Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: DDD от Января 13, 2010, 10:03:41 pm
-
Статья - супер. Я тиснул линк на diystompboxes.com, и народ там лихо забегал :-)
-----------------
Но, по делу:
- автор пишет, что из-за небольшой величины резисторов в стоке прямосмещенных полевиков коэффициент усиления этих каскадов мал.
- и поэтому каскадов приходится ставить несколько.
Вот тут-то и сомнение: каждый каскад дает мягкое ограничение нижней полуволны, и "плоское" ограничение верхней полуволны. Выходит, что при последовательном включении двух таких каскадов ОБЕ полуволны будут ограничены "плоско" - первый каскад сделает плоским верх, а второй каскад, проинвертировав сигнал, сделает плоским и низ. Так ли это?
Если это так, то нельзя ли обойтись одним ВЫСОКОГЕЙНОВЫМ каскадом, если вместо резистора в сток залепить вторую половинку от КПС104А, сделавши из нее генератор тока? Получится полевой мю-каскад с высоким гейном и, что самое главное, не "уплощающий" вторую половинку выходного сигнала. Кстати, это вообще одно из характерных его свойств, что, вкупе с основной идеей статьи, может дать интересный результат.
Авторы, отзовитесь...идея лежит на поверхности, и может получиться еще куча преимуществ. Или я неправ?
-
Вот тут-то и сомнение: каждый каскад дает мягкое ограничение нижней полуволны, и "плоское" ограничение верхней полуволны. Выходит, что при последовательном включении двух таких каскадов ОБЕ полуволны будут ограничены "плоско" - первый каскад сделает плоским верх, а второй каскад, проинвертировав сигнал, сделает плоским и низ. Так ли это?
Не так... Вернее, не совсем так. Ответ увидишь на осциллограммах, приведенных в статье.
Если это так, то нельзя ли обойтись одним ВЫСОКОГЕЙНОВЫМ каскадом, если вместо резистора в сток залепить вторую половинку от КПС104А, сделавши из нее генератор тока? Получится полевой мю-каскад с высоким гейном и, что самое главное, не "уплощающий" вторую половинку выходного сигнала. Кстати, это вообще одно из характерных его свойств, что, вкупе с основной идеей статьи, может дать интересный результат.
Уже было... Тот же bsiab. Или мю-каскоды Кемпфа. Неоднократно и обговаривалось, и проверялось на практике - один высокогейновый каскад не может в принципе дать того, что дают три-четыре низкогейновых последовательных каскада. И динамические характеристики, и спектр итогового сигнала в обоих случаях очень и очень отличается. Кроме того, мю-каскад даёт совсем иной характер ограничения.
А насчет "уплощения" полуволны... Дело, как мне кажется, вовсе не в форме сигнала, а в том, как обогащается его спектр при таком способе ограничения. Прикинь сам: уже при прохождении того же темброблока сигнал вовсе не выглядит так, как на стоке последнего каскада, но характер звука все же остаётся прежним...
Авторы, отзовитесь...идея лежит на поверхности, и может получиться еще куча преимуществ. Или я неправ?
Увы...
-
А можно ссылку на статью?
-
А можно ссылку на статью?
А посмотри на самый верх странички, красненьким мелким шрифтом набрано :-)
-
Искал минут 5 нашел :) спасибо
-
Искал минут 5 нашел :) спасибо
Извини, ты прав: найти непросто :-)
Поэтому имеет смысл продублировать прямую ссылку здесь: http://gtlab.net/gtlab4/archives/415#more-415
-
To lart:
Ну давайте тогда получать на выходе примочки что-нибудь прямоугольноподобное и не париться, всё-равно потом, типа, тембральными делами звук нарулим.
Форма сигнала это же соотношение гармоник спектра, за это и идёт весь сыр-бор :-?
-
Ессно, несколько каскадов лучше одного с высоким усилением.
Всё равно вопрос: пробовали ли делать мю-каскад с положительным смещением на затворе нижнего полевика? ЗВУК пытали?
Я бы рад попробовать, тема интереснейшая, но сейчас нет возможности спаять и послушать, увы :-(
-
Кроме благодарности и респекта авторам проведённых работ хочется выразить и некоторые свои личные замечания. А конкретнее: сэмплы отдают пластиком, да, характер лампы есть, но динамика убита напрочь. Как уже неоднократно говорил комрад KMG - адекватную динамику на питании 9...12 вольт просто невозможно получить.
Разработки вышеупомянутого комрада конечно сложнее, но занимаясь этим вопросом не один месяц смею заверить что они куда лучше передают спектр звука лампового перегруза. Модная тенднция крупных отечественных примочкостроителей выдавать новые разработки на ПТ как повторяющие звук легендарного усилителя ( тут подставьте модель) по мне кажется некорректной, ибо звук проигрывает прототипам в разы, если не в порядки.
ПТ-эмулированное примочкостроение увы пока находится в ясельном возрасте и разница в звуке лампы и её ПТ эмулятора ярко заметно. Схожесть картинок ограничения это далеко не всё, определяющее ламповость звука. Но направление выбрано верно, респект креэйтерам данной области.
-
Я думаю что нужно просто отходить от копирования лампового звука, и создавать "полевой" звук, который был бы сьедобным. Например звук СРТ на полевиках мне понравился! Даже захотелось себе собрать оный не смотря на то, что имею ламповый "оригинал"!
-
To lart:
Ну давайте тогда получать на выходе примочки что-нибудь прямоугольноподобное и не париться, всё-равно потом, типа, тембральными делами звук нарулим.
Форма сигнала это же соотношение гармоник спектра, за это и идёт весь сыр-бор :-?
И я о том же :-) Цитирую сам себя: "Дело, как мне кажется, вовсе не в форме сигнала, а в том, как обогащается его спектр при таком способе ограничения."
-
Всё равно вопрос: пробовали ли делать мю-каскад с положительным смещением на затворе нижнего полевика? ЗВУК пытали?
Нет на оба вопроса. С мю-каскадом не получить токового ограничения. А смещение затвора повлияет в основном на симметрию ограничения.
-
Имхо, лучше было бы запостить все это в ветку "К вопросу об эмуляции лампового триода на ПТ".
Vids, позволю себе немного подискутировать.
Пластмасса на семплах, как мне кажется, появляется не столько из-за отсутствия динамики, которая, хотя и не дотягивает до лампового оригинала (тут ты прав), все же вполне играбельная, а банально вследствии безбожного сжатия в мр3, убивающего высокочастотные пики сигнала напрочь. Хотя сам характер звучания - перегруза сохраняется.
Я думаю что нужно просто отходить от копирования лампового звука, и создавать "полевой" звук, который был бы сьедобным. Например звук СРТ на полевиках мне понравился! Даже захотелось себе собрать оный не смотря на то, что имею ламповый "оригинал"!
Согласен. Мне кажется, этап слепого копирования пройден. Но ведь надо было сначала что-то повторить! :)
Сейчас работаю над "разозленным" энглом. Будет и еще кое-что... но это сюрприз :).
-
***
ну да ладно, суть все же немного не в том...
Модная тенднция крупных отечественных примочкостроителей выдавать новые разработки на ПТ как повторяющие звук легендарного усилителя ( тут подставьте модель) по мне кажется некорректной, ибо звук проигрывает прототипам в разы, если не в порядки.
ПТ-эмулированное примочкостроение увы пока находится в ясельном возрасте и разница в звуке лампы и её ПТ эмулятора ярко заметно. Схожесть картинок ограничения это далеко не всё, определяющее ламповость звука. Но направление выбрано верно, респект креэйтерам данной области.
1. по кратности соотношения звука ПТ/лампы. далеко не все могут с уверенностью в слепом тесте определить где оригинал, а где копия, ЕСЛИ КОПИЯ СДЕЛАНА ПРАВИЛЬНО.
2. по пункту 1. а цена отличается? а энергопотребление? а масса? а надежность/отказоустойчивость? вот тут реальные цифры отличающиеся "на порядок и в разы", а не личные субъективные ощущения, для которых количественной меры вобщем то не придумано.
Я думаю что нужно просто отходить от копирования лампового звука, и создавать "полевой" звук, который был бы сьедобным. Например звук СРТ на полевиках мне понравился! Даже захотелось себе собрать оный не смотря на то, что имею ламповый "оригинал"!
а вот это кстати очень гут. собери СРТ г-на Калины и сравни с оригиналом лоб в лоб, запиши семплы для общественности. я думаю, тут тебя поджидает "нежданчик". это, кстати, нюансик которого в статье http://gtlab.net/gtlab4/ нету - семплов сравнения звучаний копий и оригиналов.
-
Вот сравнение (правда не совсем честное) полевая 800ка и синий канал экстази
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/samples/fet-vs-tube.mp3 12.3M
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/jcm800mv/fet/samples/fet-vs-tube.wav 67.8M
Щелчки - переключение свичбокса
Первым идет фраза на полевике потом на лампе, иногда переключение посередине
Гейн 800ки на максимуме, гейн экстази где то ~3 часа. Так как у экстази есть брайт на гейне, то заметно подчеркивание верхов на нем
-
а вот это кстати очень гут. собери СРТ г-на Калины и сравни с оригиналом лоб в лоб, запиши семплы для общественности. я думаю, тут тебя поджидает "нежданчик". это, кстати, нюансик которого в статье http://gtlab.net/gtlab4/ нету - семплов сравнения звучаний копий и оригиналов.
Если найду нужные полевики, тогда обязательно соберу!
Вот сравнение (правда не совсем честное) полевая 800ка и синий канал экстази
Ну полевик он как-то чеснее/чище звучит, но это врятли можно отнести к его плюсам.(лично мои ощущения) На ритм очень даже оно, на соло так себе.
Но если станет вопрос что тащить на репетицию - преамп с БП или маленькую коробочку с батарейкой... ммм... тут нужно подумать ;)
-
2 thorium:
Вопрос снят, спасибо за понимание :-)
-
- А с какой целью интересуетесь?
- Ну как с какой? естественно - купил - ломанул - сделал копию - продал ( и копию и оригинал) если интересно - сделал мод.
( http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=134766.msg2584466#msg2584466 )
помоему, слово "гуру" имеет смысл признать бранно-ругательным, ибо у многих "гуру" фантазии хватает только на то, чтоб заменить 3-5 деталей в готовой, до них придуманной схеме и все вдруг начнут писать кипятком от ЛичноИХГениальнойРазработки.
вот, например, как здесь
где схема совпадает с оригинальной разработкой до номинала, можете сравнить сами, однако автор указан уже другой...как насчет уважения к интеллектуальной собственности?
ну да ладно, суть все же немного не в том...
thorium, а что Вы имели в виду?
Сколько Вас знаю, почти все Ваши высказывания напрвлены на то, чтобы унизить чей-то авторитет, и возвысить свой.
В данном же контексте Ваш пост неуместен...
Похоже, что дешевым "гурунизмом" страдаете Вы сами!
Сорри за оффтоп.
а вот это кстати очень гут. собери СРТ г-на Калины и сравни с оригиналом лоб в лоб, запиши семплы для общественности. я думаю, тут тебя поджидает "нежданчик". это, кстати, нюансик которого в статье http://gtlab.net/gtlab4/ нету - семплов сравнения звучаний копий и оригиналов.
Ну, во-первых, такой цели и не преследовалось - сравнить звучание полевого и лампового аппаратов. И это прекрасно понятно тем, кто внимательно прочитал выложенный материал.
Во-вторых, никаких неожиданностей не будет, это я точно говорю. Да, звук немного другой, но очень немногие услышат эти различия :), если сравнивать "лоб в лоб".
2DDD
А у меня схема даже не открылась... жаль... хотелось бы посмотреть...
Компьютер на пустом мониторе написал: "... а не пошел бы ты на... guitarplayer!" :)
-
2 Антон Калина,
- А с какой целью интересуетесь?
- Ну как с какой? естественно - купил - ломанул - сделал копию - продал ( и копию и оригинал) если интересно - сделал мод.
( http://www.guitarplayer.ru/forum/index.php?topic=134766.msg2584466#msg2584466 )
Это моя фраза и я не скрываю что внутренности примочки мне не менее интересны чем её звук, а иногда и более. Я могу заказать и купить бутиковую примочку лишь для того чтобы просто покопаться внутри и снять схему. Должны же быть у человека интересы какие то)))). Однако замечу, что ни одной примочки собственного изготовления я не продал, зарабатываю я другим, просто когда то очень давно ( когда даже Лелевские примочки были редкостью в моей провинции, а звучки мы мотали сами) паял для себя и для друзей. В теме чел упрекнул наших кастомщиков в копировании попсовых и раскрученных примочек и приводит видюху бутикового девайса, я не кастомщик ( на сегодняшний день точно) но мне стало обидно за Рассею.... вобщем ссылка есть, там тема не умерла.
А я точно не гуру, скорее уверенный юзер, а точнее экспериментатор кухонныйhttp://keep4u.ru/full/aec21bea9d6bbafbfca147851fc716fe.html)). Но грамотно скопировать и перевести на доступные элементы не потеряв а иногда и выиграв в звуке дело весьма непростое! ;)
-
В "Примочке OCHRENAISER" смещение для транзистора VT3? Что то не совсем ясно. Или надо полагать, что оно будет зависеть от сопротивления R15+R17?
-
купил - ломанул - сделал копию - продал ( и копию и оригинал)
Vlds, давайте будем друг у друга ломать, делать копии и продавать?
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1262890025/8#8
-
2 Lion, не, меня в 4.4 только ТБ интересует, говорят он там активный. И я не торгую.
-
2 Ал-ндр
Вопрос я не совсем понял - резисторы R15, R17 задают смещение четвертому каскаду, а VT3 - это третий...
И я, и Ларт писали - смещение у VT2,VT3 плавающее - при увеличении гейна оно тоже увеличивается, это расширяет диапазон регулировки гейна и удобство настройки.
Смещение же четвертого каскада - повторителя на входе фильтра, можно организовать любым способом, у меня , возможно, не лучший вариант - он сложился в процессе макетирования, и оказался вполне работоспособным, переделывать было лень, а публиковать неопробованную схему - моветон. Так что там можно сделать как угодно, вплоть до фильтра на одном ОУ с 1/2 питания без подстроечника.
-
Может не совсем корректно я выразился, в цепи базы VT3 должен быть какой либо резистор?
Если мне использовать этот спикерсим для другой входной части, мне достаточно подавать сигнал на сдвоенный R19-R22? Через кондер? Или нужен дополнительный повторитель?
-
Ал-ндр !!***
дык там же R17 он и устанавливает напругу
на базе , больше резисторов там нетребуется.
-
2 Lion, не, меня в 4.4 только ТБ интересует, говорят он там активный. И я не торгую.
Извините что вклиниваюсь в вашу беседу.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1259316918
Vlds, можно комментарий на эту тему?
-
Андрей Степанов, охотно.
Есть у меня мечта - маленький свечной заводик))).
Если я снимаю чью то схему, то беру лишь её принцип, а не тупо делаю копию, иначе не интересно, да и чужой звук копировать глупо. Мой интерес пока чисто спортивный - сделать продукт, который придётся по вкусу многим грамотным музыкантам, а там если спрос будет - буду думать как его удовлетворить. Если кто то думает что лионовский тб мне нужен как часть в свою схему - ошибается, я любопытен, но не вороват. Почему интересуюсь защитой схем от съёма? ...Ну возьмём к примеру тот же ТМ4.4 (извините, Лион), ничего против гениальности его схемы не имею, прибор в данной ценовой и тематической категории бесспорный лидер в России. При его цене производитель (при условии что он только этим и занимается) должен продавать от 25 штук в месяц.
Музыканту при его цене легче заказать у производителя, чем самому делать менее грамотный клон. За год рынок наводнится ТМ4.4 и производителю придётся выдавать новую, более удачную разработку. При том не надо забывать о психологии потребителя (20 лет тружусь в рекламном бизнесе) - то чего много ценится меньше. Примочка Удалофф того же класса, что и Азнауровский преамп стоит в 3 раза дороже, хотя не думаю, что звучит намного лучше, но приобретая Удалова человек получает кроме девайса ощущение некой эксклюзивности (подобно владельцам Порша, Феррари, Астон мартина...) это было, есть и будет всегда...это природа потребителя. Вернёмся к нашим баранам - так, как я зарабатываю не паяльником, то мне (на будущее) приятнее сделать и продать 3 моих примочки в месяц со своим звуком, чтобы их владельцы были довольны и звуком и психологически. Корниш не клепает сотнями свои мафы, однако ситоят они от 500 уе. Я конечно не поставлю ценник на свою поделку в 500уе, но и за 100 баксов нет смысла отдавать. Это некая игра с разумом потребителя.... и тот же Корниш заливает свои платы краской, а иначе зачем покупать за 500 уе оригинал, когда по снятой с него схеме можно заказать у толкового паяльщика копию за 150 бакинских.
Извините за спич не по теме.
-
2 Ал-ндр
Вопрос я не совсем понял - резисторы R15, R17 задают смещение четвертому каскаду, а VT3 - это третий...
И я, и Ларт писали - смещение у VT2,VT3 плавающее - при увеличении гейна оно тоже увеличивается, это расширяет диапазон регулировки гейна и удобство настройки.
Смещение же четвертого каскада - повторителя на входе фильтра, можно организовать любым способом, у меня , возможно, не лучший вариант - он сложился в процессе макетирования, и оказался вполне работоспособным, переделывать было лень, а публиковать неопробованную схему - моветон. Так что там можно сделать как угодно, вплоть до фильтра на одном ОУ с 1/2 питания без подстроечника.
Отправил: santa Отправлено: Сегодня :: 05:31:05
Ал-ндр !!***
дык там же R17 он и устанавливает напругу
на базе , больше резисторов там нетребуется.
Разобрался. Спасибо.
-
А пробовали юзать сабж с питанием повыше, типа 20-24 Вольт?
-
А пробовали юзать сабж с питанием повыше, типа 20-24 Вольт?
Вообще-то, задача решалась вполне конкретная - питание от стандартных 9В.
С другой стороны, не вижу никаких проблем. Пропорционально увеличиваем стоковый резистор - и вперед!
-
Молодцы, ребята, пробежался взглядом с интересом)
Жаль в статье не упомянули 2n3819, для которого вообще никакие костыли не нужны - плаг энд плэй.
-
Молодцы, ребята, пробежался взглядом с интересом)
Жаль в статье не упомянули 2n3819, для которого вообще никакие костыли не нужны - плаг энд плэй.
Спасибо.
По 2N3819... Они совершенно не подходят. Наверное, ты спутал с 2N4338, о которых в статье как раз упоминалось. Есть еще 2N4339, о которых не то чтобы забыли - просто там придется тщательно отбирать экземпляры.
-
Нда-а – всё-таки тема полевиков занятная штука. После прочтения сей статьи, я наконец-то понял, как делать фиксированное смещение напряжения на затворе полевиков. А у меня было просто – делитель, и на затвор. Ставил всякие резисторы и 10кОм/10кОм, и 250кОм/250кОм – и нифига не работало. Правда грузил операми, но не суть. А суть в том, что к делителю надо было оказывается ещё добавить один резюк килоОм на 200! А была идея сделать масштабированный «диод» для «гружения»! Термин свистнул у Олдмайка, правда у него вроде было слово масштабируемый. Но и это не суть. Смысл мыслей был в применении в качестве ограничителя сигнала одного полевика, сигнал в котором очень сильно смещён в сторону плюса. Т.е. сигнал будет ограничен (естественно) только с одной стороны. Т.к. на одном полевике сделать двустороннюю «грузилку», на относительно малые звуковые напряжения (пока) невозможны, то вторую сторону сигнала, думал ограничить германием (например П416, включённым как диод), который должен был выступать в качестве нагрузки. В такой схеме в качестве полевика можно будет использовать обычные КП303, и не париться с поиском. Нечто подобное я уже делал недели три назад. Но у меня это смещение блин не получалось – сигнал через полевик не проходил. Поэтому всё работало без этого смещения – грузил стандартный усилитель с ОИ (КП303А), с кремнием от какого-то плюса, на затвор. Честно не помню от куда, мож прямо со стока, но зуделка знатная получилась. Эдакий разозлённый породистый полевик, но без матов. Теперь буду пробовать свою идею.
А теперь хочу поделиться с Вами, уважаемые, одним открытием, по крайней мере для себя. Давече, на работе зашёл к приятелю электронщику, дабы проверить свою одну догадку, предварительно взяв с собой горстку КП303Е. Быстро спаял навесом повторитель с ОИ, подал на него синусоиду 150 мВ, и запитал его сначала от 30 вольт. Убедившись, что всё работает, решил запитать этот же каскадик от 75 вольт. Сначала включил БП, потом через несколько секунд подключил его к своему повторитею и ... - каскадик всё также спокойно работал. При замере напряжения непосредственно на выводах транзистора было увидено, что стрелка прибора была на 50 вольтах! После этого, перепроверил точность прибора от других ИП. Я удивлён! В стоке стояло сопротивление 16кОм, а в истоке 39кОм. Просто припаял то, что было под рукой. На основании этого опыта, я думаю, что чтобы не спалить при подключении электроприбор, нужно соблюсти его динамику питания. В том числе и момент подачи напряжения. Т.е. подавать питание после секунд 5-10-ти, когда напряжение БП «устаканится». Убирая одно, можно добавить другое. Но... к сожалению этот эксперимент до конца не доведён. Мне банально не хватает времени экспериментировать на чужом рабочем месте. А надо было, ещё подобрать режимы для пропуска сигнала через усилитель на КП303 амплитудой хотябы вольт 50-60. А мож и 100. Будет время - попробую. Если баян - всё это написанное удалю. Точно такой текст есть ещё на одном форуме, но там пока тихо.
А ещё господа, я хотел бы поддержать одно неофициальное мнение : надо делать звук интересным и благозвучным для уха, а не ламповым.
-
У бедного полевика , увы, не спросили, как он к этому относится.
75 В - это гестапо какое-то. Пытка электротоком.
-
Сергей, да, перепутал :_:
-
Всем привет!
Обьясните пожалуйста новичку, зачем стоят пикушки в обратной связи в ПТ?
И должно ли быть ограничение уже на первом каскаде в случае с Jfet SRT?
Отмакетировал пока только первый каскад. Не нашел КП303Г, поставил вместо него 303Е, и выставил на стоке половину питания. Но стоковый резистор получился всего 2,7К вместо 10К по схеме, это допускается?
Еще волнует нормальное ли явление - ограничение на выходе первого каскада? (начинается в нижней половине синуса)
Спасибо! Если немного некорректно задаю вопросы, не пинайте плиз., с плевиками я только начинаю разбираться...
-
Обьясните пожалуйста новичку, зачем стоят пикушки в обратной связи в ПТ?
Для имитации входной емкости лампы. Можно и не в ООС, а с затвора об землю, только номинал на порядок больший.
И должно ли быть ограничение уже на первом каскаде в случае с Jfet SRT?
Отмакетировал пока только первый каскад. Не нашел КП303Г, поставил вместо него 303Е, и выставил на стоке половину питания. Но стоковый резистор получился всего 2,7К вместо 10К по схеме, это допускается?
В принципе - да. Но следует считаться с тем, что Ку каскада на 303Е без конденсатора в истоке совсем невелик, а с конденсатором будет как раз то, что у тебя - ограничение нижней полуволны на стоке. Можно немного исправить ситуацию, выставив на стоке не половину питания, а где-то 3/5. Вообще-то, 303Е - не лучший вариант для первого каскада. Лучше 303В или даже А.
-
Спасибо! Еще вопрос: при настройке второго каскада нужно подавать сигнал на затвор отключив схему до него(т.е. без первого каскада)? Или просто подсоеденяясь? Если второе, то что значит отключить цепи смещения - просто посадить 1-й контакт движка гейна на землю?
-
Короче отмакетировал СРТ все до тембрблока. Номиналы резисторов получились 1,8К-15К-15К (слева направо, те что со звездочкой)
Строил с помощью осцилогрфа. Рабочее смещение 0,7-0,9В.
Первые ощущения. Конечно не лампа. Но очень неплохо как для батарейной примочки! Особенно понравилось играть на малом-среднем гейне, тогда получается отличный чистый мягкий овердрайв.
В целом буду ее еще тестить, и позже отпишусь.
Авторам спасибо!!!
-
Serchey
Для полевого СРТ, при номиналах истоковых резисторов, указанных на схеме, напряжение смещения должно быть порядка 1,5 вольта.
И стоковые резисторы получились очень большие. ПТ надо брать с как можно меньшим напряжением отсечки.
-
Антон Калина, я все понимаю, но при тех номиналах которые были по схеме звук был совсем не то. Зажатый и мало гейна. Начал покаскадно смотреть осцилом подав 1кГц на вход. Сначала оказалось что круто подрезает сигнал первый каскад(там у меня 303Е вместо "Г"), подстроечником нащупал около 1,8ком. Потом второй так-же, и третий. И только когда поставил такие вот большие стоковые резисторы, и уменьшил смещение, тогда все получилось, включая осцилограммы - они почти как на видео. Разница только в том, что ограничение первым наступает снизу, и только в самом конце подрезается верх.(при увеличении гейна) Тоесть почти то, что получается на лампе - только наоборот. А в статье верх подрезается сразу после низа, или почти одновременно. Я не знаю как 100% правильно, но звук получился очень и очень похожим на лампу, чего я не мог добится с номиналами указанными на схеме.
Было б здорово, если б автор по-подробнее описал схему настройки, а то тяжело врубится новичку...
Так-же чтобы было совсем похоже на СРТ, нужно обязательно сделать ТБ, даже если есть внешний ТБ, на комбе например.
А сейчас только отложил гитару, и удивляюсь как же все-таки оно похоже оказалась на мое СРТ! Реально очень зачетно получилось. Не лампа, но очень близко.
ПС. В сток третего каскада я поставил аж 2нан, мне так комфортнее было.
-
...Было б здорово, если б автор по-подробнее описал схему настройки, а то тяжело врубится новичку...
Процедура настройки в общих чертах описана в статье.
Попытаюсь еще раз и попроще...
1) Выбираем полевик с отсечкой до -0,6В и начальным током стока до 0,6мА (чем меньше - тем лучше в нашем случае)
2) Собираем макет классического каскада с общим истоком:
- в стоке переменник 20кОм по схеме потенциометра
- в истоке городим цепочку из параллельных резистора и конденсатора или же просто заземляем исток (в соответствии с выбранной схемой)
- в затвор ставим входную цепочку (опять же, в соответствии со схемой), но резистор, подающий смещение, прицепляем к "земле"
3) подключаем питание 9В
4) на вход подаем синус 1..2кГц амплитудой 8В двойного (т.е. 4 положительного и 4 отрицательного) напряжения
5) смотрим осцилом сток каскада: крутим переменник в стоке, пока размах выходного сигнала не станет максимальным, но при этом нижняя полуволна еще не потеряет плавного закругления
6) замеряем введенную часть переменника в стоке, подбираем ближайший (важно - в меньшую сторону!) номинал резистора из стандартного ряда, ставим вместо переменника
7) теперь отключаем синус со входа, затворный резистор смещения снимаем с "земли" и подключаем в точку положительного смещения
8) смотрим постоянное напряжение на стоке: меняем напряжение смещения, пока на стоке не установится значение в пределах 4В (+/- 0,5В вполне допустимо)
9) всё, каскад настроен. Если остальные каскады будут построены на полевиках с близкими значениями отсечки и тока стока (в пределах +/-5%), то можно смело ставить такую же обвязку. Всё.
Если же упомянутые характеристики полевиков для других каскадов отличаются более чем на 10% - настраиваем следующий каскад, но уже немного иначе:
- смещение на затворе фиксировано (выбрано в п.8)
- если ток стока полевика больше, чем в первом настроенном каскаде, то просто крутим стоковый переменник до установки на стоке тех же 4В постоянки в отсутствии входного сигнала. Всё.
- если ток стока меньше, то для настраиваемого каскада повторяем пункты 4 и 5. Убираем синус, замеряем постоянку на стоке. Если получилось 3,5В и ниже - откручиваем стоковый переменник назад до установки 4В. Повторяем пункт 6. Всё.
Если упомянутые характеристики полевиков отличаются более чем на 25-30% - правильно настроить все каскады при общем фиксированном затворном смещении вряд ли получится, так что отбирайте тщательнее :-)
На первый взгляд - муторно и сложно. На самом же деле, если разобраться - сложности никакой, а полученный результат окупится сторицей :-)
Удачи...
-
Я на последнем макете поставил две КПС104 с отсечкой 0,3в и выставляю фиксированное смещение (ну, какое мне надо - экпериментирую), а напряжение на стоке (и, соответственно, форму ограничения) рулю подстроечниками в стоке.
Кстати, замечено: при отсечке ПТ до 0,5в можно выставлять просто 3-4 вольта на стоке - форма ограничения гарантировано попадает в нужный диапазон :)
Проверил на 12 экземплярах КПС.
-
И все-таки я не понимаю.
Связь между формой искажения и звучанием ускользает. Спросить не у кого, наши разбирающиеся на прямые вопросы отвечают или загадочно как авгуры, или переводят разговор на другое.
DDD писал(а) 14.01.2010 :: 01:03:41:
Вот тут-то и сомнение: каждый каскад дает мягкое ограничение нижней полуволны, и "плоское" ограничение верхней полуволны. Выходит, что при последовательном включении двух таких каскадов ОБЕ полуволны будут ограничены "плоско" - первый каскад сделает плоским верх, а второй каскад, проинвертировав сигнал, сделает плоским и низ. Так ли это?
Не так... Вернее, не совсем так. Ответ увидишь на осциллограммах, приведенных в статье.
Очень мудро-отсылать к статье человека, только-что прочитавшего ее.
Или вот такое:
Получится полевой мю-каскад с высоким гейном и, что самое главное, не "уплощающий" вторую половинку выходного сигнала.
Ответ:
Дело, как мне кажется, вовсе не в форме сигнала, а в том, как обогащается его спектр при таком способе ограничения.
Говорится про форму, а ответ про спектр. А хоть кто-то знает, как они связаны? И как спектр связан со звучанием?
Остается тупо менять детальки и слушать. Наука, мля.
Для тех, кто считает, что разбирается в этих вопросах, предлагаю тест. Суть такова: в макете преампа на ПТ между выходным и предвыходным каскадом был поставлен инвертор. Т. о. организуется "мягкое ограничение мягко ограниченного", а "плоская полочка" ограничивается плоским-же образом. Была записана муз. фраза и пропущена через тракт, с инвертором и без. Результаты записаны и соединены друг с другом в неизвестном порядке, сначала исходная фраза, потом остальное. Требуется определить, в каком порядке расположены фрагменты. Сдавшие экзамен могут претендовать на звание гуру по спектральному анализу.
http://www.onlinedisk.ru/file/336325/
-
2Lion. "Инвертор" - инвертирующий каскад на ОУ. Работает в линейном режиме.
-
2Lion. "Инвертор" - инвертирующий каскад на ОУ. Работает в линейном режиме.
-
По сэмплу: а ХЕЗ где там разница...не уловил.
-
2DDD. На волновой форме разница хорошо видна.
-
Видна или слышна? Немного не понял (?)
На осциллографе?
-
В звуковом редакторе.
-
Дык ясен же перец, что вид волны будет разниться. А на звуке как сказалось? Я разницы явной не уловил (повторюсь).
-
Говорится про форму, а ответ про спектр. А хоть кто-то знает, как они связаны? И как спектр связан со звучанием?
Остается тупо менять детальки и слушать.
Тут ты, пожалуй, прав на все 100! Остается менять и слушать. И каждый рз открывать что-то новое в звуке. Иначе не было бы такого разнообразия усилителей, примочек и т.п... Был бы один-единственный правильно звучащий аппарат, возведенный в ранг абсолюта, и вместо diy-форума был бы клуб пользователей этого самого аппарата... :-)
Наука, мля.
Где? На наукообразность здесь никто не претендовал...
По делу...
Слишком много факторов влияют на итоговое звучание, чтобы делать какие-то однозначные выводы. Кстати, и самую распрекрасную лампу абсолютно несложно заставить звучать отвратно, несмотря на всю ее "правильность" :-)
Вот так прямо на твой вопрос ответить не берусь. Думаю, что сделать это более-менее внятно смогут только спецы, занимающиеся разработкой алгоритмов цифрового моделирования в этом направлении.
От себя могу сказать, что раз уж мы взялись эмулировать именно ламповое ограничение, то эта самая эмуляция должна таки как можно точнее соответствовать прототипу ну хотя бы по одному критерию - форме ограничения сигнала на аноде/стоке: вверху - жесткое токовое, внизу - мягкое диодное.
По тестовому сэмплу...
Гм.. Я упоминал, что слишком много факторов влияет на звук. Укажи хотя бы рабочую точку предстоящего инвертору каскада, максимальный уровень подаваемого на инвертор сигнала, тип ОУ...
Если предположить, что РТ примерно-4...4.5В и инвертор на ОУ не принимает участия в ограничении, то, как по мне, первым идет фрагмент с инвертором: более "гладкий" на слух, а визуально, в редакторе, сигнал в нем сильнее зажат по динамике, что говорит о большей степени ограничения, обусловленной разворотом полуволн.
Это, конечно, при условии, что все три фрагмента сыграны одинаково.
-
Все 4-е фрагмента разные, конечно. 2-й и 4-й мне показались более гнусавыми, чем соответственно 1-й и 3-й, 3-й более резкий по спектру, 4-й более глуховатый. Рискну предположить что 1 и 3, записаны в одном тракте, а 2-й и 4-й в другом. Ну это мои слуховые впечатления такие. Поскольку никто не рискнул ответить, я буду первым, кто хотя бы почувствовал разницу:)
-
2Lart.
Кусок схемы с инвертором выглядит так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F01%2Fe3%2Fe34815794d871ee2a4b9bf71f7a57feb.jpg&hash=fd3865567ef544ec7d1f939f7080360f13ad8dee) (http://keep4u.ru/full/e34815794d871ee2a4b9bf71f7a57feb.html)
Посмотреть величину сигналов не могу, дома осцила нет, но при дерге по струнам затвор 1-го на схеме тр. уводит вниз (от нуля) на 0.3-0.4 В, т.е. и отсечка по выходу, и ограничение на затворном диоде уже имеют место быть.
С чего началась эта лабуда? Предшесвующий поток сознания был примерно такой (да простят админы):
DDD прав и сам я не раз этим затруднялся как так сначала тщательно готовим правильную картинку чтобы тут же уничтожить ее в следующем каскаде вот если бы не инвертировать дык в чем беда ставить инвертор и делов вид ограничения сохранится связь формы и звука несомненна может быть получится новое звучание но так никто не делает мало ли что так сложилось исторически начинали с ламп а там трудно придумать что-то другое потом оформилось в традицию а волк не может нарушить а если еще после каскада поставить делитель и уравнять сигнал на входах двух каскадов то получим ограничение "в квадрате" и тоже может быть интересно зазвучит...
Ну и когда услышал то, что услышал, взбеленился. Выложил это говно на форум камрадам в "подарок"-что же одному-то репу чесать. Ведь эти сэмплы (если только не приключился какой казус при записи) бьют по основам мировозрения.
связь формы и звука несомненна
Если отличающиеся, в чем можно зримо убедиться в любом самплитуде, фрагменты звучат одинаково, то и обратное возможно, и где тогда вообще критерии? Если в соседней ветке парни ловят блох, изучая влияние на звук наклона полочки после ограничителя - то не морочат ли они (вполне добросовестно, впрочем) себе и друг другу головы? Вот к таким вопросам привело меня прослушивание маленького фрагмента.
Кстати о самом фрагменте. Это один и тот-же фрагмент. Он был записан а затем подавался на вход преда с выхода звуковой карты с одновременной записью с выхода преда на вход З.К. Гитара в это время вообще курила в сторонке.
-
Все 4-е фрагмента разные, конечно. 2-й и 4-й мне показались более гнусавыми, чем соответственно 1-й и 3-й, 3-й более резкий по спектру, 4-й более глуховатый. Рискну предположить что 1 и 3, записаны в одном тракте, а 2-й и 4-й в другом. Ну это мои слуховые впечатления такие. Поскольку никто не рискнул ответить, я буду первым, кто хотя бы почувствовал разницу:)
Рискну предположить, что там всего ТРИ фрагмента ;-)
-
Ну конечно три.
-
Вот тут-то и сомнение: каждый каскад дает мягкое ограничение нижней полуволны, и "плоское" ограничение верхней полуволны. Выходит, что при последовательном включении двух таких каскадов ОБЕ полуволны будут ограничены "плоско" - первый каскад сделает плоским верх, а второй каскад, проинвертировав сигнал, сделает плоским и низ. Так ли это?
Мне кажется что не так, поскольку на стоке мы имеем перевернутый сигнал(по сравнению с затвором), а поскольку проходной конденсатор так-же переворачивает фазу сигнала, в итоге мы на выходе получаем сигнал той же фазы, что и на входе. Это мои ламмерские умозаключения такие, сильно не пинайте если че не так. А еще лучше поправте, если неправ!
-
Подвожу итоги по тесту. Файл был скачан 15 раз. Отозвались четверо. Похоже некоторые камрады отчаянно боятся попасть впросак. Тем больше уважения тем, кто рискнул "репутацией".
Внимание, правильный ответ:
Первая треть записи-голая гитара. Повторенный дважды кривыми ручками рифф из Mitzi Dupree (Deep Purple, 1987).
Вторая треть-тот же материал, пропущенный через преамп БЕЗ ИНВЕРТОРА.
Последняя треть-через преамп С ИНВЕРТОРОМ.
-
Подвожу итоги по тесту. Файл был скачан 15 раз. Отозвались четверо. Похоже некоторые камрады отчаянно боятся попасть впросак. Тем больше уважения тем, кто рискнул "репутацией".
Внимание, правильный ответ:
Первая треть записи-голая гитара. Повторенный дважды кривыми ручками рифф из Mitzi Dupree (Deep Purple, 1987).
Вторая треть-тот же материал, пропущенный через преамп БЕЗ ИНВЕРТОРА.
Последняя треть-через преамп С ИНВЕРТОРОМ.
Свое ИМХО по этому поводу я высказывал, опираясь на некоторые предположения, изложенные в моем ответе. В свете новых подробностей о схеме, с помощью которой записывался тестовый материал, мои заблуждения вполне объяснимы.
Попасть впросак не боюсь, уверен, что даже автор теста при "слепом" прослушивании не ответил бы со 100%-й точностью.
-
На то и жаловался- вижу обман, но не понимаю, что акустический.
-
И еще 5 копеек...
ИМХО. Ламповый звук - не только форма (особенно в хайгейне). Еще и детектирование входного сигнала входным же диодом и сдвиги постоянок (РТ) каждого каскада. И тут очень важно, что каждый каскад инвертирующий, иначе при хайгейне скважность бы уходила очень сильно от исходных 2, т.е. эксперимент с инвертором на 4х каскадах разницу показал бы намного больше. Для лоугейна сдвиг РТ при прохождении сигнала дает эффект легкого ограничения одной полуволны независимо от амплитуды сигнала ( в некотором диапазоне амплитуд, естественно), что и создает ламповое легкое и красивое искажение при отличной разборчивости аккордов и прекрасной динамике. А форма....Для лоугейна - важна мягкость нижнего ограничения и его кривизна, для хайгейна - менее важно, основное влияние на форму оказывает последний каскад.
Мое ИМХО косвенно подтверждается следующими фактами - весьма приятным и близким к ламповому звуком схем, на основе Лартовского каскада (офигительная динамика и разборчивость на лоугейне), а также весьма приличным звуком примочек на 2n7000 (несмотря на неточную эмуляцию формы ограничения) и педалей АМТ, хотя и там ограничение сделано довольно условно-похожим.
-
Вот еще раз внимательно перечитал инструкцию по настройке КПС104А, и сделав все почти в точности остался доволен. Номиналы получились близкие к схеме за исключением первого каскада, там у меня немного другой полевик.
Звук мне нравится. Но гейна маловато :'( - субьективно чуть меньше чем в кранч канале СРТ2. Это у всех так или только у меня?
-
Датчики какие стоят?
У этих схем низкая чувствительность - нужен хороший выхлоп, чтобы раскачать, как положено.
-
Датчики хамбакеры сеймуры, есть отключаемый Тилл преамп. С преампом на хамбакерах еще нормально, без уже чувствуется маловато. А для синглов без преампа это вообще овердрайв. Сам звук мне очень нравится, но вот гейну б чуток добавить...
Это может быть связано с тем что у меня на входе КП303Е вместо КП303Г? Стоковый резистор всего 1,8К.
Есть в наличии 2sk117 и КП303Ж. Може они лучше будут?
-
Датчики хамбакеры сеймуры, есть отключаемый Тилл преамп. С преампом на хамбакерах еще нормально, без уже чувствуется маловато. А для синглов без преампа это вообще овердрайв. Сам звук мне очень нравится, но вот гейну б чуток добавить...
Это может быть связано с тем что у меня на входе КП303Е вместо КП303Г? Стоковый резистор всего 1,8К.
Есть в наличии 2sk117 и КП303Ж. Може они лучше будут?
303г и е - вцелом одна фигня +-1.5 дБ. разницы ухом слабо услышишь, не критично вобщем.
Serchey, помнишь я просил на первой странице тебя семпл записать сравнения лоб в лоб полевого СРТ г-на Калины и лампового, коль ты сказал, что он у тебя есть..? уж не говоря про одинаковые настройки...которыми и близко не пахнет. эт было неспроста ;) не все так ладно в краснодарском королевстве в вопросе ПТ эмуляции триодного ограничения, хоть оно и преподносятся как озарение и как "...лучшее на сегодняшний день...". рекомендую разок применить AMT S1 в полустек с 4х12 для сравнения. чисто из спортивного интереса. я вот тут на днях собрал заказной полевой двухканал солдано-вокс на ПТ по Кемпфу, судя по результатам отслушки совсееееем не глухими ребятами на репточке - все четко по оригиналам. рвал и по отдельности, и в миксе. на гейне солдановского канала было ~11 часов - когда и низы долбят не сливаясь в кашу, и верха флажолетят. золотая середина. вот это зовется хайгейном.
Антон, детальный анализ твоих схем снимает с меня какие-либо мало-мальские обвинения в дешевом гуруизме...
...на правах PS. как говорится "...и эти люди запрещают нам ковырять в носу?.."
...и кстати...я не продаю свои приборы незнакомым людям - раз, не пишу статьи - два. следовательно с моим авторитетом все в поряде. и как ты правильно сказал - внимательные читатели все увидят.
-
собрал заказной полевой двухканал солдано-вокс на ПТ по Кемпфу
я не продаю свои приборы незнакомым людям
Как всегда, противоречите самому себе.
Ну да ладно, не в этом дело. Никто не противопоставляет схемы, разработанные уважаемыми всеми форумчанами и схемы Виктора. Каждый выбирает то, что нравится лично ему.
Интересно, что за схему "по Кемпфу" вы собирали? С 9-ти вольтовым питанием?
-
Serchey, помнишь я просил на первой странице тебя семпл записать сравнения лоб в лоб полевого СРТ г-на Калины и лампового
Да все не соберусь никак. У меня мощник барахлит, все жду что переделаю.(иногда похрипывает зараза) Но раз просите на этой неделе постараюсь занятся :)
А что за AMT S1? Можете поделится схемой?
-
Serchey, попробуй поставить пот гейна 200к, должно помочь.
-
Антон, спасибо! Немного помогло, но радикально ничего не поменялось(поставил А250К).
Всеравно звук очень нравится, певучий такой овердрайв. Короче постараюсь записать на неделе, выложу.
-
Датчики хамбакеры сеймуры, есть отключаемый Тилл преамп. С преампом на хамбакерах еще нормально, без уже чувствуется маловато. А для синглов без преампа это вообще овердрайв. Сам звук мне очень нравится, но вот гейну б чуток добавить...
Это может быть связано с тем что у меня на входе КП303Е вместо КП303Г? Стоковый резистор всего 1,8К.
Есть в наличии 2sk117 и КП303Ж. Може они лучше будут?
Есть смысл попробовать 2SK117, КП303Ж на роль входного каскада не подходят, шумные больно...
Лучший вариант - КП303А с ~15к в стоке, 2к//1мкФ в истоке. Каскад на КП303Е дает совсем небольшое усиление.
-
Да, все-таки надо в первый каскад поставить 303А.
Я когда эту схему макетил, с КП303А мне показалось многовато гейна для солданы, вот и поставил 303Г.
Немного упустил из виду, что у меня активка :(
Хотя, с другой стороны, у димарцио дистортион выхлоп поболе будет, чем у меня...
-
Поставил 2sk117 и 15К в стоке... Так это ж другое дело! Перегрыз все такой-же приятный, но гейну добавилось прилично! Немного потестю ее и отпишусь. Еще раз спасибо!
-
Да на здоровье! :)
Для вас старались же...
Семплы в студию!
-
В студию, так в студию: :)
http://www.onlinedisk.ru/file/358878/
Вобщем писал парой микрофонов, один в центре, второй скраю - так сказать, для полной картины. Тембра в посередине, гейн на максимуме - все ручкой громкости регулировал. На сольных треках чуток дилея, все.
Обе педали прямо в оконечник на 6п3с-е, дин Celestion G12H Anniversary. Гитара - мастеровая, гибрид Гибсона и Фендера по звуку. Мкрофоны SM57 скраю, по центру AKG C1000S.
Как впечатления?
-
Serchey, что-то мои утренние уши услышали неприятную зудящуюю песочную составляющую, убивающую теплоту сольных партий. Ритм партии слишком хрустящие, частотная тесситура по моему неправильная, тела мало, а верх песочит.
-
Ну я старался передать то, что идет из динамика так, если б слушать его ухом прямо по-центру.
Настройки эквалайзера тоже не оптимальны, и для каждого конкретного случая нужно было б кртутить ручки по-другому.
Если нужно, могу сделать семплы "уже готового к употреблению" звука?
-
Собственно, я ничего нового для себя не открыл :)
Звучит так, как и должно звучать.
Serchey, молодец! Семплы качественно записал.
Кажется, противники подобного метода ограничения гитарного сигнала наконец-то лишились всех своих аргументов ;)
Характер перегруза полностью соответствует оригиналу, разве только чуть-чуть светлей.
Как думаете, с чем это связано?
-
Антон, спасибо!
Кстати, конденасторы Wima MKP-10 и MKS-2, в катодах/истоках тоже пленка. Резисторы С2-29В(на полевиках) / MF(ламповый вариант). В тембрах Сильвер мика. Лампы 1-я Tung-Sol, 2-3-я EH. Накал 6В стаб.
-
Антон Калина - звук на лампах более мутный, думаю из-за шипения ламп, на некоторых семплах это явно слышно.
-
Да-да, что-то с лампами не то... :(
-
Да не.... в жизни с лампами все нормально. :) Опять же: то что на записи далеко не оптимальный вариант настройки гейна/тембров. В жизни я такой не использую, ибо это просто месиво - смазуется атака, даже тембр инструмента теряется. Поэтому на крассном канале гейна никогда не ставлю больше половины. Субьективно в реальных условиях лампа звучит сочнее, наверно из-за свойства обогощать звук гармониками. Но "полевой" вариант звучит очень чисто, по-своему здорово!
-
Конечно, лучше было бы выложить более адекватные семплы - с одинаковыми настройками гейна и тембра.
Но и на предыдущей записи все отлично слышно.
Serchey, а ты правильно подметил, полевой более чисто звучит :)
-
Кажется, противники подобного метода ограничения гитарного сигнала наконец-то лишились всех своих аргументов
Характер перегруза полностью соответствует оригиналу, разве только чуть-чуть светлей.
Ага, конечно ;) Полевик звучит как полевик: всегда выпирают резкие неприятные интермоды.
-
Но ведь иногда интермодуляционные искажения бывают и приятными ;)
-
Повторить ламповые формы ограничения каждым полевым каскадом как в баллонном оригинале не составляет труда. АЧХ межкаскадок и каскадов тоже. Вся проблема заключается в гармониках, которые дают лампы. При одинаковых частотных характеристиках и формах ограничений сигнала схема на ПТ звучит тоньше и противнее чем ламповая. Вот когда кто то догадается как добавлять в ПТ схему гармоники, которые выдаёт лампа - будет реальный прогресс. А пока это всего лишь забавные поделки экспериментаторов-любителей.
Если кто знает - подскажите как в схему добавить чётных гармоник ( в частности 2-ую и 4-ую) без добавления нечётных, коие "великолепно" рожают транзисторы.
Но ведь мы упёртые?!)))
-
Все дело в отличии ВАХов, собери примочку на ламповых пентодах и получишь звук полевика.
-
Все дело в отличии ВАХов, собери примочку на ламповых пентодах и получишь звук полевика.
Михаил, +1
А вообще, это далеко не "поделки", хотя бы по количеству затраченного на них времени и труда.
-
Повторить ламповые формы ограничения каждым полевым каскадом как в баллонном оригинале не составляет труда. АЧХ межкаскадок и каскадов тоже. Вся проблема заключается в гармониках, которые дают лампы. При одинаковых частотных характеристиках и формах ограничений сигнала схема на ПТ звучит тоньше и противнее чем ламповая. Вот когда кто то догадается как добавлять в ПТ схему гармоники, которые выдаёт лампа - будет реальный прогресс. А пока это всего лишь забавные поделки экспериментаторов-любителей.
Если кто знает - подскажите как в схему добавить чётных гармоник ( в частности 2-ую и 4-ую) без добавления нечётных, коие "великолепно" рожают транзисторы.
Есть такой простой проект - Bronx Cheer называется, на составном транзисторе. Так вот там гармоник - хоть лопатой ... Кроме того можно менять их тембровую окраску. Сэмпл и форма сигнала там прилагается. Если у тебя нет этой схемки, могу поискать в компе и выложить.
-
Александр, ты про эту схему? http://folkurban.com/Site/Bronxcheer-686.html Спасибо за наводку, покопаюсь. Графиков и сэмплов не нашёл, подкинь, если не в тягость.
Антон, поделкой никак не хотел обидеть кого то, сам бегу к паяльнику при каждом свободном часе. Прошу прощения, если задел чьё-то самолюбие.
-
Вот собрал все что у меня есть:
http://www.onlinedisk.ru/file/363830/
Звук сильно зависит от входной емкости. Я менял от сотен пик до десяток нан. Примочь временами напоминает звучек ламповика, иногда фуз типа Машина Времени 70-х или синт Ямаха DX-7. На сэмпле больше синтезаторское звучаание.
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
Прочитав статью "Еще один метод моделирования триодного ограничения на ПТ" собрал BOOGAZZY (Bogner Ecstasy Jfet), но возникла проблема: при затухании струны звук сильно режет (похоже на работу шумодава) транзисторы кпс104а, начальный ток стока обоих транзисторов до 0,6 мА (0,55), отсечка тоже лежит в этих пределах. Подскажите пожалуйста с чем это может быть свяано и возможно ли это исправить.
-
Если кто знает - подскажите как в схему добавить чётных гармоник ( в частности 2-ую и 4-ую) без добавления нечётных, коие "великолепно" рожают транзисторы.)))
Г-н Фурье знал и всем уже давно рассказал. Четные гармоники возникают при несимметричном ограничении, а нечетные - при симметричном. А кто ограничивает сигнал - лампа, полевик, биполярный транзистор, диоды - без разницы. Другое дело, что каждый из них обладает своими характеристиками, но на то у тебя и голова и руки, чтобы добиться от них желаемого тебе результата.
-
"Если кто знает - подскажите как в схему добавить чётных гармоник ( в частности 2-ую и 4-ую) без добавления нечётных, коие "великолепно" рожают транзисторы.)))" - дык вся статья об этом :-)
-
DDD +100 :) ;D ;D
berty, поищи косячки в схеме... Все примочки на этой схемотехнике при правильном монтаже запускаются и настраиваются без проблем. Проверено.
-
"Если кто знает - подскажите как в схему добавить чётных гармоник ( в частности 2-ую и 4-ую) без добавления нечётных, коие "великолепно" рожают транзисторы.)))" - дык вся статья об этом :-)
Я думаю подоплека вопроса в другом. Лампа (триод), даже без перегруза имеет высокий уровень второй гармоники (за счет квадратичности характеристики), поэтому вход в пергруз и выход из него не такой резкий по звуку как у транзистора даже при соблюдении абсолютной идентичности скважности и формы ограничения.
-
@ berty, я почти уверен что дело в КПСах, вот тут (http://guitar-gear.ru/forum/index.php?showtopic=1529) в 7м посте я выкладывал сэмпл с такой же проблемой. Всё решилось установкой КПС с более низким Uотс, причём значительно: первая сборка - 0.34, вторая 0.37. Это самые низкие Uотс которые у меня были, ходил в магазин с тестером и отбирал :) Настраивал на слух, на стоках 3.6В, там +-1В разницы не слышно, а вот смещение у меня вышло 0.97 и при повышении до указаных в схеме 1.2-1.5В, звук становится тише и опять затухание отвратное.
-
Четные гармоники возникают при несимметричном ограничении, а нечетные - при симметричном.
Если бы всё было так просто. Возьмём к примеру СЛО100. Второй каскад ограничивает симметрично, третий - кривой естественно несимметрично, четвёртый тоже несимметричный за счёт этого на выходе симметрия. На транзисторах такое повторить не трудно, однако звук не от формы зависит. Видимо до получения ламповости от неламповых элементов ещё столько же сколько России до правовой государственности. Печально.
-
я почти уверен что дело в КПСах, вот тут в 7м посте я выкладывал сэмпл с такой же проблемой. Всё решилось установкой КПС с более низким Uотс, причём значительно: первая сборка - 0.34, вторая 0.37.
Да-да, все верно, про это уже пару раз писалось...
Сборки надо хотя бы проверять - разброс очень большой :(
Смещение может "гулять" в разумных пределах - это нормальное явление.
Vlds, смотри на жизнь оптимистичней :)
-
Спасибо за помощь.
Проверил схемку на наличие косяков, но ничего не нашел, видимо дело все же в КПСах Uотс у меня 0,5 на первой сборке и 0,54 на второй. :(
-
Попробую теперь собрать грязный канал из Triple Fet по схеме KMG и уместить все в корпус 477-й гайнты. Надеюсь получится... :-/
-
Проверил схемку на наличие косяков, но ничего не нашел, видимо дело все же в КПСах Uотс у меня 0,5 на первой сборке и 0,54 на второй. :(
Твои КПСы оптимальны для работы в схеме... Скорее всего, дело в неправильной настройке. Три вопроса:
1. Какие реальные номиналы стоковых резисторов у тебя установлены?
2. Какое напряжения смещения на затворе?
3. Какое при этом напряжение на стоке?
Это для второго и четвертого каскадов. Для третьего - нужно только напряжение на стоке и истоке. Ответь, постараюсь помочь...
-
Попробовал для питания своих устройств преобразователь на UC3843
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2F200vdcdc%2F200dcdcSchS.jpg&hash=67cc4c0106e0854807aab374a30b04cb0ba08df5) (http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/200vdcdc/200dcdcSch.pdf)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmilas.spb.ru%2F%7Ekmg%2Ffiles%2Fprojects%2F200vdcdc%2F200dcdc.jpg&hash=30b50eb38f4b538bdfe1f7608bcc6bd8df234cbd)
Вот сэмплы реампинга полевого энгла (без дибокса напрямую со звуковухи во вход), запись через спикосим V30.
Весь ТБ на максимум, первыя цифра - разный гейн, вторая источник питания (перевертыш/ИБП)
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/Engl530/fet/reamp/ps/
-
Номиналы стоковых резисторов R8-6,8к, R18-7к, напряжение на затворе 1,21v
напряжение на стоке VT2.1- 4,50;VT3.1-4,03v;
VT2.2 исток-0,08v,сток-0,13.
-
Номиналы стоковых резисторов R8-6,8к, R18-7к, напряжение на затворе 1,21v
напряжение на стоке VT2.1- 4,50;VT3.1-4,03v;
VT2.2 исток-0,08v,сток-0,13.
1) стоковые резисторы уменьшай до 4,7...5,6К
2) смещение выставляй так, чтобы на стоках было около 4В
3) VТ2.2 на стоке должно быть никак не меньше 6В. Меняй. Это основная причина твоих проблем.
-
Касаемо преобразователя L1 L2 это самодельный дроссель?
-
Это дроссели фирмы SUMIDA
RCH110 (http://www.sumida.com/en/products/ProductInfoSearchList.php?txtTypeNo=RCH110)
Можно у них поискать что нибудь СМДшное с аналогичными параметрами.
-
Ваш преобразователь подойдет для питания того же Triple Fet?
Сопротивление L1 L2 если я правильно понимаю 100 Ом, 1 Ком
-
Да
-
сопротивление L1 L2 если я правильно понимаю 100 Ом, 1 Ком
-
Нет, это индуктивность 100 микрогенри и 1 миллигенри
-
Михаил, если не трудно, вы не могли бы выложить файл печатной платы?
-
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/200vdcdc/200dcdcLut.pdf
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/200vdcdc/200dcdcComp.pdf
http://milas.spb.ru/~kmg/files/projects/200vdcdc/200dcdcSold.pdf
-
Большое спасбо :D
-
Человеки! У кого сохранились схемы (и печатки) KMG выложите их пожалуйста, его сайт похоже крякнул :(
Очень интересно взглянуть на "полевого" ЭНГЛа.
-
DNS восстановлен, так что все ссылки должны действовать.
-
если нетрудно, выложите кто-нибудь видео из статьи, на http://www.guitarjfet.ru/ ссылки нерабочие