Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Ал-ндр от Сентября 09, 2011, 06:56:28 pm
-
Нашел на просторах нэта
Что скажите комрады. Может такое работать ?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs61.radikal.ru%2Fi174%2F1109%2F95%2F2196361a3e69.jpg&hash=72e9f41972289983ed4e2628985db9374f30877a) (http://www.radikal.ru)
http://random2008-12.narod.ru/
http://random2008-12.narod.ru/moi_proekti/
http://random2008-12.narod.ru/drugie_proekti/
-
сомнения по поводу "Ring Modulator\Sitar Effect"
-
и 250 Вольт с анода каааак ё.... :)
-
Второй сигнал с генератора, видимо, подается на экранную сетку на 100к через конденсатор. Когда-то в ВРЛ №27 с.79 была опубликована схема вибрато, где в качестве модулятора был примен пентод в подобном включении. Кстати, там упоминалось использование 6Ж32П, как раз в качестве модулятора. Так вот, там есть вся готовая схемотехника и если задрать частоту генератора вибрато, то и получится ситар. Посмотри. И еще, частота модулирующего генератора полезет в канал звука. Если генерато вибрато еще можно отфильтровать по выходу т.к. ниже диапазона гитары, то если раскачивать звуком, чтобы получился ситар, то его уже отфильтровать не получится и будет слышно в отсутствие модулируемого сигнала. Кольцевой модулятор должен быть двухтактным, с трансформатором, на мой взгляд, с подавлением модулирующего сигнала, вот тогда получится, если удасться трансформатор симметричным сделать на звуковых частотах. Хотя на 525ПСх проще все же :)
-
Ser.Balashoff, спасибо что напомнил про эту схему.
Пролазание модулирующего сигнала - очевидный факт в этой схеме, по-этому наверное остается единственный путь - это балансная схема с диодами и трансформаторами.
Еще возникают сомнения имитации ситары, даже близко. Ринг-модулятор еще получится кое-как, а для полноценной имитации ситары нужно несколько модуляторов-генераторов (т. е. несколько каналов)
-
Я бы перегрузил эту штуку. Только на 6и1п или Ж5. И раскакашить потом кремниевым каскадом.
-
что то я не понял, а где на представленной схеме чего куда идет на управляющую сетку? Сетка на питании, единственное емкости об землю не видно, и куралес в катоде...все... где к чему там генератор подключается?
-
что то я не понял, а где на представленной схеме чего куда идет на управляющую сетку? Сетка на питании, единственное емкости об землю не видно, и куралес в катоде...все... где к чему там генератор подключается?
Это примерно вот так должно быть. Управление по 2-й сетке. На микшер, в принципе, можно подавать не только сигнал огибающей, но и звуковой, только проблема пролазания управляющего сигнала - остается
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs61.radikal.ru%2Fi174%2F1109%2F05%2Fa752cdecfe05t.jpg&hash=cfa3799a8d18d3fd357c3e9eb9723b9b8fd2b633) (http://radikal.ru/F/s61.radikal.ru/i174/1109/05/a752cdecfe05.gif.html)
-
@ Ser.Balashoff
т.е. там тупо сигнал от генератора подмешивается к сигналу инструмена?
-
Что то я туплю тогда видать, а причем тут представленная схема?
-
Представленная схема на анализ, типа того - как такое может работать ::)
-
@ Ал-ндр
Агде ты её откопал? может там и другие узлы были...
так-то оно, по сути, каскад-каскадом, ничего особенного, тока непонятно зачем смещение на сетку подаётся :-?
-
Выдрано вот из этого альбома (пролистать, на одной из страниц)
http://s81.photobucket.com/albums/j207/merlinblencowe/
-
@ Ser.Balashoff
т.е. там тупо сигнал от генератора подмешивается к сигналу инструмена?
Нет, модулируется, т.е. премножаются 2 сигнала, а это совсем другое дело, чем просто подмес, т.е. суммирование.
В оригинале, оказывается применена батарейная прямонакальная лампа и устройство это оказывается VCO
от синтезатора или что-то в этом духе. Так вот одно дело огибающей модулировать звук, а другое звуковым сигналом. Огибающую можно легко отсечь, а вот звуковой модулирующий сигнал не получится так просто отделить от другогоо звукового сигнала. Я думаю этот путь тупиковым для ситара. Схема должна быть балансной, чтобы в отсутствии любого из сигналов на выходе ничего не было. Если нужен ламповый вариант, то в ж.Радио №3 за 1963г. на с45 приведена схема модулятора для электромузыкального инструмента на лампах. В качестве модулятора используются лампы 6К4П (лампы УПЧ приемника) и трансформатор. Ну и ламповое управление этими 6К4П. Вот эта схема годиться для поставленной задачи. Используя идею ничто не мешает перевести ее на батарейные прямо накальные лампы типа 1К2П (1F34), ну или на что-то подобное, если нужна низковольтность. А можно и как в оригинале все оставить, благо 6К4П(6F31), скорее всего, достануться почти даром. А можно попробовать использовать саму "К"-ашность этих ламп, это я про управление по первой сетке, как в приемнике АРУ. Но транс нужен по-любому. Кстати, это не плохая основа амплитудного вибрато без "дыхания" усилителя.
-
Эти вари-мю пентоды (6к4п) так и просятся чтобы на них ламповый компрессор соорудить 8-)
-
Так что б продолжить разговор про ринг модуляторы: нашел плату почти что детской сборки, схема из Мурзилки - Р-№2-82, с.42 по трансформаторной схеме. Включил, а он еще и работает, только сильное пролезание модулирующего сигнала, а так по эффектам очень здорово. Вообще то это лучшая схема ринга по оригинальности эффектов, которая мне попадалась, все остальное не то.
Может кто даст какие рекомендации по подборке диодов в балансных модуляторах, или подсказать серии диодов с малыми разбросами параметров. Хочеться довести до ума эту схему.
Р. С. Разгадка схемы из первого поста остается в силе. Пока я не могу понять, как там получается ринг, а тем более ситара
-
Ал-ндр.
Может кто даст какие рекомендации по подборке диодов в балансных модуляторах
Подборка диодов тебе не поможет, имхо. У тебя модулирующий сигнал прямоугольный с большой амплитудой, в модуляторе происходит не перемножение на нелинейности диодов, а ключевание. Куда больший эффект даст перемотка трансформаторов, в три провода. А уж потом можно и блох поискать.
А вообще не худшее как минимум качество даст интегральный перемножитель, какой-нибудь 525ПС3, а еще лучше от AD поискать что-нибудь.
-
А вообще не худшее как минимум качество даст интегральный перемножитель, какой-нибудь 525ПС3, а еще лучше от AD поискать что-нибудь.
Я когда-то пробовал на 140МА1, и пробовал на ОУ по балансной схеме с полевиком в модуляторе, и "фазики" с модулятором на ПТ - все не то по звуку, бедный сигнал с точки зрения гармоник. Если в этой схеме мысленно :) убираешь помеху, то вообще крутецки бы было... Ну это как бы каждому свое, эта штука не что б "Мурку" исполнять, а типо шизо-психодел :) как бы
-
Ал-ндр, колись. Признавайся, что трансы ты не перематывал. Какие были согласующие, те и поставил.
-
Ал-ндр, колись. Признавайся, что трансы ты не перематывал. Какие были согласующие, те и поставил.
Кто там перематывал, платка можно сказать из глубокого детства. Посмотри как там мирно дружат одноватные и 0,125-ватные резисторы. А диоды какие стоят ;D
А тут жаба ностальгии задушила, решил восстановить
http://www.box.net/shared/y209svi895k9dnsdipn7
-
Ну что можно сказать... В глубоком детстве ты правильный пацан был! [smiley=grin.gif]
Если хочешь улучшить работу этой платки, придется с ней повозиться.
1. Трансформаторы. Перемотать жгутом в 4 нитки. Две соединить последовательно, это будет первичная обмотка. Две других тоже последовательно со средней точкой - вторичная.
2. Диоды. Брать лучше иностранщину, у них параметры более в кучку, чем у наших. 1N4148. Китайским тестером в режиме прозвонки полупроводников отобрать четверку с одинаковыми цифрами.
3. Модулирующий генератор. Между генератором и смесителем должен стоять триггер, это обязательно! Конкретная схемотехника может быть предметом дискуссии.
И вот тогда... Впрочем бесконечного подавления несущей не бывает.
-
1. Трансформаторы. Перемотать жгутом в 4 нитки. Две соединить последовательно, это будет первичная обмотка. Две других тоже последовательно со средней точкой - вторичная.
Я тут не уверен, что перемотка даст результат именно в плане подавления помехи. Может ты и прав, но все ж такая процедура трудоемкая, а будет ли реально улучшение не понятно
2. Диоды. Брать лучше иностранщину, у них параметры более в кучку, чем у наших. 1N4148. Китайским тестером в режиме прозвонки полупроводников отобрать четверку с одинаковыми цифрами.
Это я и раньше делал, насколько тогда прибор позволял. Сейчас убрал эти пещерные диоды, попробовал 1N4148 - свист может чуть тише стал, но звук стал "зернистее", а еще до этого пробовал Шотки - звук мягкий, как и с Ге, но помеха осталась как прежде
3. Модулирующий генератор. Между генератором и смесителем должен стоять триггер, это обязательно! Конкретная схемотехника может быть предметом дискуссии.
Есть простой вариант - включать генератор за надобностью, а в остальные моменты проходит сигнал без эффекта. Тогда можно обойтись без шумодава, надо доуточнить, что эффективность ШП только в паузах, а динамический диапазон во время модуляции сигнал/помеха так и останеться плохим
-
Есть простой вариант - включать генератор за надобностью, а в остальные моменты проходит сигнал без эффекта.
[smiley=shocked.gif]
В сбалансированном модуляторе сигнал без эффекта проходить не должен! Может он у тебя настолько велик, что прошибает все диоды нафиг - так это неправильно.
Еще раз : модулятор на выходе должен подавлять и прямой сигнал, и модуляцию. Если напрямую пролезает одно, то будет пролезать и другое. Напрямую качество завязано на качество трансформаторов и на =2 скважность модулирующего меандра.
Ну можно же перемотать хотя бы вторичные обмотки в два провода!
-
В сбалансированном модуляторе сигнал без эффекта проходить не должен! Может он у тебя настолько велик, что прошибает все диоды нафиг - так это неправильно.
Ты не понял, одновременно коммутировать в этот момент и прямой сигнал. Двойным футсв. без фиксации можно обойтись. А сигнал с гитары при отключенном генераторе понятно что не проходит :o, если я правильно понял твой комент
-
Ал-ндр, а вот еще нубский вопрос: а не лучше ли было бы использовать генератор синусоиды вместо мультивибратора?
И еще: в каком диапазоне частот ты перестраиваешь этот генератор. Понятно, что в статье что-то написано. Но интересно твое мнение по результатам прослушки.
-
Еще раз встряну. А не проще на современной элементной базе все это замутить. Ведь есть перемножители 525 серии и там все внутри уже есть. А можно на ключах попробовать с ШИМом. Есть схема в "синем" Горошкове (МРБ № 1125) на стр 148 внизу. Вполне можно адаптировать, использовав идею. А на 525 описывалось в ВРЛ № 89 с16 под названием "скваер".
А вот вспомнилось и быстро нашлось на диодах и лампах: http://centaurs.ucoz.ru/1971-04-vibrato1.gif
-
А не проще на современной элементной базе все это замутить.
Об этом уже рассуждали. Вот цитата от Ал-ндра:
Я когда-то пробовал на 140МА1, и пробовал на ОУ по балансной схеме с полевиком в модуляторе, и "фазики" с модулятором на ПТ - все не то по звуку, бедный сигнал с точки зрения гармоник.
Я правда сильно подозреваю, что "богатство" звука в этой схеме от банального перегруза смесителя, да и в статье озвучен номинальный входной уровень в 50 мВ. Что-же, если уши говорят, что с перегрузом лучше - так тому и быть.
-
hamaha:
Ал-ндр, а вот еще нубский вопрос: а не лучше ли было бы использовать генератор синусоиды вместо мультивибратора?
Пробовал, только в других схемах. Характер звука другой.
И еще: в каком диапазоне частот ты перестраиваешь этот генератор.
Примерно 100Гц - 5000Гц
Я правда сильно подозреваю, что "богатство" звука в этой схеме от банального перегруза смесителя, да и в статье озвучен номинальный входной уровень в 50 мВ. Что-же, если уши говорят, что с перегрузом лучше - так тому и быть.
На мой взгляд оригинальность эффекта в присутствии частот , кратных сумме и разности частот входного и модулирующего сигнала и вполне возможно еще присутствие комбинационных спектров. "Простого перегруза" там нет, если и присутствует то в соответствующих пределах для такого каскада. Схожесть может в том, что модулируется импульсом. Может еще присутствует намагниченностm трансформатора, что дает дополнительные гармоники.
-
Ser.Balashoff:
А вот вспомнилось и быстро нашлось на диодах и лампах: http://centaurs.ucoz.ru/1971-04-vibrato1.gif
Схема по этой ссылке явно заинтересовала. Можно попробовать сделать на стержневых лампах. Поиск трансформатора тоже не напрягает. А генератор можно собрать на ПП, не вижу смысла делать это на лампе. Есть такое предчуствие, что эта схема близка по звуку с той что из Радио, но это только предположение.
А на 525 описывалось в ВРЛ № 89 с16 под названием "скваер".
Я делал из этого сборника, только на 140МА1, а 525 у меня тогда не было. Делал еще модулятор Клопова на транзисторах, еще на переключаемых конденсаторах были эксперименты. Из всего в плане звука мало чего интересного. Т. е. в наше время уже нет смысла к некоторым совковым заморочкам возвращаться. Тогда это было от информационного голода. А балансный модулятор из Радио был готовый, ну и решил оживить. Еще немного поиграюсь с ним и заброшу до следующего ностальгического приступа :)
-
Схема по этой ссылке явно заинтересовала. Можно попробовать сделать на стержневых лампах. Поиск трансформатора тоже не напрягает. А генератор можно собрать на ПП, не вижу смысла делать это на лампе. Есть такое предчуствие, что эта схема близка по звуку с той что из Радио, но это только предположение.
Сейчас посмотрел еще раз схему... Не стоит на нее тратить время. Она чисто теоретическая, на мой взгляд. Диодный мост при больших уровнях будет просто ограничителем. Да там и написано в статье, что уровень сигнала не должен превышать 300мВ. И это с анода лампы! Получается, для нормальной работы входной сигнал на лампу, с учетом ее усиления, должен быть очень маленьким. Это сначала надо его понизить, а после прохождения через схему усилить со всеми артефактами. Нет, не стоит тратить время. Потенциал схемного решения слабый. Лучше уж микро-двухтактник на двойном триоде с модуляцией по смещению генератором. Ну и хороший симметричный выходной трансформатор. Правда громоздко...
-
Сейчас посмотрел еще раз схему... Не стоит на нее тратить время.
Да, я уже тоже так подумал ближе к вечеру, там будет чисто амплитудное вибрато, а не аналоговое перемножение
Но поздно уже, закончил макетос, так что сейчас буду испытывать :). Все равно интересно узнать как работает
Я вот что думаю по поводу имитации ситары. Нам нужно получить некий унисон, который в свою очередь будет плавать по частоте, т. е нужен качественный аналоговый перемножитель и модулировать его синусом инфраниза. Например если у нас входной сигнал 440Гц и модулирующий 2Гц то в результате перемножения получаем две комбинационные частоты - 442Гц и 438Гц. Ко всему этому можно подмешивать и входной сигнал.
А последняя схема - это конечно не аналоговый перемножитель, но послушать ее прийдется :)
-
Еще немного поиграюсь с ним и заброшу до следующего ностальгического приступа
Это бег по кругу. Зачем?
Вместо того, чтобы определить слабые места схемы/конструкции и попытаться улучшить - поиграюсь и на полку.
Толку ни себе, ни людям.
-
Это бег по кругу. Зачем?
Вместо того, чтобы определить слабые места схемы/конструкции и попытаться улучшить - поиграюсь и на полку.
Толку ни себе, ни людям.
А что ты предлагаешь ?
-
А что ты предлагаешь ?
определить слабые места схемы/конструкции и попытаться улучшить
Вот.
-
Да я уже переключился на другую схему, а первая не волк, в лес не ускачет
-
Ser.Balashoff, тобой выложенная схемаhttp://centaurs.ucoz.ru/1971-04-vibrato1.gif оказалась достаточно непредсказуемой.
В качестве модулирующего сигнала подавался синус 20Гц от ГСС - не стал тратить время на сборку генератора, сигнал помехи в пределах допустимого при 1uF в диодном мосте, что порадовало
Но самое интересное - другое. Получилось как бы не амплитудное вибрато, а что то похожее на хорус или флэнжер. 8-) Явление это я пока объяснить не могу. Похоже оправдываются предположения из сообщения #30 : присутствуют как бы два тона - сумарной и разностной частоты, типа унисон, но пока не буду делать громких заявлений. Может запишу какие нибудь звуки, пускай народ разберется - что это получилось.
А пока вот на чем остановился. Все так, только нехватает конденсатора на 1uF в диодном мосте, (подпаял позже)
http://www.box.net/shared/0h9rvo4ergtgg08vvcl0
-
Ал-ндр, а кто-то звуки обещал...
-
Ал-ндр, а кто-то звуки обещал...
Обещанного 3 года ждут :)
Доделываю, раньше испытывал на внешний ГСС, теперь это же собираю на макетке, только генератор синуса с плавной регулировкой
-
Ага, все-таки синус.
Я может чего не понял... Ты на вход хочешь гитару цеплять, или как?
А частота генератора по-прежнему низкая ? По какой схеме генератор?
Сделать генератор синуса, чтобы управлялся напряжением - непростая задача.
ЗЫ. Этот модулятор ни одной минуты не был балансным.
Не все то балансное, что с мостом.
Ergo, генератор будет проходить на выход беспрепятственно.
-
ЗЫ. Этот модулятор ни одной минуты не был балансным.
Давай отделим мух от слонов. Мы ж сейчас говорим о схеме http://centaurs.ucoz.ru/1971-04-vibrato1.gif только в моей интерпретации на стержневых лампах. А она, как ни странно, и работает как ринг модулятор, по звуку это точно. Кроме того там есть специфичный эффект, схожий на хорус или унисон на инфранизких частотах, явление это пока трудно объяснить. А что касается схемотехники - как что назвать, какая разница
Ты на вход хочешь гитару цеплять, или как?
С выхода преда на вход 1-й лампы модулятора
По какой схеме генератор?
С генератором пока непонятки. Тот который я собрал на макете не качает этот модулятор.
Ergo, генератор будет проходить на выход беспрепятственно.
Ничего подобного, уровень помехи намного ниже чем в 1-й транзмсторной схеме на двух трансформаторах
-
Ничего подобного, уровень помехи намного ниже чем в 1-й транзисторной схеме на двух трансформаторах
Ну так если у тебя 20 Гц, то оно просто не воспроизводится.
Со схемой непоняток нет, мы говорим об одной и той же. И схема эта - просто амплитудный модулятор.
Схему на двух трансформаторах ты зря поливаешь. Ее потенциал должен быть гораздо выше, потому что перемножитель применен правильный. К ней присобачить еще правильный генератор. Тот, что применен, только дискредитирует идею. Он во-первых шумит, во-вторых - фронты и изломы меандра прорвутся через любую балансность и будут слышны на выходе. Генератор должен давать синус, или что-нибудь синусообразное.
У меня есть эскиз такой схемки генератора, но там свои заморочки - двуполярное питание, и не на двух транзисторах, разумеется. Если интересно - выложу.
-
Ну так если у тебя 20 Гц, то оно просто не воспроизводится.
Проверял на всех диапазонах звуковых частот, помеха значительно ниже, понятно, что она там присутствует в допустимом количестве, по другому и не может быть
И схема эта - просто амплитудный модулятор.
Пусть будет так, если ее сам автор так назвал, смысл оспаривать. В общем, ты можешь попробовать сам принцип этого моста, например на полевиках замутить эту схемку, трансформатор подобрать - не проблема, только для раскачки понадобиться амплитуда с генератора побольше.
Схему на двух трансформаторах ты зря поливаешь. Ее потенциал должен быть гораздо выше, потому что перемножитель применен правильный. К ней присобачить еще правильный генератор. Тот, что применен, только дискредитирует идею. Он во-первых шумит, во-вторых - фронты и изломы меандра прорвутся через любую балансность и будут слышны на выходе. Генератор должен давать синус, или что-нибудь синусообразное.
Я ее не поливаю ... Наоборот, я раньше говорил, что это интересная схема в плане яркости эффектов. Насчет подачи синуса, вместо прямоугольника согласен на все 100, только пока нет идей, там нужен синус двух противофазных сигналов, т. е. на одно плечо синус, а на другой косинус, относительно нуля подавать надо
У меня есть эскиз такой схемки генератора, но там свои заморочки - двуполярное питание, и не на двух транзисторах, разумеется. Если интересно - выложу.
Интересно, выкладывай
-
там нужен синус двух противофазных сигналов
Ноу, ноу! Средняя точка второго транса просто заземляется, а синус подается в среднюю точку первого.
Схемка вот:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg835.imageshack.us%2Fimg835%2F8058%2F95401415.th.jpg&hash=57d02ff81d6628adcb83e1fbcd9fd3e1fc3d929c) (http://imageshack.us/photo/my-images/835/95401415.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Вот что имеем на выходе для управляющего напряжения 0.5 и 4 В.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg824.imageshack.us%2Fimg824%2F6228%2Fdraft35.th.jpg&hash=4b5941b63d1e499b0ba04548eb67da0b00d1768f) (http://imageshack.us/photo/my-images/824/draft35.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Для подачи на модулятор сигнал нужно еще усилить раз в 5, это технически несложно. Можно на ОУ, и через последовательный резистор.
-
У тебя синус получается из треугольного, а не проще сделать задающий генератор синуса по простой схеме на транзисторах, а потом усилить в несколько раз
-
Проверял на всех диапазонах звуковых частот, помеха значительно ниже, понятно, что она там присутствует в допустимом количестве, по другому и не может быть
Нормальная схема балансного модулятора даёт в диапазоне звуковых частот подавление до 80 дБ - и если что-либо лезет на выход при отсутствии сигнала хотя б на одном входе, то либо сама схема неправильная, либо неправильно отстроена.
"Допустимое количество" - это фактически ноль...
-
Так весь смак транзисторной схемы в управлении напряжением. Т. е. генератор от генератора, от огибающей, еще от чего. А попробуй-ка родить схему генератора истинного синуса с управлением напряжением!
-
К ней присобачить еще правильный генератор. Тот, что применен, только дискредитирует идею. Он во-первых шумит, во-вторых - фронты и изломы меандра прорвутся через любую балансность и будут слышны на выходе. Генератор должен давать синус, или что-нибудь синусообразное.
Ну, почему ж - любая форма на входе уместна и даёт свою прелесть в звуке.
А вот, что б упростить требования к балансу, несинусоидальные сигналы следует элементарно отфильтровать, отрезав всё, что сверху, вне диапазона.
Причём, оптимальная частота среза фильтра может оказаться немногим выше 1 кГц. А крутизну обрезки можно подобрать экспериментально.
ХИНТ: выход тоже имеет смысл подфильтровать - пескорез никто не отменял...
-
А попробуй-ка родить схему генератора истинного синуса с управлением напряжением!
VCO - штука более, чем известная...
-
VCO - штука более, чем известная...
Ага, видал я что-то такое от Максима.
Сначала облизывался, потом увидел цену и убежал в ужасе.
-
Ну, VCO - в любом музыкальном синтезаторе появился задолго до того, как МАКСИМ родился
;)
-
А попробуй-ка родить схему генератора истинного синуса с управлением напряжением!
Элементарно... Ее и рожать не надо, она уже существует. Простой генератор по принципу Т-моста. Можно чтоб последовательно друг дружку модулировали
-
Проверял на всех диапазонах звуковых частот, помеха значительно ниже, понятно, что она там присутствует в допустимом количестве, по другому и не может быть
Нормальная схема балансного модулятора даёт в диапазоне звуковых частот подавление до 80 дБ - и если что-либо лезет на выход при отсутствии сигнала хотя б на одном входе, то либо сама схема неправильная, либо неправильно отстроена.
"Допустимое количество" - это фактически ноль...
Это для ОУ-шных схем с управлением на полевиках и схем на интегральных перемножителях, а на диодных схемах врядли до 80дБ
-
Это для ОУ-шных схем с управлением на полевиках и схем на интегральных перемножителях, а на диодных схемах врядли до 80дБ
Легко - при правильном симметрировании трансформаторов.
С первым попавшимся гарантированно ничего не получится - надо мотать в три провода, да ещё с приличной и равномерной скруткой жгута.
Ну, и диодики не мешает подобрать - что вообще то говоря не проблема.
Можно и на транзисторах легко собрать - если использовать нормальные дифпары. Тогда вообще без трансформаторов...
-
525пс1 и в путь )
-
Ал-ндр, а кто-то звуки обещал...
Собрал все в одном месте.
Исходная схема из журнала "Радио"
http://centaurs.ucoz.ru/1971-04-vibrato1.gif
Практическая схема на стержневых лампах:
http://www.box.net/shared/5fdnhubqlp3iyb6rn3ta
Фото макета:
http://www.box.net/shared/7a31dam5brc9u4v0hk4n
Сэмплы с гитарой.
Ринги с модуляцией 400Гц 500Гц 800Гц 2500Гц 3150Гц 4000Гц 6300Гц :
http://www.box.net/shared/es9q6d6hytltioudc89s
Ринги с модуляцией 3150Гц 4000Гц 5000Гц 6300Гц :
http://www.box.net/shared/1u21nijzjysh05icrdq6
А здесь собраны реампы фрагментов с частотой модуляции 20Гц, выбрал те, где прослушивается эффект схожий на хорус, так это или не так можете прокоментировать:
http://www.box.net/shared/f1o4ms6k41i7bu79l0vx
-
Исходная схема из журнала "Радио"
http://centaurs.ucoz.ru/1971-04-vibrato1.gif
А причём тут ринг-модулятор?!
-
А причём тут ринг-модулятор?!
По звуку - ринг модулятор, если не так, тогда почему, собственно и хочу это выяснить
-
Музычка вся взята с ламповой схемы http://www.box.net/shared/5fdnhubqlp3iyb6rn3ta ?
-
Да, вот с этой:
Практическая схема на стержневых лампах:
http://www.box.net/shared/5fdnhubqlp3iyb6rn3ta
-
По звуку - ринг модулятор, если не так, тогда почему, собственно и хочу это выяснить
Тогда придётся углубиться в теорию радиотехники и разобраться с видами модуляции - какие там появляются боковые полосы. А дальше - помедитировать над тем, как связан модуляционый спектр с субъективным восприятием звука.
Ринг-модулятор - это четырёхквадрантный перемножитель, подавляющий несущие по обоим каналам.
Эта схема - обычный амплитудный модулятор, т.е. одноквадрантный перемножитель, несущие не подавляющий...
-
Тогда придётся углубиться в теорию радиотехники и разобраться с видами модуляции - какие там появляются боковые полосы. А дальше - помедитировать над тем, как связан модуляционый спектр с субъективным восприятием звука.
Ринг-модулятор - это четырёхквадрантный перемножитель, подавляющий несущие по обоим каналам.
Эта схема - обычный амплитудный модулятор, т.е. одноквадрантный перемножитель, несущие не подавляющий...
Peratron, приведите, плиз, в звуковом примере (можете от куда нибудь вырезать) пример чистого ринг-модулятора - т. е. четырёхквадрантного перемножителя, подавляющего несущие по обоим каналам.
То что я выложил, это ринг или не ринг :)
-
Peratron, приведите, плиз, в звуковом примере (можете от куда нибудь вырезать) пример чистого ринг-модулятора - т. е. четырёхквадрантного перемножителя, подавляющего несущие по обоим каналам.
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих (с)...
Для удовлетворения любопытства рекомендую воспользоваться каким либо из звуко-конструкторов от Native Instruments.
То что я выложил, это ринг или не ринг
Схема однозначно показывает, что это не ринг-модулятор, а банальный амплитудный модулятор, ака "вибрато".
Любое вибрато, или VCA дадут подобное звучание, если вместо LFO или огибающей подать на вход управления модулятором сигнал в звуковом диапазоне.
-
Так выглядит результат перемножения.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg851.imageshack.us%2Fimg851%2F5121%2Fltspiceivdraft36raw.th.png&hash=a1613cf0eb7858fb1448c1f6836d7dc44791f50a) (http://imageshack.us/photo/my-images/851/ltspiceivdraft36raw.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Все это я видел и знаю
Простой вопрос:
Почему это амплитудное вибрато звучит как ринг модулятор?
-
Почему это амплитудное вибрато звучит как ринг модулятор?
Не задавай трудных вопросов, на форуме этого не любят! [smiley=grin.gif]
Во первых: а они в самом деле звучат одинаково? Ведь звук ринг-модулятора никто так и не представил.
Во-вторых: почему бы им не звучать похоже? Результаты перемножения сигналов есть и там и тут, просто в ринг-модуляторе отсутствует несущая на выходе.
-
Почему это амплитудное вибрато звучит как ринг модулятор?
hamaha
Так выглядит результат перемножения.
та картинка результат той схемы?
тогда ответ прост на графике видно что учитывается знак при перемножении а значит это и есть модулятор четырёхквадрантного перемножения
-
Не задавай трудных вопросов, на форуме этого не любят!
Все любят вопросы, на которые все знают ответы :)
Во первых: а они в самом деле звучат одинаково? Ведь звук ринг-модулятора никто так и не представил.
Установить полудетскую программку FL Studio. Найти там FL Slayer и получить первое представление, как звучит ринг с гитарой
Во-вторых: почему бы им не звучать похоже? Результаты перемножения сигналов есть и там и тут, просто в ринг-модуляторе отсутствует несущая на выходе.
Вот и я об этом. Похоже есть несколько способов получения одного эффекта, с небольшой разницей в звучании. И такой же эффект получается с фильтрами на переключаемых конденсаторах.
-
та картинка результат той схемы?
Увы, ув. Santa, это не так. Рисунок действительно показывает результат четырехквадрантного перемножения, но к схеме Ал-ндра это отношения не имеет. Мне просто хотелось напомнить, что это такое.
Схема модулятора, с которого делался сим:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg94.imageshack.us%2Fimg94%2F9720%2Fltspiceivdraft36asc.th.png&hash=8f3d524ef9023b54424d3eeb0ad8ced052353b44) (http://imageshack.us/photo/my-images/94/ltspiceivdraft36asc.png/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Я прикинул, как начал бы делать сам, если бы меня эта тема заинтересовала. Именно начал, потому что заранее неизвестно, насколько будет заметен остаточный уровень генератора на выходе.
Лабуда на транзисторах повторяет схемотехнику перемножителя К174ПС1, модели которой у меня нет.
-
И такой же эффект получается с фильтрами на переключаемых конденсаторах.
Это утверждение мне совсем непонятно.
Адресуй хоть схему какую-нибудь...
-
Например, здесь:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1306561122/20
Ответы 23, 29, 30
-
Увы, ув. Santa, это не так. Рисунок действительно показывает результат четырехквадрантного перемножения, но к схеме Ал-ндра это отношения не имеет. Мне просто хотелось напомнить, что это такое.
Схема модулятора, с которого делался сим:
у меня ещё одна идея появилась , короче берём пропускаем сигнал через обычный модулятор , а несущую вычитаем потом на ОУ в диф включении ,
хотя может что то я напутал ............
-
Вот у меня есть хорус СЕ-3. Тоже вроде на переключаемых конденсаторах. Звук не похож.
-
Вот у меня есть хорус СЕ-3. Тоже вроде на переключаемых конденсаторах. Звук не похож.
Фильтры на переключаемых конденсаторах и приборы на ПЗС - это как бы не одно и тоже
-
Вот у меня есть хорус СЕ-3. Тоже вроде на переключаемых конденсаторах. Звук не похож.
Фильтры на переключаемых конденсаторах и приборы на ПЗС - это как бы не одно и тоже
Ап... [smiley=embarassed.gif] ладно, проехали.
-
Продублирую ссылку из "Окна в Европу" на видео ситары от EH, как ориентир и для стимула что-то делать:
http://www.ehx.com/blog/ehx-ravish-sitar-demo
-
Простой вопрос:
Почему это амплитудное вибрато звучит как ринг модулятор?
На простой вопрос - простой ответ: потому, что амплитудный модулятор является недоделанным ринг-модулятором.
-
Продублирую ссылку из "Окна в Европу" на видео ситары от EH, как ориентир и для стимула что-то делать:
http://www.ehx.com/blog/ehx-ravish-sitar-demo
Но это достаточно сложный синтезатор - с множеством функциональных узлов и тонким динамическим управлением.
Простенькой примочкой а-ля ринг-модулятор это не изобразить...
ХИНТ: как минимум, там есть высокодобротный полосовой фильтр (с пьедесталом) - управляемый либо продетектированной огибающей, либо синтезированной огибающей.
-
На простой вопрос - простой ответ: потому, что амплитудный модулятор является недоделанным ринг-модулятором.
Навешивание ярлыков
Амплитудный модулятор еще популярнее чем ринг, частный его случай - трэмоло
-
Простенькой примочкой а-ля ринг-модулятор это не изобразить...
Простенькой - нет. А например методом формантной релаксации - возможно.
На старых комповских картах типа Sound Blaster стояла микросхема OPL-3 - FM синтезатор с полифоном на 20 голосов, так вот она хоть и упрощенно, но справлялась с синтезом ситары. Но с гитарой FM-синтез не проходит, а вышеуказанный метод вполне.
-
Навешивание ярлыков
Отнюдь - это голая техническая правда: амплитудный модулятор, то есть, одно- или двух-квадрантный перемножитель оказывается именно недоделанным при сравнении его с четырёхквадрантным, т.е. полным перемножителем.
То есть, четырёх-квадрантник (ака ринг-модулятор) умеет всё то, что умеет одно-двух квадрантник, но вот обратное утверждение неверно - двухквадрантник (ака амплитудный модулятор) не умеет подавлять несущие.
То есть, амплитудный модулятор есть ринг-модулятор, в котором сигнал по крайней мере на одном из входов не может принимать отрицательное значение (переворачивая при этом фазу другого сигнала).
Именно потому он и недоделанный - не нужно в элементарном техническом факте искать человеческие эмоции...
-
Именно потому он и недоделанный - не нужно в элементарном техническом факте искать человеческие эмоции...
Эмоций никаких... Музыканту по барабану из какого он теста слеплен. А вообще то я работаю только с железом, а не с резиной, теория - это так - мертвому припарка, главное в практике не допустить ЧС, типо напалить кучку деталей, а так возможны любые эксперименты
-
[movedhere] Гитарные усилители и примочки [move by] Jimmy Page.