Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Jimmy_Page от Декабря 02, 2006, 11:02:53 am
-
Есть ли смысл мотать больше одной вторички в гитарном выходнике и почему??? ведь на сколько мне известно секционирование расширяет верхнюю полосу, но ведь у гитары потолок около 6кГц.
-
Да, но это отнюдь не значит что этих частот нет вообще. Надо их пропускать, а то просто можешь потерять прозрачность приятный песочек на верху:)
Вообще этот потолок в 5-6кГц задают именно гитарные динамики, а не усилитель. Было дело слушал сигнал со вторички выходного транса через делитель в линейный вход звуковой карты. Просто ужас! Песка столько, что хоть самосвалом вывози:) Да и вообще звук противный. Так что гитарный динамик это просто неотъемлемая часть формирования гитарного звука.
Естественно это все с чисто технической точки зрения. Звук это вообще вещь весьма субъективная. Т.е. мое выражение 'надо их пропускать" это чистое ИМХО.
-
мда. логично. резать этот верх трансом явно не надо, а если надо то пожалуй не трансом.
-
Джимми, я уже не раз писал - у всех ХОРОШИХ аппаратов по сути HiEnd трансы с полной полосой и без влетания в насыщение сердечника. Именно такие трансы и звучат лучше всего.
-
Давайте по поводу насыщения поподробнее поговорим. В ветке про выходные трансы на одном форуме встретил такое высказывание:
"Если сердечник влетает в насыщение или работает на нелинейном уже участке кривой ВН, то звук "тяжелеет", становится "вязким", липнет к АС.
Если спроецировать такое изменение звучания на гитарный звук, то насыщение очень даже нужная вещь, без которой не получить того гнусаво-рычащего рокерского звучания аля маршал JTM-JMP. Да и на форумах забугреных если почитать ветки, дак тоже сложится впечатление что транс должен искажать, иначе это будет не тот гитарный звук, который мы так любим.
-
Насчет "нужности" насыщения. "Hiwatt"-ы звучат, прямо скажем, хорошо. А там (в реальных "Hiwatt" конечно) выходники стоят - "Партриджи" с зазором (это на РР, заметте!).
-
Именно! И за этими Партриджами хиендщики гоняются по черному.
На счет насыщения уже не раз обсуждали. Ну нет этого в классических аппаратах. НЕТУ!!! Ну откуда у того же JCM800 2203 84-го года насыщение при габаритке выходника в 350 ватт! У него сечение аналогичное силовику!
У Фендера ТвинРеверба 74-го года габаритка выходника 250вт при 80 вт мощи. У Вокс-а АС30 габаритка выходника порядка 120вт. И т.п.
Перегруз транса слышен не как гнусавость, а как пердеж. Притом очень немузыкальный. Попробуй найти Лжни ЛЦ15 и раскочегарь на полную. Или еще лучше, Меса Номад :) Вот там пердеж выходника в полный рост, одно мыло. У рокеров это перегруз фазика и выходного каскада, но никак не выходника.
-
Блин:) Умеете убеждать:) Но я лично попробую намотать транс из половины ТСШ170 для моего клона 2204. И расскажу потом:) А то не могу врубиться, вроде ж маршалл:), а почему то нету той жирности и рыка. Чем громче делаешь, тем звук прозрачнее и четче становится:) Че ж эт за гитарный звук такой... Аж в ушах звенит:)
-
Хех! AZG прав!! проверил на практике! был у меня китайский пушпулньик для 2x 6п14п. пердел только так, всё не мог понять от чего пердёж....ведь раньше был классный перегруз. а когда поставил твз-1-6 (сечением в полтора раза больше китайского) то вот он, хардроковский перегруз! наконец!! и тут же понял почему он был раньше хорошим, да потому как до китайсого ТС250-2М стоял с железом в пару кило....
-
Че ж тогда буржуи имеют ввиду под словом core saturation... Не грамотные получается что ли:)
И еще с одной стороны непонятно как то. Вот если транс мотать на широкую полосу, расчитывать на линейную работу то впринципе непонятно какое нафиг может быть различие в звуке между разными трансами в таком случае? Т.е. транс получается и не фильтрует, и не искажает. Чего вообще он тогда делает для звука?
-
В любом случае разница будет. Разное железо, разная медь, разный способ намотки и секционирования. Фильтрация будет по любому, но рардинальных срезов и т.п. нет! Был ошибочный путь у фирмачей, но слава-богу, от него отказались. Меса сняла свою серию Номад и т.п.
На счет легкй компрессии за счет выходника я еще согласен. Но ни в коем случае не глубокое насыщение. Он пердежа некуда будет деваться. Упретесь в сплошное мыло и нечитаемые гитары.
-
Понятно. Дак вот может различие как раз и есть из за того что выходник все таки загоняют под насыщение? Именно под, а не в! Если так, то как раз все сходится, пердеж0 еще нет, а звук уже приукрашивается. А так как характеристика в нелинейной зоне у каждого железа явно своя (так ведь?), то отсюда и различия в звучании. Ну это если конечно не учитывать фильтрацию. Может все таки стоит брать транс не с запасом, а с минимально необходимой мощностью? Получается примерно как с углеродистыми резисторами, если взять мощю с запасом, то толку от них кроме шума не будет:)
-
> Получается примерно как с углеродистыми резисторами, если взять мощю с запасом, то толку от них кроме шума не будет
Можно поподробнее?
-
Мля, ну возьми транс для ГТА-40 и выжми на нем ватт 45. Будет как-раз под завязочку. Но звука нормального не будет. Повтояюсь - у всех крутых аппаратов запас по железу троекратный, если не больше. Нормальные конторы мотают силовик и выходник на одинаковом железе. Так и дешевле и по звуку лучше. Т.е. в 100 вт голове транс на 350вт. Грубо деля пополам, 175 ватт мощи. Ну ладно, не грубо, 150 ватт до насыщения железа. Ну и где там "под самое самое"?
Да и резисторы везде ставят не под, а с учетом мощи. Тем более углеродистые на данный момент моветон - смысла в них не вижу особого.
-
TopBoost
А вот ссылка на статью:
http://www.geofex.com/Article_Folders/carbon_comp/carboncomp.htm
-
"Нормальные конторы мотают силовик и выходник на одинаковом железе."
В смысле вообще на одинаковом железе или с одинаковыми габаритами? Для выходника вроде ж как пластины должны быть потоньше, да и само железо наверное чуть-чуть другое.
-
Не должны, а на силовиках допускается железо потолще.
С уважением Взводатор.
-
В нормальных конторах что, дураки? Само-собой, железо одинаковое и ХОРОШЕЕ как для силовика, так и для выходника. Это получается экономически выгоднее, чем заказывать разные. Конторы то небольшие.
Дома VHT PITTBULL лежит - абсолютно одинаковые трансы, только намотка разная.
-
фото кишечника этого монстра в студию! (и трансов)
-
кстати, а схема питбуля есть где (с поиском хронически не дружу:))? или Азнаур её собирается срисовать(прозрачный намёк;))? :)
-
Есть схема GP3, там в преде по сути второй канал оного. Оконечник стандартный в стиле ЭНГЛ-овских. Там только цепь ОС вызывает интерес.
-
Седня обрезал две из пяти секций вторички своего выходника. Че то верхов резко прибавилось, с чего бы это вдруг:)
-
Межобмоточная емкость...
-
Кстати о трансах-студентом-это в начале 70-х поигрывал на гитарке,Аппарат был старенький-Bassman 50 вт.-так "голову" было не поднять.Купили мы его уже в весьма пожилом возрасте у Н.Брегвадзе,вернее у одного из её музыкантов.Так вот могу засвидетельствовать,что трансы там были по габаритам,как на 300 вт силовика.Аппарат звучал что на басу,что на гитаре (от бедности нашей) так,что до сих пор звук помню!Трансы там были очень просто намотаны-первичка-вторичка-первичка.Всё.Похоже что его никто особенно не курочил,только заменили лампы на EL34,а это не переделка.
-
Где то уже недавно обсуждалось, что увлечение секционированием часто приводит к обратному результату, и если нет необходимости уменьшать индуктивность рассеяния, то такая конструкция может быть оптимальной для звука.
-
Вот вот, я про тоже. Не увлекайтесь секционированием господа:) Подтверждено экспериментально:)
AZG
Помнишь на гитар студио вопрос задвал про то что приценз по ушам режет? Дак вот после этой процедуры как я уже сказал и прозрачности прибавилось и приценз мягче стал ощущаться.
Сейчас доматываю выходник на железе ТСШ170 (набор 40х30), первичка 1600, секционирование тупое в-п-п-в. Первичку изолирую каждые два слоя (т.е. два слоя - бумага, два слоя - бумага и т.д.) Напишу сюда результат.
-
Лучше изолируй каждый слой.....
-
Помнишь на гитар студио вопрос задвал про то что приценз по ушам режет? Дак вот после этой процедуры как я уже сказал и прозрачности прибавилось и приценз мягче стал ощущаться.
Сейчас доматываю выходник на железе ТСШ170 (набор 40х30), первичка 1600, секционирование тупое в-п-п-в. Первичку изолирую каждые два слоя (т.е. два слоя - бумага, два слоя - бумага и т.д.) Напишу сюда результат.
У-гу. Ну и прекрасно! Видать там горб был на АЧХ.
Да, правильно говорят, лучше каждый слой...
-
Да знаю что лучше каждый слой, но че то решил копировать тип намотки дагнал-маршаловского С2668:) Там вообще через каждые три слоя изоляция:)
-
Это они из экономии начали халтурить-конкуренты подстёгивают!По-нормальному надо каждый слой перекладывать,да и мотать так куда легче.
Вопрос к RebelsLG: если не секрет на какую нагрузку мотаете-Анодное напр. и лампы-факт,что на 4 шт.Или не так?
-
Считаю оптимальным В-П-В-П-В, ни больше не меньше.
-
Имхо, зависит от типа выходного каскада, наличия ООС, типа выходных ламп и т.д.
-
Nomitus
Да я скопировать пытаюсь. У меня аппарат типа маршалл, вот и думаю что и транс должен быть типа под маршалл:)
Мотаю на 3.4к, анодка у меня пока 360 вольт (может потом силовик перемотаю на 450). Оконечник типа 50 ватт, т.е. лампы две. Первичку 0.31-ым, вторичку 0.75-ым (две запараллеленые секции, для 4-ех омной обмотки третью намотаю и подпаралелю). Габаритка набора железа что я набрал почти один в один как маршалловский 50-ватт выходник:)
-
На эти параметры выходных ламп (как мне кааацца-пара EL34)и на это железо-хватит и 1600 витков.Провод по сечению норма-из расчёта I мах-200 мА.Дело в том,что если витков много то резко падает отдаваемая мощь!Примерно в квадратичной зависимости.На 50 Вт надо напруга не менее 420 вольт под нагрузкой.Это где-то 480 вольт холостого при работе с кенотронным выпрямителем.
-
ЗЫ.кстати,а не приходила Вам щальная мысль о вертикальном секционировании-тут уж симметрия плеч будет на все 100!только перегородку между секциями вставить-пол дня убил,чтобы выглядело как надо.
-
На счет вертикального - многие делают галетные трансы. И все ОК. Но трудозатраты некислые :(
-
ИМХО :
Выходник ДОЛЖЕН на максимальной мощности усилителя слегка грузиться - это улучшает звучание, но не следует забывать, что он должен ОДИНАКОВО грузиться ВО ВСЁМ дапазоне рабочих частот, а не только в середине, и не должен СИЛЬНО перегружаться в нижней его части, что всегда бывает при недостаточной индуктивности. Посмотрите осциллом, - что в этом случае происходит с сигналом: это не просто ограниченный синус, как на средних частотах, а островерхие импульсы. Это даже предполагать не надо, - как это звучать может.... Срачь, по-русски говоря.
Сам пробовал мотать трансы строго "по расчёту" - ЕРУНДА.
Дело, разумеется, не в самом расчёте, а в критериях.
Вывод простой : выходник для гитарного уся должен свободно, без особой разницы с серединой, пропускать полосу герц от 40 - 50-ти.
Если нужно убрать ненужные низы - убирать надо тембрально в обработке.
ИМХО.
-
В хороших аппаратах не грузится. Проверено.
-
patron
очень интересно было бы представить транс который одинаково грузится от одинаковой мощности во всем своем диапазоне... :)
-
Nomitus
Маршаллы JMP 50 ватт имели пониженое напряжение порядка 370 вольт. Потом с 800-ой серии и у 50-ваттников напряг подняли до обычных для 100-ваттников примерно 460 вольт.
Блин тяжело стало мотать. Чем дальше тем хуже слой на слой ложится:) Поначалу я даже удивился как легко было, мысль промелькнула даже три слоя без изоляции ложить:) Но передумал и как выяснилось не зря:)
-
А если еще и провод не очень хороший, то и пробой может быть....
-
Да ну какой там пробой. Предположим если порядка 200 вольт на плечо, то у меня получается максимум примерно 60 вольт между проводами которые друг с другом без изоляции соприкасаются. ИМХО маловато для пробоя.
Провод кстати ПЭТВ. Нормальный?
-
На энг-моде на выходе стояла 6п14п и твз-1-9. На полной громкости начинал перегружаться трансформатор. Звук становился просто отвратительным, четкости не было никакой.
-
balda
Скорее, перегружалась 6П14П. В однотакте у нее там смещение - кот наплакал (8-10В), а у ЭМ2 приличный выхлоп. Вот и грузилась лампа. А перегруз однотактного выходного каскада (да еще сильный) - полное дерьмо. Врятли ты мощей 2-3Вт сильно перегружал ТВЗ1-9. Он хоть и хил, но на эту мощность как-раз рассчитан.
-
Возможно Вы правы, но мне показалось, что грузится именно транс, т.к. гармоники из динамика доносились совсем не ламповые :)
-
Возможно Вы правы, но мне показалось, что грузится именно транс, т.к. гармоники из динамика доносились совсем не ламповые :)
Как я всегда завидую людям, у которых в уши встроен спекртоанализатор! ::)
-
Nomitus
А откуда ты 200мА насчитал? 50 ватт на нагрузку 3400 ом будет 120мА.
-
Домотал транс:) Завтра тест:)
-
А я ещё больше завидую, когда этот встроенный спектроанализатор имеет функцию распознавания частотных портретов различных источников звука! :)
-
2 RebelsLG. 200ма - это максимальный (пиковый) ток для EL34. Средний будет как раз 110-120 ма.
-
Дак перегрев же вроде считается по действующему значению. Пиковое нас не интересует.
P.S.: индуктивность получилась точь в точь как расчетная:) Считал по мю нулевому 500. Походу сталь правда Э320.
-
Фига се пиплы.... Че то походу мощная разница быть намеревается:) Не вытерпел, потихоньку включил (уже поздно), че то показалось афигенно...
-
по сравнению с чем?
-
По сравнению с моим предыдущим трансом. Короче он из двух сердечников ТС250 походу собран (броневой). И предположительно сталь там самый ширпотреб типа Э41. Большая индуктивность 22 генри по мю нулевому, сильное секционирование. Короче типа хай фай:) Звучание меня до сих пор не устраивало (мыленые верха, резкая середина и пердючий низ), как бы не из за этого транса млин... Завтра по нормальному заюзаю свежий и посмотрим буду ли я доволен звуком:)
-
Fjr Rebels G
А вот откуда,это макс. ток,в пиках,а расчётный для определения сечения провода около 100 мА.
Пардон,козёл старый (ну ещё не очень старый)просто козёл-не прочёл такое же замечание от shn,значит и я был прав.
-
Вобщем послушал я получше. Действительно разница более чем заметна! Не то чтобы прям небо и земля, что вот прям аж упал от звука:), но очень приятно.
Во первых наконец то стала слышна разница между разной приведенной нагрузкой для выходных ламп (со старым трансом че то разницу я не замечал:)). И как показал эксперимент 6П3С-Е с нагрузкой 3400 ом звучат заметно музыкальнее чем с нагрузкой 6600 ом:) Уж не знаю почему так:)
Во вторых моя ненаглядная ручка Precense наконец то стала работать точь в точь как у маршала:) Со старым трансом я не мог ее выкрутить выше 8-ки, вообще было такое ощущение что сильно выпирал какой то узенький диапазон частот, по ушам резало аж не знаю. Теперь все правильно, просто прибавляется прозрачность, в легкую могу выкрутить на максимум и меня не напрягает.
В целом звучать стало музыкальнее, приятнее что ли. Тут может быть заслуга более качественной стали. С низами все в порядке, с верхами тоже. Их количество нисколько не убавилось по сравнению с предыдущим трансом. Хотя вроде и секционирование практически никакое и индуктивность первички не так чтобы уж сильно большая.
Вобщем в целом звук стал правильнее. Делайте выводы:) Может на звук все таки больше влияет сталь чем секционирование:) Вот достать бы где нить фирменный маршаловский транс, да его послушать:) Никто у нас в России этим делом не занимается? Ну в смысле где можно купить фирменный транс типа MM, Shinrock какой нить или еще чего там? А то чувствую я пока мы в ВТО не вступим купить что то из за бугра будет проблемой:)
-
Можно прямо оттуда купить Хаммонд и ММ.
-
for AZG
Во первых-благодарю за Вована С. в Бресте.Есть контакт!
Во вторых,прямо неудобно спрашивать...но.Попалась мне статья тов.Гендина о "совр. Ламп. УНЧ" так там схемы намотки выходного транса.И как раз то,над чем бьюсь.По-моему это проблема для всех намотчиков-ответвление на 8 ом? На 4 и 16 нет проблем,а вот 8...Может так и намотать-всю первичку вниз-каркас я уже разделил по вертикали...а вторичку всю одним махом поверх и уже на всю ширину каркаса.Тогда и отводы делать легко,хоть через каждый Ом!
Что думаете,сударь?P.S. Выход на 100 вт,первичка 1230 витк 0.55 мм,вторичка 70 витк 3*1.2 мм-это на 4 ома.железо 25*75 мм.
-
0.55 мм
это почти с двойным запасом, а и приведенка что то получается не та. Тма вторичка на 4 Ома вроде 52-55 вит. должна быть.
-
Пардон,забыл указать,что расчёт сделан на 4 лампы 6L6G ,так что по-моему всё правильно.А вот что же делать с размещением обмоток?
-
for AZG
Во первых-благодарю за Вована С. в Бресте.Есть контакт!
Во вторых,прямо неудобно спрашивать...но.Попалась мне статья тов.Гендина о "совр. Ламп. УНЧ" так там схемы намотки выходного транса.И как раз то,над чем бьюсь.По-моему это проблема для всех намотчиков-ответвление на 8 ом? На 4 и 16 нет проблем,а вот 8...Может так и намотать-всю первичку вниз-каркас я уже разделил по вертикали...а вторичку всю одним махом поверх и уже на всю ширину каркаса.Тогда и отводы делать легко,хоть через каждый Ом!
Что думаете,сударь?P.S. Выход на 100 вт,первичка 1230 витк 0.55 мм,вторичка 70 витк 3*1.2 мм-это на 4 ома.железо 25*75 мм.
Я рад :)
Ну, можно и так. Никто не возброняет мотать вторичку поверх на всю ширину. В целом, вертикальное секционирование требуется только для полного симметрирования первичек. Более смысла в нем не вижу.
-
Ну так я и думал.Так что это же не НИ-ФИ поэтому полосы вверх и так хватит.А при 4-х лампах симметричность ой как понадобится!
-
Только вот большая часть трансов, используемых в мире, не имеет вертикального симметрирования. И люди как-то живут с этим :) ну реально, не вижу в нем особого смысла.
-
Кстати, на днях пришел мне выходничек от Аудиоинструмента для пары 6П14П, так там судя по всему секционирование тоже послойное. И при этом вроде как хай-энд транс с отличными характеристиками. По крайней мере когда я его воткнул вместо ТС-180 то просто офигел от жирнючего низа! И и все мысли о секционировании куда-то сразу же улетучились :)
-
Так и крутые конторы не применяют вертикального. Притом именно для Аудио. Чего страдать то?
-
Намотал!Первичка секционирована вертикально-вторичка вся поверх одним проводом-2,0 мм с отводами 4 и 8 ом. Сопротивление и индуктивность-полная симметрия-разница 1%-мерялось мостом Е7-11.Что получилось не знаю-ещё не готов силовик,чтобы пробовать 4*6L6G WXT.Планируется 120 вт*4 ома.
-
Если у тебя вторичка ВСЯ НАВЕРХУ в один слой - то ты разочаруешься. Сильно.
Это не секционирование...
-
dimab, не разочаруется. Хотя можно было еще снизу сделать такую же обмотку проводом 1,0 и сверху 1,0 Или еще в середине. Но тут же тоже важно не переусердствовать, ибо можно не приобрести ВЧ, а потерять.
-
Фишка секционирования в том, чтоб были вторичные обмотки между первичками, которые тянут значение индуктивности рассеяния в другую сторону.
Когда вторичка одна - с точно такимже успехом, можно применить подходящий силовой транс...
Емкость между первичкой и вторичкой с Легкостью уменьшается, если применить нормальные диэлектрики.
Нужно не жалеть окна и делать изоляцию между обмотками потолще.
-
Емкость между первичкой и вторичкой с Легкостью уменьшается, если применить нормальные диэлектрики.
Нужно не жалеть окна и делать изоляцию между обмотками потолще.
С этого места можно поподробнее???? :-?
-
For dimab:
Может и разочаруюсь,только ведь тов.Гендин (а он,насколько я знаю,весьма авторитетный товарищъ в Hi-Fi) именно об этом писал,да ещё и нарисовал.
И подобный опыт я уже имел,причём мотал обычно,не деля каркас пополам.И ВЧ были и НЧ.Только вот Искажения нечем было померять,но они в этом деле (если уж только не совсем грязные...) нелишни.Может я и не очень прав.
-
April
А че тут подробнее... В зависимости от расстояния между обмотками и диэлектрической проницаемостью вещества между ними, буде меняться емкость между ними......
Nomitus
А я ничего по деление каркаса пополам и не говорил...
-
Так тут то всё и дело-захотелось симметрии,поэтому и делил вертикально.Как тут ещё поступить.можно конечно и в каждой половинке сделать секционирование хотя бы в три слоя 1-2-1,только тут подстерегает нас трудность переключения с 4 на 8 ом ,очень уж вторичка получается накрученная.Попробуем включится-увидим что получилось.
-
Ну и чего в конце концов получилось то? Я вот тоже вертикально секционировал... Железка от ТС40. Сделал пять секций из пластика на каждой катушке (их две... ну как у ТС180, на пример), на каждой катушке по пять секций, планирую намотать в них три первички и две вторички в каждую секцию на каждой катушке. ЧТо думаете? :) Мотать еще не мотал, тут почитал, и подумал -"а может слоями секционировать?" Дело дошло почти до того, что чуть не начал выламывать таким трудом вклееные секции =0) Вот и думаю... Завтра куплю провода и начну мотать, так что помогите, прошу вас! :)
Всем сэнкс!
-
ЗЫ: Усилитель собирается для прослушивания музыки, а не как не для гитарных дел... (если что, усилитель РР и на выходе две 6П6С, планирую Ватт 10 выжать)
-
April
А че тут подробнее... В зависимости от расстояния между обмотками и диэлектрической проницаемостью вещества между ними, буде меняться емкость между ними..
И притом еще надо делать толщину прокладок с нарастанием. С начала намотки например 0,03 а самые последние слои даже до 0,3-0,4мм. А еще попробуйте мотать некоторые секции в противофазе (и соответственно коммутировать).
Так можно еще уменшить межобмоточную емкость
-
Вот, решил поднять темку.
Сижу значит разбираю транс от JCM800 100W.
Разбираю потому, что при измерении индуктивности анод-анод транс показывает 2.4 Гн.
Так вот, после снятия крышек, обнаружил следующее - транс не секционирован, вторичка вся сверху.
Железо Ш35х39, окно 19х57.
Провод в первичке примерно 0.4 по меди - насчитал 14 слоев.
Вторичка 4 и 8Ом - проводом 1.8 примерно, около 3 слоев, далее проводом 1мм до 16Ом домотали.
Снаружи ничего погоревшего не видно, такой низкой индуктивности быть не должно, но при этом обе половинки показывают около 0.6Гн.
Может железо испортилось?
Дума такая из-за поменяных ламп, 3 из 4-х имели отгоревший катодный вывод внутри баллона.
Может сталкивался кто?
Менять транс?
-
Так вот, после снятия крышек, обнаружил следующее - транс не секционирован, вторичка вся сверху.
Схему секционирования того транса уже обсуждали. Есть еще одна вторичка 16 Ом которая паралельно верхней.
такой низкой индуктивности быть не должно
Должно и даже нормально. Если по низам подрезан на 70-80Hz то индуктивность получается прибл. 3,5Гн, так что и 2,5 както идет. Если индуктивность в мГн тогда уже плохо.
Так же различные методы измерения индуктивности дают различные результаты.
-
Какой должна быть индукивность для двухтакта на 6п6с на железе как от твз 1-6?
-
Посчитай: приведённое сопротивление известно, частота среза известна - задачка в одно действие.
А железо тут как бы и не причём.
-
Вот, решил поднять темку.
Сижу значит разбираю транс от JCM800 100W.
Разбираю потому, что при измерении индуктивности анод-анод транс показывает 2.4 Гн.
Так вот, после снятия крышек, обнаружил следующее - транс не секционирован, вторичка вся сверху.
Железо Ш35х39, окно 19х57.
Провод в первичке примерно 0.4 по меди - насчитал 14 слоев.
Вторичка 4 и 8Ом - проводом 1.8 примерно, около 3 слоев, далее проводом 1мм до 16Ом домотали.
Снаружи ничего погоревшего не видно, такой низкой индуктивности быть не должно, но при этом обе половинки показывают около 0.6Гн.
Может железо испортилось?
Дума такая из-за поменяных ламп, 3 из 4-х имели отгоревший катодный вывод внутри баллона.
Может сталкивался кто?
Менять транс?
:o Индуктивность первички мала...прибор точно не врёт? 14 слоёв, а сколько витков в слое? Или если проще - сколько витков, например, на 4 ома?
-
По-моему это большое заблуждение, что для гитарного аппарата нужно нормальное секционирование - секционирование увеличивает сильно пропускную способность транса на верхах, что зачастую ведет как раз к появлению "срача" на верхах и верхней средине и звук не удается "собрать" даже ООС в виде презенса. А фирменный трансформатор как правило дает собранный звук на клине и особенно на перегрузе, без излишне "искряще-сыпящих" верхов. Я вот недавно мотал транс на английском EI 38x38 железе и сделал секционирование на двух половинах катушки:
П1П2-В-П1П2-В-П1П2
П2П1-В-П2П1-В-П1П2
где П1 - обмотка первой половины первички
соотв. П2 - вторая
в итоге получил офигенный очень симметричный по индуктивностям первички хайфай транс. С хорошим потокосцеплением и равномерной связью между первичкой и вторичкой на всех вторичных импедансах (4,8 и 16 Ом) у которого низов больше чем у имеющегося в наличии Hammond 1650T и верха тоже дофига, индуктивность первички 10+10Гн итого 40Гн расчет под пару 6L6GC.
В гитарном плане при прослушивании получилось слишком много верха, Так что секционирование должно быть очень умеренным для гитарника.
Кстати, замерить прибором (LC-метром) индуктивность первички сложно - он не создает нужного магнитного потока холостого хода - малые напряжение и ток. Он наверное вообще для SMD и прочей мелочи индуктивностей только подходит. Похожие показания, как и автор, я получил на абсолютно рабочем трансформаторе. Индуктивность первички лучше замерять по методу амперметра-вольтметра на сетевом напряжении, правда в розетке лично у меня совсем не синус...
-
Кстати, замерить прибором (LC-метром) индуктивность первички сложно - он не создает нужного магнитного потока холостого хода - малые напряжение и ток.
Вообще даже не сложно и очень реально. То что в разчете получилось приблизтельно тже самое меряем и на приборе. Если включать в сеть тогда индуктивность совсем другая получается.
-
Вообще даже не сложно и очень реально. То что в разчете получилось приблизтельно тже самое меряем и на приборе.
и получаем что-то типа начальной индуктивности?
Индуктивность первички надо просто замерить под нагрузкой (эквивалент нагрузки) при номинальном рабочем напряжении или хотя-б при включенной в розетку половине первички.
-
Индуктивность первички лучше замерять по методу амперметра-вольтметра на сетевом напряжении, правда в розетке лично у меня совсем не синус...
Заблуждение. В трансе/дросселе с сердечником без зазора при замерах на сетевом напряжении получаются сильно завышенные результаты индуктивности (раз в десять-двадцать!). Замерять индуктивность надо либо LC-метром, либо резонансным методом (я предпочитаю именно его), а если методом вольтметра-амперметра, то на очень малых амплитудах (доли вольта, чем меньше, тем лучше).
-
Если мы говорим о индуктивности первички при начальной магнитной проницаемости ферромагнитного материала, то да, надо замерять на как можно меньшем напряжении (при как можно меньшей индукции), т.е. просто LC метром можно. Замер происходит на холостом ходу.
-
Вот, решил поднять темку.
Сижу значит разбираю транс от JCM800 100W.
Разбираю потому, что при измерении индуктивности анод-анод транс показывает 2.4 Гн.
Так вот, после снятия крышек, обнаружил следующее - транс не секционирован, вторичка вся сверху.
Железо Ш35х39, окно 19х57.
Провод в первичке примерно 0.4 по меди - насчитал 14 слоев.
Вторичка 4 и 8Ом - проводом 1.8 примерно, около 3 слоев, далее проводом 1мм до 16Ом домотали.
Снаружи ничего погоревшего не видно, такой низкой индуктивности быть не должно, но при этом обе половинки показывают около 0.6Гн.
Может железо испортилось?
Дума такая из-за поменяных ламп, 3 из 4-х имели отгоревший катодный вывод внутри баллона.
Может сталкивался кто?
Менять транс?
Индуктивность, при тех параметрах, что ты назвал (w1~1900витков, w2~92;130;185 qc~13cm2, lc~23cm) должна быть 2.38Гн на половину первички, при мю~400 половины померять LC-метром не пробовал?
-
Сижу значит разбираю транс от JCM800 100W.
Индуктивность, при тех параметрах, что ты назвал (w1~1900витков, w2~92;130;185 qc~13cm2, lc~23cm) должна быть 2.38Гн на половину первички, при мю~400 половины померять LC-метром не пробовал?
У этих трансах (например Dagnall C2668) первичка 1240 в., а вторичка 61, 25, 34. 1900в кажется много для 100 ваттника.
-
Ну да, согласен, просто автор сказал размеры сердечника и количество слоев провод 0,4мм правда непонятно чистый диаметр или нет, я примерно прикинул. А насчет кол-ва витков у хаммонда 1650T (120Вт) который есть в наличии моточные данные при сечении 19см2 первичка 2х640вит(0,35мм) а вторичка на 16 Ом 118вит.(1мм все секции) секционирование П-В-П-В-П и начальная магнитная проницаемость 350. Приведенка 1900. Вот я и подумал, что если железо такое-же М6T35 (хотя по магнитной проницаемости я неуверен что это оно) то у автора близко к реальности если пол-обмотки, а кол-вом витков просто уменьшили индукцию под нужное сечение. Но это конечно вилами по воде...
Кстати, хотел задать очень важный для меня вопрос, насчет выходников тоже.
Никто не замечал, что 100Вт головы звучат более низасто и панчево в сравнении с 50Вт, несмотря на то, что трансы везде нормальные фирменные и приведенка в порядке (4,4-3,8к (50Вт) и 1,9-1,7к (100Вт)), причем на одних и тех-же лампах, и на одном анодном напряжении, или это только мне так кажется? Т.е. для хорошего звука есть-ли смысл делать трансы на 50Вт, или уж лучше сразу 100Вт голову? К-примеру при вытаскивании 2х ламп из 100Вт головы и переключении нагрузки, так чтоб соблюдалась приведенка на слух сразу слышна пропажа "панча" на нижней средине.
-
насчет кол-ва витков у хаммонда 1650T (120Вт) который есть в наличии моточные данные при сечении 19см2 первичка 2х640вит(0,35мм) а вторичка на 16 Ом 118вит.(1мм все секции)
Я думал что у 1650T будет больше витков. Все таки АЧХ 30Гц-30кГц на полной мощности не шутка. Выходит что 1мм (~1,4mm) провода хватит на 30Гц 8-)
Кстати, хотел задать очень важный для меня вопрос, насчет выходников тоже.
Никто не замечал, что 100Вт головы звучат более низасто и панчево в сравнении с 50Вт, несмотря на то, что трансы везде нормальные фирменные и приведенка в порядке (4,4-3,8к (50Вт) и 1,9-1,7к (100Вт)), причем на одних и тех-же лампах, и на одном анодном напряжении, или это только мне так кажется? Т.е. для хорошего звука есть-ли смысл делать трансы на 50Вт, или уж лучше сразу 100Вт голову? К-примеру при вытаскивании 2х ламп из 100Вт головы и переключении нагрузки, так чтоб соблюдалась приведенка на слух сразу слышна пропажа "панча" на нижней средине.
У меня тоже такие наблюдения.
-
А причом тут 30Гц? На них просто индукция в сердечнике аццкая - хаммонд рассчитан на 15000Gs (1.5T) на нижних 30Хз а скин-эффект тут какраз ниже, и плотность тока явно не превышает 10А/мм2, а на выходное сопротивление и демпинг-фактор (который всеравно порядка 1) вторичка влияет мало. Все это блин конечно интересно, но хочется мощного звука...
ЗЫ.
Спасибо за ответ. Выходит я не глухой.
-
секционирование П-В-П-В-П
Значит ли это что первичка 1/4+1/2+1/4 и как точно секционирована вторичка? Еще какая у 1650T индуктивность первички (малосигнальная)?
-
Честно говоря незнаю как намотана первичка, но индуктивности симметричные по 1,54Гн (малосигнальная)на половину первички (полная 6,0Гн) (мю=370). Все остальные данные, кроме геометрии намотки я дал. Дело в том, что эта серия хаммонда пропитывается эпоксидкой в вакууме - разобрать можно, но потом собрать как было уже не получится, да и не нужно этого делать - транс абсолютно новый, неюзанный еще даже нормально. Кстати сравнивал звук с самодельным на клине и перегрузе на 4х 5881 ну звук хороший, но ничего прям такого аж волшебного я не услышал на хаммонде. А отличий практически нет от самодельного (я мотал на английском железе мю=700, индукция насыщения 10000Gs).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg802.imageshack.us%2Fimg802%2F2567%2F1650t.th.jpg&hash=e364d8b8ce8b98c21def2b6aad828ad4fefe3a24) (http://img802.imageshack.us/i/1650t.jpg/)
-
Народ, подскажите как получить подобный панч:
http://www.youtube.com/watch?v=JCIaSs0dj1g&feature=related
ну блин молотит оно не по детске, чота у меня не получается такой саунд на 2хKT88 не такой вроде