Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Medved от Декабря 14, 2008, 10:20:10 pm
-
Нарисовал мод под все теже жесткие условия: два входа, ни одного реле, два баллона, 5 крутилок и одна переключалка. Задача была максимально сохранить дух бассмана. Изменил я ему только в выборе темброблока да лампы первого каскада, ибо темброблок мне больше нравится такой, а 12ау7 не подходит для жужжалки, что спереди) Как всегда, схема выходит под лицензией GPL :D
По прикидкам, звук бассмана- будет! Все что выше... Позволит получить вплоть до хайгейна, тонально от экстази через шарп до ректы благодаря переключалке. Структурно... Фиг знает, но скорее всего ближе к модерну (шарп, энгл), но менее плотно (более чисто? ::) ).
Обновление. Т. к. бассман мод м был всячески закритикован, забит, да и в принципе неработоспособен, то идея трансформировалась в мод того самого суперлида ::) Об этом- ниже :D
-
По прикидкам, звук бассмана- будет!
Артем,
Для звука Бассмана я бы убрал из катода последнего триода кондер 1 мкф, а в катод второго по схеме триода воткнул кондер на 25 - 250 мкф.
Ну, про мастер-громкость и Бассман я уже высказал тебе свое мнение :)
-
Трудно сказать там бассман... Но уж то что шарапа с ректой даже тонально нет, это 100%!
-
На самом деле, если вдуматься-вглядеться-проанализировать (еще лучше - смакетить ;)), у Темы вышла отличнейшая в своей простоте схемка под широкий диапазон немодерновых стилей. К тому же - виден потенциал модов "под себя", "под клиента". Вглядитесь!
-
На самом деле, если вдуматься-вглядеться-проанализировать (еще лучше - смакетить ;)), у Темы вышла отличнейшая в своей простоте схемка под широкий диапазон немодерновых стилей. К тому же - виден потенциал модов "под себя", "под клиента". Вглядитесь!
вточку! идея у Артема на пять,.. не схема даже, а сымсл :)
Артём, респект ;)
-
Мы же большие мальчики, чтобы обсуждать точные значения номиналов)
Вот вторая ревизия, исправленная и дополненная.
-
Ха. Красивая идея рушится о неидеальность нашего мира. Нельзя греть бассман без модификации- при макс воле, от проходного конденсатора до земли 1мегом, на сигнале получим затык из-за накопления заряда на проходном конденсаторе и недостаточной скорости слива его в землю при большом токе сетки. Надо либо увеличивать несимметрию 2го каскада, чтобы уменьшить ток сетки, либо уменьшать постоянную времени проходной цепочки.
-
сделай первые пару каскадов как в жсм 800, тока поты оставь как у тебя, и все нормально будет греться
-
Спасибо за дельную подсказку! Если еще расскажешь, где в полученной схеме будет бассман, буду оооочень благодарен :D
-
начнем с того что у тебя уже не басман
и оригинал в студию, бассманов то куча была
-
В чем же он "не"? В том, что лампа ах7, а не ау7 и в темброблоке 470пф, а не 220? ;D
Бассман 5f6 или 5f6a к примеру. Искать влом, гугль в помощь. Но, чтобы не начинать (или продолжать) этот бесполезный спор, скажу, что предложенная тобой замена каскадов не поможет. Не веришь- проверь на досуге 8-)
-
Вот вторая ревизия, исправленная и дополненная.
Артем, дарю бесплатно идею: можно коммутировать катодный кондер второго триода для режима "не бассман": через свободные контакты входного стереождека :) Без реле.
-
Это не бассман, никаким боком вообще. Между 2-м и 3-м каскадом совсем не то. И не надо говорить про "принципиальную разницу" - когда деталей мало, то она есть и очень большая. Туда же и темброблок не соответствующий.
-
О, Денис, огорчаешь ты меня. Ну поставь резистор на сетку в 130кОм, убери проходной в 220кОм и поставь 56к и 220пик в темброблок, если душа поэта просит. Только факт того, что такой темброблок не звучит при всем, что чуть больше легкого подгруза, тебя не тревожит? :D
Гтлаб меня убивает в последнее время. Обитателям гораздо интересней обсуждать различие в три детальки, чем принципиальный факт того, что эта схема вообще не работоспособна. Ау, что обсуждать магическое влияние 220кОм перед гейном на похожесть или не похожесть с бассманом, если выходной каскад запирается? ::)
-
Рад представить вашему вниманию развитие первоначальной идеи. В этот раз, за основу взят суперлид. Тот самый, 1959 года, с правильно отрезанным чистым каналом. Всем пуристам должно понравиться полное отсутствие всяких модификаций этого самого суперлида. Резюк 47кОм в темброблоке меняем на 33кОма, если так нравится больше. Можно было бы назвать суперлид мод, да что-то долго выписывать и говорить, поэтому в этот раз всего лишь скромное mod S (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-562-a90471fdae.GIF).
Сейчас ничего нигде не запирается, теоретически юзабельно всё вплоть до максгейна на обоих крутилках. Плюс плюшка в виде переключалки частотки тоже осталась, а она меняет не только частотку, но и непосредственно влияет на форму сигнала! В общем, мне уже интересно :D
-
[ОФФ] Дорабатываем последнюю неделю и собирать, собирать, собирать... :D
-
С удовольствием выслушаю мысли и рекомендации по грелке ;) Сейчас это простенький выделятор серединки.
Также интересен резистор R14. В оригинале он есть в чистом канале, составлен из 470кОм, потенциометра уровня параллельно внутреннему сопротивлению первого каскада чистого канала. Суммарное сопротивление получается примерно от полмегома до мегома в зависимости от положения движка пота. Очень сильно влияет на частотку и на структуру звука. В принципе, можно убрать- на стабильность поведения и появление запираний это не повлияет. Так что, все пути открыты.
-
Артем, знаешь, какие типовые положения ручек Гейна на 1959 (кстати, это не год, просто номер модели :D)? На Нормал-канале - м-ду 4 и 6. На Брайт-канале (который ты обработал) - от 6 и выше, в зависимости от требуемой степени перегрыза. Исходя из этого, и посчитай R14. Выкидывать не надо ;). И еще: у ранних СЛ в катоде миксующего каскада небыло кон-ра. И опять еще :): жирный звук СЛ не получить без огромных (по современным меркам) фильтрующих емкостей. Модерновый же перегрыз, в противоположность, больших электролитов не любит...
-
Да, про год погнал) Год на самом деле 70ый. Про чистый канал и просчет дяди Маршалла отвечу в соответствующей ветке Жени. Рома, "от 6 и выше"- до скольки выше реально крутится? Между 4 и 6 на чистом- это порядка 630кОм. И расскажи про свой экспириенс с R14 и без, если сравнивал. В твоем плексимэне 2н2 брайт у суперлида, т. е. на твой вкус даже с R14 в нем избыток низа? Мне идеалогически больше нравится вариант с R14, особенно в составе трехкаскадного аппарата.
-
Рома, "от 6 и выше"- до скольки выше реально крутится?
А на сцене - хоть до упора. Фишка в том, что именно тогда, на пределах, возникает еще и приличный подгруз оконечника. Помни, что ИМЕННО он - часть звука СЛ, и вообще - часть звука Нон-Мастеров ;). Ну не получится звук СЛ лишь с гольным предом, без подгруженного оконца, да именно на ЕЛ34, лампе с малой раскачкой...
Между 4 и 6 на чистом- это порядка 630кОм. И расскажи про свой экспириенс с R14 и без, если сравнивал. В твоем плексимэне 2н2 брайт у суперлида, т. е. на твой вкус даже с R14 в нем избыток низа? Мне идеалогически больше нравится вариант с R14, особенно в составе трехкаскадного аппарата.
По R14 - не сравнивал, к сожалению. Теоретически (теоретик я слабый :D) - без него в этом преде никак, он "правит" частотку в нужную сторону, в совокупности с входной емкостью второго каскада, выходным сопротивлением первого каскада и коррекциями. В общем, прибирает низа. Да, низа в Брайт-канале СЛ с 4н7 дуром. Да и с 2н2 - тоже :). Но сильно убрать низа - будет совсем не СЛ.
И еще чуть не по теме: неверно в СЛ рассматривать каналы как чистый и грязный. Оба канала можно накрутить как от шикарного клина, так и до глубокого перегрыза. Т.е. они оба - клин\кранчи. Просто на Брайт-канале перегруз более правильный, а в Нормале - естественно пердючий. Но им тоже пользуются как перегрузом! На Нон-Мастерах это очень удобно для блюзменов: все нюансы звука в руках.
-
Вчера Андрей потратил время и покрутил по моей просьбе свой суперлид на 12ах7 и 6л6. В принципе, особой разницы от положения ручки чистого канала не заметил. Поэтому, R14 оставляем на выбор читателей) Я решил увеличить до 680к. Ну и 470пф на анод первого каскада. Схемку прилагаю (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-563-a90471fdae.GIF).
На тему "чистого" в суперлиде я высказал свое мнение в соответствующей ветке. В моно режиме - глухая бубнелка, юзабелен только в смеси грязным при запараллеленом входе.
-
На тему "чистого" в суперлиде я высказал свое мнение в соответствующей ветке. В моно режиме - глухая бубнелка, юзабелен только в смеси грязным при запараллеленом входе.
Это что ж за гитары и с какими датчиками вы в него включаете, чтобы назвать Нормал в СЛ глухой бубнелкой ;D? Фат Страт или СГ - и он шикарно звучит, ярко и сочно. Про стандартный Страт или Телек я вообще молчу...
470пик в аноде первого каскада - гибель всей читаемости в группе. А на диване кажется, что всё хорошо :).
-
Гы... Страт, телек и СГ. А ЛП, а еще что-нибудь массивно-краснушное? Неотключаемый срез верха на 1кгц по -3дб в нормал канале суперлида от ошибки в днк схемы- нормально, а 5кгц по -3дб в грелке от 470пик- убииииииийствооооо звука и только для дивана. Может уже определимся? ;)
Вопрос на засыпку. Что будет, если убрать 470пик с анода, но переместить 220к, что перед гейном, на его движок в проход сигнала?
Ответ. На рабочих усилениях срез будет ОДИНАКОВЫЙ и только на максгейне с кондером будет чуть больше. Так может мне так лучше звук убить? На одну детальку меньше, дешевле типа? ;D
-
Артем, к сожалению, на момент детальных мучений СЛ и клонов, ЛП под рукой не было, были СГ, Страты и Телек. Но те ЛП, что мне попадались, отнюдь не были тупыми и ватными. В подобные аппараты звучат достаточно ярко, если дерево нормальное, и датчики - не Инвейдеры ;).
А что ты называешь "неотключаемым срезом верха на 1кГц по -3дБ в нормал канале СЛ"? 470к чтоли? И плюс влияние фильтров канала Брайт?
Ну и я, конечно, не теоретик, но из практики тебе скажу: любое срезание верха на (или перед) первом каскаде - потеря яркости гитары в группе. Исключение - мелкие пикушки от 10 до 51пик со входа на землю на хай-гейне или 51-100пик с анода на катод в лоу-гейне. И то - поспорить можно.
Далее, где-то тут уже была ветка про то, что анодный шунт - это совсем не то же самое, что кон-р с сигнала на землю или большой резистор последовательно сигналу... Чем там всё закончилось между теоретиками - не помню, но практически - разница есть. И ее не может не быть, поскольку все деталюхи не идеальны, и их паразитные параметры влияют по-разному, и условия работы под разными потенциалами также приводят к различным эффектам в звуке.
Как пример: ты же слышишь разницу м-ду типами кон-ров? Так же услышишь и разницу м-ду 470пик в аноде и 220к в сигнале ;).
Эх, чую, придется собрать макетку твоей схемки ;).
И повторно тебе намекаю: обрати внимание на огромные по нонешним меркам фильтрующие емкости, отсутствие Мастера и собственно оконечник. Без этого всего ты никогда не получишь звук Плекси СЛ, если эта цель тебе актуальна.
-
Рома, собирай, я тоже почти созрел :) Я понимаю, что кондер и резистор- разные вещи, но увеличивать проходной резистор значит увеличивать шум. Хороший кондер же не шумит, не пенится и не пригорает, тьфу, не про то :D
В данном случае почти без разницы где валить верх, т. к. первый каскад не перегружается и перестановка фильтров не меняет расклад гармоник. Я понимаю, что безудержно валить верх на входе ни к чему хорошему не приведет. Но!
1) Верх подрезан совсем чуть-чуть;
2) Если не резать верх между 1 и 2 и ничего не трогать между 2 и 3 (а это суперлид и мы его трогать не можем), то ГДЕ резать верх? Ведь в схеме дикое усиление, на уровне рабочего усиления четырехкаскадников, которое будет неплохо звучать, надо только в этом помочь. Есть идеи лучше- с удовольствием выслушаю. Ты знаешь мой настрой, я хочу, чтобы весь диапазон крутилок был играбелен. В суперлиде это так. Крути гейн куда хочешь и все звучит. Придумай же мне такую грелку, если моя тебе не по душе :)
-
Хороший резистор тоже не Бог весть как шумит. Кроме того, шумовое влияние 220к-470к после первого каскада (или после Гейна) куда меньше, чем от входных 68к ;). На тепловой шум вообще мало кто из музыкантов внимание-то обращает...
Вопрос: ЗАЧЕМ валить верх в каскадах преда? Объясни ты мне, убогому! Есть ТБ, им и правь...В Легаси (ох, я его нахлебался!) есть такая фишка - позавалить "по-чуть-чуть" ВЧ. И что это за звук, ежели без обработок, в сырце? Ты слышал его живьем? Очень узко заточенный звук...
Еще замечание: ты хочешь, чтобы у тебя два разных канала вразумительно работали с общим ТБ? ТБ придется крутить...
Ну макетку я соберу, покручу. Но - не ранее праздников.
-
Ответ. Затем, что в этой схеме больше негде, кроме как в преде. Или у тебя вопрос зачем вообще валить верх на хайгейне? ) Затем, что если уж преамп родил ядозудотреск по верхушке, то темброблок ему что мертвому припарка. А рождение ядозудотреска напрямую зависит от количества обрабатываемого верха, тебе ли не знать. Хватит смотреть на вход хай как на грелку к суперлиду ;) Посмотри как на целостную схему и ты увидишь, что верх резать тупо больше негде, а надо, если ты хочешь от нее нечто большее, чем овердрайв.
Прелесть этой схемы в том, что нет переключателя каналов. Другой канал- другие настройки. Тем не менее, для всяких разных перегрузов уровня от кранча и выше, настройки тб плюс-минус совпадают)
Тем не менее, к твоему мнению я естественно прислушался и убив очередной час на думки, получил вариант (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-564-a90471fdae.GIF), который меня более-менее устроил по совокупности характеристик. Правда, на этот раз под нож попало максимальное усиление, ну да к лучшему.
-
EaNot, полностю поддерживаю в том что весь кайф суперлида в хорошей раскачке мощника. Да это не нужно утверждать, и спорить и т.п. - это слышно так, что с крышу сшибает сразу, и не надо особо прислушиваться. Просто леспол в плекси с крутилкой мастер за половину и гейном до половины - и всё стнаовится на места. Просто улётный звук. Плюс GCB-95, и треблбустер для атаки и читаемости - больше ничего не надо. Прямо, готовое счастье. ::) Для винтажного рока.
А на счёт больших ёмкостей, это правда так влияет? Всегда ставил 22мк взамен 100 в преде, считал что это лишнее... :-[
-
Артем, последний вар-т мне нравится :). Насчет "ядозудотреска" - ты уже отслушал на макетке? Чтой-то у меня большие сомнения насчет того, что он есть...СЛ не раз грел самыми разными грелками, от ТС до ламповой (которая в стиле 1-го каскада ХотБокса, я тебе ее рассказывал). Нет там яда, кроме самых крайних положений Гейна, 9-10 (это уже огромная мощность, Мастера нет). И то - этот яд правится Презенсом. Еще раз: оконечник с Презенсом (и ООС соотв.) НУЖЕН, вот тут-то и понимаешь, КОГДА он нужен! Лады, помакетим - послушаем :).
Spiteful, дело в том, что я пытался именно в СЛ заменить 47мкФ на 10мкФ, как у Артема (пытался влезть в тесный низкий конструктив). Разница очень существенная. В итоге пришлось положить 47мкФ лежа. С 22мкФ не сравнивал.
-
Рад, что нравится) Мне тоже. Фильтры питания от балды нарисованы, их можно только на макете подобрать. Либо я просто не знаю как это делать в симуляторе и на что смотреть;)
-
Spiteful, дело в том, что я пытался именно в СЛ заменить 47мкФ на 10мкФ, как у Артема (пытался влезть в тесный низкий конструктив). Разница очень существенная. В итоге пришлось положить 47мкФ лежа. С 22мкФ не сравнивал.
А в чем отличие по звуку? В предке СЛ - Бассмане емкости сильно меньше, там в преде вообще 8 мкф :).
Ща померял - тоже не лезут на 47.0
-
Тема живет и здравствует, усилитель обрастает детальками. Кому интересны регулярные отчеты:
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=484
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-949-5a775fc9b4.JPG&hash=e1226522c5bec5e786631c7702af0a66558ef0e9)
-
Близится релиз второй версии.
Схема
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1641-a235318d26.GIF&hash=ba867f3487a24b915c97f8dcdb85c7512e648573) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1641-a235318d26.GIF)
Сборочный чертеж
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1739-0a01776dd5.png&hash=f6021dd7e52f474b7328de7ec531038ef8be762d) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1739-0a01776dd5.png)
Набросок дизайна
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1548-698d51a19d.jpg&hash=4dc415e5dfd7b806eb62260bd12bea58d45b7466) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1548-698d51a19d.jpg)
Трансы
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1509-25c48772a2.JPG&hash=a5913af3cc9ed07eb4d834d3bf7337a1b825dd94) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1509-25c48772a2.JPG)
Плата
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1735-3a1c740101.JPG&hash=7aeaf342056e715c269c743f3b1d3146a23774db) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1735-3a1c740101.JPG)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1737-436b8453b9.JPG&hash=0a7c373479c239e53d35ac86127e2692e1ef5906) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1737-436b8453b9.JPG)
Жду шасси, чтобы закончить с усилительной частью и начать с деревянной.
-
чета вместо картинок какие то красные кресты разной степени деформированности. :-?
-
выглядит оч круто!!! сэмплы будут?))
по поводу картинок : нажать на красные кресты ;)
они наверно большие по размеру, поэтому через минуту если обновить, то все ок!!!
Medved, классный дизаин, оч нравится)) оч интересено какой же харатер перегруза)) поэтому сэмплыыыы :D
-
Судя по сэмплам первого модС это будет один из самых породистых маршаллоидных перегрузов:)
-
@ el Doctor
У меня все нормально показывает. Местные глюки какие-то.
@ slava
Будут семплы, как соберу.
-
@ Gunpowder
В этом из-за 6v6 должно быть меньше маршалла.
-
От скуки проверил регулятор смещения. Работает очень хорошо, как и задумывалось: по часовой стрелке - в сторону увеличения тока, диапазон смещений от -40 В до -25 В, в случае обрыва контакта на движке потенциометра будет выставлено минимальное смещение -40 В. Учитывая, что при анодке около 400 В 6v6 нужно смещение в районе -35..-30 В, оцениваю его работу на пять из пяти)
Смещение накала будет в районе 60-65 В.
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.
-
Померил анодку вообще без нагрузки 420..425 В. Под нагрузкой будет около 400 наверное :)
-
Шасси
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1766-0eeeee2c84.JPG&hash=2365793f9c7c24bbfc8b4ed45a52d935d8c32e43)
-
Актуальная схема. Окончание сборки видимо летом.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1920-ca01362042.GIF&hash=1aa01271f3ccd5e412a33fa855b6d6d50a77d723) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1920-ca01362042.GIF)
-
Выложи схему своего хай гейна пожалуйста
Так же можно узнать зачем два параллельно встречных диода, я так понимаю подключаються на шасси?
-
Это и есть мой хайгейн. Если ты про mod V, то ищи на дайфэктори.
Диоды нужны для защиты от большой разности потенциалов гитара-корпус в режиме граунд лифт. Похожее решение применяется в современных маршалах.
-
Первенец в далекой Тюмени обрел мордочку :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-1922-9e6318b99a.JPG&hash=7e19278f18f6b9acfe7fe7534ab61a9be1c4ce9e) (http://diyfactory.ru/forum/uploads/img-1922-9e6318b99a.JPG)
-
Ммммм... Ротанг..
Мне тоже нравится такой дизайн.
А панелька под потенциометрами где?
-
Марк 4 прям :)
-
Ну панельку глядишь года через два Костя таки сделает :D
-
Medved Здорово сделал!
попробуй ротанг отмачивать в воде, так его проще будет натянуть без волн ;)
-
Эт не я делал. Сей усилитель давно у камрада blackbuz'a, он его уже третий год доделывает :)