семплы - довольно таки неплохо! Теперь по схеме - резистор 220К(470К) разрядки электролита можно убрать вовсе, т.к. его разрядка после выключения питания пройдет по цепи делителя (1:100) на землю. Также можно убрать лишний электролит 47Мкф перед резистором 1К5 фильтра (зачем их там два? 200Мкф+47Мкф), лучше вместо электролита на 47Мкф шунтировать 200Мкф пленкой на 2-2.2Мкф.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Декабря 03, 2008, 08:21:01 pm
KDA, спасибо! Я в БП честно говоря не силен, подправлю - следующий буду паять - опробую. Общими усилиями сократим схему до разумного минимума - там где нет лишних деталей - звук проявляет благодарность (главное - чтобы это не было "хай-енд разводиловом" (Ostap Custom) :)

Еще семплы записанные по случаю на усилке дома с одного микрофона:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Ffoto%2Fgallery%2Fd%2F8479-2%2FSG1L5708.JPG&hash=cad5118efe4b5154b30dbf687ddcfe13bf97ddd4) (http://www.guitarplayer.ru/gallery/v/PU/SG1L5708.JPG.html) - педалька,
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.guitarplayer.ru%2Ffoto%2Fgallery%2Fd%2F9565-2%2FSG1L5712.jpg&hash=e91732b876347e925408f34fbe329f576ad095ff) (http://www.guitarplayer.ru/gallery/v/PU/SG1L5712.jpg.html) - гитара
2.mp3 (http://narod.ru/disk/4133677000/2.mp3.html)
крафт.mp3 (http://narod.ru/disk/4164239000/%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%84%D1%82.mp3.html)
клау.mp3 (http://narod.ru/disk/4164336000/%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%83.mp3.html)
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: KDA от Декабря 03, 2008, 09:10:48 pm
По звуку не скажешь, что однотакт - звучит взросло!
А кстати, для сравнения - попробуй замени лампу на 6П3С, интересен результат.
Я вот завтра ради интереса спаяю этот девайс, попробую с каскадом для раскачки на 6Н9С с половинками впараллель!
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Декабря 03, 2008, 09:38:46 pm
Цитировать
По звуку не скажешь, что однотакт - звучит взросло!
А кстати, для сравнения - попробуй замени лампу на 6П3С, интересен результат.
Я вот завтра ради интереса спаяю этот девайс, попробую с каскадом для раскачки на 6Н9С с половинками впараллель!
Попробовал уже - 6П3С на чистом звуке интересна, но на драйве при попытке раскачать по мощности - неприятно перегружается (визуально видно изменение свечения ее голубого). 5881/6L6 пока на первом месте. 6П6С мягче, но и смещение для нее надо другое - неадекватна замена прямая была.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Cepreu от Февраля 01, 2009, 01:28:23 pm
Какой выходной трансформатор можно здесь использовать кроме TW10SE, или подскажите параметры указанного, есть возможность намотать.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Февраля 01, 2009, 02:44:42 pm
Цитировать
Какой выходной трансформатор можно здесь использовать кроме TW10SE, или подскажите параметры указанного, есть возможность намотать.
http://www.istok2.com/data/?mmm=3114
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: KDA от Февраля 01, 2009, 06:17:57 pm
Можно использовать ТВ-6 SE, или ТВЗ-1-9 (только вторичку придется в этом случае немного домотать).
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: T-34 от Апреля 14, 2009, 10:02:29 pm
После 2х недельного плотного изучения форумов решил собрать этот оконечник к своему Томато.  :)  Собираюсь делать на 6П3С-Е с выходником TW6SE.  Хочу питать от ТАН-2, максимально собрал на нем 257 вольт на анодку, тут вроде порядок. А с накалом сомнения возникли, нашел параметры 6П3С-Е  - ток накала 880мА. В параметрах ТАНа накальные омботки 19-21, 22-24 дают ток 0.8А, это значит каждая по 0.8 или обе 0.8?
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: varvaroid от Апреля 14, 2009, 10:53:44 pm
это значит что соедини обе обмотки параллельно, получишь полтора ампера
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: T-34 от Апреля 15, 2009, 07:54:04 am
Спасибо! :) Уже сам проверил через мощность всех вторичек- соответствует заявленной 36Вт, если на каждую по 0.8. Теперь за деталями)
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Sanoend от Апреля 27, 2009, 08:27:48 am
смакетил, хороший усил, в качестве первого лампового мощника самая тема. И в зготовлении просто и звучит хорошо.Сейчас делаю для него красивую деревяную коробочку, из нутри оббитую металической сеткой, да заказываю выходной транс, а то я на ТВЗ1-9 проверял.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: T-34 от Апреля 27, 2009, 03:17:55 pm
Собрал на 6п3с-е по схеме с 4-й страницы, временно на  газете, после проверки переделаю уже на шасси.  Работает, не фонит. Но пугает температура лампы, горячая настолько что дотронуться на 1 секунду нельзя - обжег палец, газета под лампой начинает пахнуть будто её утюгом прогладили.  После выключения питания остаеться такой же горячей еще 4-5 минут. Это нормально? Катодный резюк тоже горячий.  Как должно быть точно - не знаю; в поиске был :), не во всем разобрался,  поэтому решил уточнить. Измерил напруги, минус вольтметра на минус электролита 220мкФ , плюсовым на ножки панели лампы:  

3     269В
4     287В
8     17.2В (на выводах резистора 220Ом)
2-7  6.1В переменкой

Относительно катода 8, на 5й ноге -17.2В - это и есть смещение? Тогда I=17.2\220=0.078мА, и мощность рассеивания  0.078*269=21Вт.  Так?

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F1a63ac351592aebb3bbf96057aea8feb&hash=c5ade8541f0707da65857204744a67b32397b30b) (http://www.onlinedisk.ru/view/129070/P1010059.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.onlinedisk.ru%2Fcache%2F05018078d167e2cdda29f46539309633&hash=4862b699227d3909dce35f7227df9f64b7d498f7) (http://www.onlinedisk.ru/view/129073/P1010061.JPG)
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Tex от Апреля 29, 2009, 10:19:32 am
Мощность рассеивания на аноде= (269V-17.2V)*(0.078А - Ic2),

где Ic2 - ток на 2-ой сетке = Напряжение на сеточном резисторе 1,5k / 1500R

Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: T-34 от Мая 04, 2009, 11:32:33 am
Пересчитал мощность рассеивания по последней формуле - около 19 Вт. Но это же вроде нормально для 6п3с-е. Поясните еще на счет температуры, как сильно должно греться при нормальной работе?
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Sanoend от Мая 04, 2009, 02:09:32 pm
T-34 ну палец не терпит температуру этой лампы, а газету  я подкладывать не пробовал.
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Злой Гений от Августа 02, 2010, 08:37:05 pm
Очень заинтересовал сей оконечник... можно схему и характеристики вплане выходной мощности, и какие ручки чего есть?
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Августа 04, 2010, 03:55:10 pm
Cхему оконечника можно срисовать отсюда: http://www.ax84.com/static/p1x/AX84_P1x_100616.pdf

ручка у него одна - Volume
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Злой Гений от Августа 24, 2010, 08:21:18 pm
А преключатели чего? глянул схему, а там не та лампа в оконечнике... мне хотелось бы такую, как здесь... решительно настроен собрать этот мощник... в схеме всё по иностранному и я так понял что то схема не просто мощника, если лампа 12ах7 присутствует... или я ошибаюсь?
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Августа 25, 2010, 03:55:07 am
Вот последняя схема
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F5404%2Fkdolotov.4%2F0_53636_795febcf_XL.jpg&hash=1cb312761b93827c62392758318b7facf8e75cf3) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/341558/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/341558/)
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Злой Гений от Августа 25, 2010, 08:55:32 pm
если это точная и работающая схема сего девайса, то АААГРОМНОЕ спасибо!!! меня он на данный момент идеален...
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Артур от Августа 27, 2010, 03:44:57 am
а выходной трансформатор TW10SE на какую нагрузку расчитан? нашел на сайте 4-8 ом
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: dks от Августа 27, 2010, 03:53:38 am
Цитировать
а выходной трансформатор TW10SE на какую нагрузку расчитан?

ребята! не ленимся юзать поиск! http://audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html
Название: Re: Усилитель SE на 5881
Отправлено: Злой Гений от Августа 27, 2010, 06:34:13 pm
А кто-нибудь пробовал этот усилитель с АМТ ЛА серией или с Томато предом? если да, то какие впечатления?