Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: sash от Февраля 29, 2008, 09:28:37 am
-
12AX7 и её клоны - не самые хорошо звучащие лампы, далеко не самые линейные и малошумящие, на мой взгляд, 12AT7 гораздо лучше. Вот и появилась идея взять за основу Bogner Sharp или Engl-mod и рассчитать под 12AT7. Получаем следующие преимущества:
1. избавляемся от излишнего гейна (гейн больше половины в шарпе для меня уже много).
2. получаем качественный Clean, который на 12AX7 трудно получить.
3. улучшается динамика и читаемость, снижаются шумы, наводки, фон.
4. низкое внутреннее сопротивление этой лампы позволяет избавиться от катодных повторителей.
Недостатки:
1. гейна может оказаться слишком мало (можно будет комбинировать эти лампы – первый и четвертый триод 12AT7, второй и третий 12AX7).
2. лампа 12AT7 менее распространена и российских аналогов нет.
Теперь по поводу схемы, номиналы анодных и катодных резисторов снижаем в 2-3 раза, проходные конденсаторы для начала можно оставить без изменений, конденсаторы в катодах увеличить в 2-3 раза, номиналы высокоомных разделительных резисторов снизить в несколько раз. Все это конечно приблизительно, более точно номиналы нужно подбирать на макете.
Хотел бы услышать ваше мнение, может быть кто-нибудь делал преампы на этой лампе.
-
12АТ7 очень микрофонит. Проверял...
-
Приветствую тебя на форуме. Добро пожаловать в наше сообщество
Твое вступительное слово выдает в тебе человека, имеющего опыт в строительстве лампового гитарного тракта. Но твои заключительные слова заставляют усомниться и подумать, что вступительные ты где-то подслушал. =)
Твои первые 3 пункта - правильные.
4. Не согласен.
Недостатки:
1) если ты поймешь, что для тебя гейн, ты сможешь организовать на 2 баллонах 12АТ7 такой тракт, которого будет достаточно.
2) среди российских ламп есть более подходящие для гитарного тракта, чем 12АТ7, например, 6Н1П.
Вместо того, чтобы "уменьшать в 2-3 раза, лучше построй РТ для каждого каскада того же богнера, пойми, почему ее выбрали именно так, и выбери ее на семействе х-к 12АТ7, исходя из тех же предпосылок.
-
В свою время игрался на макете гейнового канала китти хаука кватро с 6н1п, сильнорго уменьшения гейна по сравнению с 12ах7 не обнаружил(схему не менял просто перетыкал лампы), в катодном повторителе весьма понравилась, ибо низ стал более упругим и мощным! в цепи перегруза как то вяловато, матово что ли... Пробовал ее в преде от АС30! Вот тут весьма ничего! Очень винтажно! Грязновато конечно, но винтажно*)
-
А зачем брать хайгейновую схему и уменьшать гейн в половину лампами?? для этого есть другие хорошо звучащие схемы. Я пробовал 12АТ7 в фазике и в преде. в преде оставил 12АХ7.
-
Спасибо всем за то, что откликнулись на мое сообщение, Алексей спасибо за приветствие, давно посещаю этот форум, много полезного здесь нашел.
Теперь по порядку.
Wowa можно подробней, среди 12AX7 тоже много микрофонящих. Если сравнивать лампы от Electro-Harmonix?
Алексей, гитарным усилением я увлекся действительно не давно, все, что я делал это транзисторные, лампово-полевые, немного ламповых усилителей мощности.
И мне не нравиться звучание ламп подобных 12AX7 и 6Н2П (исключение октальные, заказал саратовские 1579 на них попробую). Делал я Sharp на 12AX7EH, но как уже сказал звук не для меня. По этому выбрал 12AT7, которая при достаточно большом коэффициенте усиления, позволяет выставлять довольно большой анодный ток (а это качественный чистый, динамика и читаемость).
4. да вопрос спорный, хотя у 12AT7 внутреннее сопротивление в пять раз ниже, чем у 12AX7.
1) думаю, для меня двух 12AT7 хватит.
2) 6Н1П хорошая лампа, но коэффициент усиления маловат, не более 20-30, хотя попробую.
РТ - рабочая точка, я так и буду делать, пока говорю примерно, на макете все равно номиналы подбирать, к тому же хотел организовать батарейное смещение.
Gizma коэффициент усиления у 6Н1П все таки мал для хорошего хайгейна да и режимы не те, а вот на чистом или слабом подгрузе мне тоже нравится.
-
А 6Н3П никто не вспомнил? кто нибудь её отслушивал?? как она в сравнении с 6Н1П??? :-?
-
У 6Н3П достаточно прозрачный звук, немного резковатый на перегрузе по верхам. В ХотБоксе играет отменно.
-
У 6Н3П достаточно прозрачный звук, немного резковатый на перегрузе по верхам. В ХотБоксе играет отменно.
согласен полностью еще добавлю что звук несколько стеклянен... со стратами вообще жесть*)
sash
Ты не на коэффициент смотри, а ставь и слушай! Для лоу и мид гейна, мне и 6н1п и 6н3п весьма нравяться, в хайгене пока лидер ЕН, очень хочу тонг солы послушать...
-
Из наших очень хороша лампа 6Н23П. Даёт прозрачный звук с бешеной атакой, не понимаю почему её не использут в предах.
-
Подсказка: гейн в понятии гитариста - это степень ограничения, и это в общем виде явно не эквивалентно коэффициенту усиления.
Подсказка 2: если уменьшить Ку, а степень ограничения оставить прежней, то сильно выигрываем по шумам. А если нет разницы, зачем платить больше? ;)
-
6н1п,6н3п,6н23п лампешки не плохие, но для других целей Звучат не плохо но в преам явно не дотягивают , у них низкий коэф..усил 34....36 .Тогда уж всетаки предпочтительнее из российского производства 6н2п коэф/усил 97
-
Пробовал сегодня 6н3п и 6н23п в ХотБоксе. Гейна ощутимо меньше. Воткнул обратно 2н6п-ЕВ.
-
Пробовал сегодня 6н3п и 6н23п в ХотБоксе. Гейна ощутимо меньше. Воткнул обратно 2н6п-ЕВ.
=)
-
Согласен, если в одинаковые режимы вогнать лампы с различным Ку то у лампы с меньшим Ку и гейна будет меньше. Но Алексей же сказал про степень ограничения, смотрите его подсказки.
(Если ошибаюсь, поправьте). Уровень ограничения зависит от смещения на сетках ламп, а степень ограничения определяется отношением подаваемого на сетки сигнала к напряжению смещения на них. Возьмем для примера два каскада на лампах 12AX7 Ку- 70 и 6Н1П Ку-20
Подаем 0.2В на первый триод 12AX7 на аноде получаем около 14В, напряжение смещения на сетке второго триода 1.5В отношение 14/1.5=9.3 и будет степенью ограничения. Теперь подаем 0.2В на первый триод 6Н1П на аноде получаем 4В и чтобы сохранить ту же степень ограничения на сетке второго триода должно быть 4/9.3=0.4В. То есть в принципе возможно на двух лампах 6Н1П построить каскад по гейну равный тому же Bogner Sharp.
-
Но помимо сеточного ограничения ведь присутствует ограничение по питанию.
Да и сомневаюсь, что 6Н1П будет работать удовлетворительно при смещении всего 0,4В...
-
Если мы хотим на 2 баллонах 6Н1П построить хайгейновый преамп, то подход должен быть совсем, совсем другим... Реально (судя по расчетам и паре экспериментов) на 2 баллонах получить перегруз, эквивалентный богнеру с гейном посередине. =)
-
(подход должен быть совсем, совсем другим)
Объясни подробней.
-
(подход должен быть совсем, совсем другим)
Объясни подробней.
Хм, хм... Торопливый народ (С) Фангорн.
Хех, ну вы даёте! =) Так я все и рассказал. =)
-
Вот такой звук у меня получился на двух лампах 6н1п.
http://webfile.ru/1903667
-
(подход должен быть совсем, совсем другим)
Объясни подробней.
Хм, хм... Торопливый народ (С) Фангорн.
Хех, ну вы даёте! =) Так я все и рассказал. =)
Объясни поподробней. ::) Менять рабочую точку, напряжение питания - больше не вижу вариантов. Применение диодов? :o
-
SRPP ?
-
Порылся в закромах, нашел: 12AX7EH-2шт,12AX7-A-2шт, 6Н2П-ЕВ-много, 6Н23П-ни одной, они куда ставились? У меня в гараже несколько плат от телеков валяется, стОит ехать, нет?
ЗЫ В Хотбоксе стоИт первая 6Н1П, вторая 12AX7.
-
23и в ПТК ставились у телеков, такая хрень каналы переключать. Там она и 6ф1п стояли.
-
Спасибо, нашел, пробую...
-
Вот схема преампа на двух 6н1п. (семплик см. выше).
Попадаются лампы с закрытым и открытым анодом я использовал с закрытым, микрофонного эффекта нет.
-
sash, жирненько так, а через какую цепочку писалось?
-
Shamray LP (хамб. Ф.Чернышева) ® преамп ® однотактный у.м. на 6п1п в триоде ® открытый кабинет с vintage 30 ® shure 14A ® ноутбук.
-
Sash: отлично!
Верной дорогой идешь. Что могу тебе пожелать:
- поработать с контуром сопряжения (3к маловато, имхо)
- перепахать всю межкаскадку исходя из внутреннего сопротивления каскадов, выиграешь по шумам. 1М для регулятора гейна - это слишком расточительно, там (после 6Н1П) вполне адекватно будет работать 250кА, имхо. Ну и в том же духе.
- если кондеры в ТБ держат 250В, убери разделительный кондер перед ним.
- все-таки попробуй добавить 1 баллон, на входе поставь каскод, перед ТБ - КП с НС.
К моим советам можешь прислушиваться, можешь нет - твое дело.
Поздравляю, лампа 6Н1П гораздо больше подходит для гитарного тракта (ИМХО!), чем 12АХ7 и все ее кло(у)ны.
ЗЫ. У меня РТ выбраны принципиально другие. :-X
-
Вот схема преампа на двух 6н1п. (семплик см. выше).
Попадаются лампы с закрытым и открытым анодом я использовал с закрытым, микрофонного эффекта нет.
Звук с хоррррошим потенциалом, в 00:11-00:14 чувствуется порода ;). Однако, еще не хватает чего-то, чего - сказать не могу точно. Воздуха, правильных вершков, бритвы...И некая зуда на заднем плане, как у 6Н2П в модерновом перегрузе.
- все-таки попробуй добавить 1 баллон, на входе поставь каскод, перед ТБ - КП с НС.
Это уже не 1 баллон ;).
-
Еанот, схемка сырая, это очевидно, направления "шлифовки", которые видятся мне, я изложил. А ну як автору и так все нравится, как есть? ;)
Насчет баллона. 1 баллон = 2 дополнительных триода. Первый ставим "на плечи" первому каскаду и получаем СРПП/"усиленный" СРПП/каскод. Второй непосредственно пристегиваем к 4-му каскаду по схеме с общим анодом. Может, мы друг друга не понимаем? ;)
-
Еанот, схемка сырая, это очевидно, направления "шлифовки", которые видятся мне, я изложил. А ну як автору и так все нравится, как есть? ;)
Насчет баллона. 1 баллон = 2 дополнительных триода. Первый ставим "на плечи" первому каскаду и получаем СРПП/"усиленный" СРПП/каскод. Второй непосредственно пристегиваем к 4-му каскаду по схеме с общим анодом. Может, мы друг друга не понимаем? ;)
Ют и бак в одну точку? :o Я-то тебя понял, но чисто технологически одним баллоном не обойтись, это полностью перелопатить дивайс.
-
Аааа, с этой точки зрения...
Просто я уже давно мыслю критериями лабораторных экспериментов, а не законченных девайсов. :-[
Ну, во-первых, далеко не обязательно заведется, если два повторителя в один баллон запихнуть. Фазы анодных токов будут противоположные. =) А во-вторых, на макете можно и перелопатить, на схеме "обвес" каскадов одинаковый - будет несложно.
В общем, я говорил исключительно о путях развития схемы, а не о конкретном изделии. =)
-
Алексей спасибо.
К советам прислушаюсь.
Мне кстати нравится clean на 6н1п в каскоде, а зачем КП, думаю лучше пустить этот триод на построение clean`а.
Исходя из чего выбирал РТ?
Схемы подобных фирменных аппаратов ни кому не попадались?
Звук, в общем, не плохой, да зудящий призвук есть, постараюсь от него избавиться.
Алексей можешь выложить пример звука своего преампа, было бы интересно.
-
Зудящий призвук может иметь причиной разнообразные нюансы. Я бы копал катодные цепи, проходные кондеры. А еще иногда так диссонируют выпирающие нечетные гармоники...
РТ выбирал так, чтобы она лежала либо ниже, либо выше загиба х-ки. У каждого каскада - своя РТ, в зависимости от его миссии.
Насчет КП - дело вкуса.
Звуки, возможно, запишу в выходные.
-
Посмотрев схему, первым делом захотелось рабочую точку первого каскада вогнать в более линейную область. Задача первого каскада - согласование импедансов, предварительная частотная коррекция и чистое усиление. Так что надо выбрать рабочую точку в линейной области, где крутизна лампы максимальна. Можно сделать и SRPP и Мю, но даже если оставлять как есть, катодный резюк уменьшать надо немного.
Регулятор гейна однозначно меньше нужно делать номиналом, куда там 1 мегаом.....250 кило пойдёт и BRIGHT кондёр к нему отключаемый, можно два разных на выбор.
Разделительный кондёр перед регулятором гейна ставь больше номиналом, 22 наны например, нефига в этом месте низа резать.
Второй каскад должен работать в режиме мягкого ограничения, это как бы предварительный "подгруз". Соответственно вторую лампу после регулятора гейна надо немного прикрыть и убрать у неё кондёр, блокирующий катодный резистор.
А вот после второго каскада уже можно и нужно всякие красоты частотнокорректирующие наводить, верх например против зуда подрезать, а можно и регулятор среза высоких поставить и/или низов. Вообще, формирование тембра перед последними каскадами ограничения очень креативная штука. Уж куда интереснее, чем бестолковый маршаловский темброблок на выходе - там вполне достаточно будет одного регулятора.
Ну и всё-таки в катоднике после ограничителя есть сермяга - он не просто выходное сопротивление уменьшает, а участвует в ораничении, вторую полуволну подрезает правильно.
Так что если два балона оставлять, я бы последний триод катодником включил. Да, по сравнению с 12ax7 гейна будет меньше, зато характер перегруза правильный будет.
Ну и вдогонку - высокоомный выход у преампа - однозначно порочная практика. Так что на выход повторитель с приличным анодным током или SRPPшку с трансформатором, как во "взрослых" микрофонных предах делают и будет полная красота.