Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Batman от Января 11, 2010, 10:13:21 pm
-
Тема создана с целью создания тарнсформатора с секционированием знаменитых Партриджей
кто что знает поделитьесь информацией !!!
сейчас собираю усилитель для баса 100вт мощьности по схеме DR 200 на 4 лампах EL34
в интернете нашел такую информацию:
-
DR103 Specifications (Audio Brothers)
Input Line Voltages 100v, 117.5v, 225v, 250v AC
Power consumption 330 watts maximum
Fuse Ratings Mains (100 or 117.5v) 6.3A (T) slow blow
(225 or 250v) 3.15A (T) slow blow
H. T. (all) 3.15A (T) slow blow
Output Valves 4 matched EL34 (6CA7)
Preamp Valves V1, V2, V3 ECC83 (12AX7)(7025)
Preamp Valve V4 ECC81 (12AT7)(6201)
Output Power 100w RMS (min) into 8[ch937]
Loudspeaker Impedance 4[ch937], 8[ch937], or 16[ch937]
Dimensions W: 640mm (25.2"), D: 288mm (11.3"), H: 269mm (10.6")
Weight 20.5kg (45 pounds)
--------------------------------------------------------------------------------
The DR103 Partridge Output Transformer
This is a wide bandwidth "hi fi" transformer, much more so than the normal guitar amp output transformers in wide use.
Primary Impedance (Raa) 1750[ch937]
Frequency Response (-3db) 3.6 hz - 112 khz (!)
Weight 3.2kg (7 pounds)
Heyboer Transformers in Michigan, USA, is now making Hiwatt-style OTs, using high-grade lams and winding patterns like the original. VHR is a good retail outlet for these.
Hammond is now making output transformers with normal 0-4-8-16 secondaries! Their model 1650TA is good for a 100 watt and 1650KA for a 50 watt.
Another possibility for new builds (not a drop-in replacement) is a generic Marshall replacement transformer like the New Sensor MOP-100.
Detailed research on old Partridges is available at IG Pr[ch228]zisions-Wickeltechnik: Partridge Transformers
--------------------------------------------------------------------------------
The DR103 Partridge Power Transformer
For a DR103, the power transformer is less critical, and any quality unit which provides the following will work fine:
350 VAC @ 300mA (HT)
6.3 VAC CT @ 7.5A (Heaters)
50 VAC @ 50mA (Bias)
Unfortunately, the HT winding is an unusual voltage value, meant for a full wave bridge, and separate bias windings are also rare (as opposed to a Fender-style bias tap off the main HT secondary).
Heyboer Transformers in Michigan, USA, is now making Hiwatt-style PTs which have the same set of secondary windings as the original, but with an improved (higher) bias voltage winding. Again, VHR is a good retail outlet for these.
Note that this is currently available in either single 120v primary or dual 120v (switchable 120 to 240 volt only), and is therefore not a drop-in replacement. VHR & Heyboer are currently developing a drop-in replacement.
Another possibility is to use a JMP100 Marshall 100 watt replacement like the Hammond 290HX. NOTE: If you choose this option do NOT ground the secondary center tap, but rather tape and stow it unconnected. These specific Marshall replacement transformers are designed to be used with the Marshall "voltage doubler" power supply, and so the voltages also work out for a DR103. You will need also to adjust the bias supply resistor, as the bias supply on these is twice the stock Hiwatt value.
356 VAC @ 420mA (HT)
6.3 VAC CT @ 7A (Heaters)
100 VAC @ 50mA (bias)
For a 50 watt, a generic Marshall 50watt replacement transformer such as the Hammond 290GX will work fine:
300-0-300 VAC @ 250mA (HT)
6.3 VAC CT @ 5A (Heaters)
-
PARTRIDGE TG5479
Raa 1750 Ohms
Inductance@50Hz self-inductance@4,5H
10 Volts@100H
230 Volts@170H
Leakage Inductance @1,6kHz P1+P2/S 1,9mH
P1/P2 1,1mH
Frequency-Respond Datasheet
DC-resistance (primary) (orange-black) 24,0 Ohms
(black-red) 25,3 Ohms
DC-resistance (secondary) 4 Ohms@0,29 Ohm
8 Ohms@0,38 Ohm
16 Ohms@0,50 Ohm
100 Volts@2,48 Ohm
self capacity of primary, CT and one side of secondary connected to core ca. 330 pF
-
... Неужели никто не изготавливал выходники с секционированием?
-
Неужели никто не изготавливал выходники с секционированием?
Изготавливали и многие, только никто не знает как реализовано секционирование в трансформаторах PARTRIDGE.
По тем данным что ты выложыл, какбы о конструкции трансформатора можно только догадываться.
-
Я понимаю что эти данные не полная информция) может кто видел оригинальные трансформаторы? или у кого нибудь есть снимки выходников по которым можно посмотреть как выполнено секционирование
-
А железо от партриджа у тебя есть? Если ты на кровельном железе даже золотом намотаешь ничего доброго не будет в итоге.
-
я это прекрасно понимаю речь в данном топике идет о секционировании партриджей)
-
Я практически не владею английским, может, чего и неправильно понимаю... Некоторые цифры вызывают большие сомнения. :-?
http://www.inmadout.com/download/pdf/tudr103.pdf
Пока ничего нового не нашёл...
-
А что это еще за кусок первички дополнительный?
-
) это и есть секционирование)
в середине одна полдовинка первички вторая разбросана между нижней и верхней обмотками
спасибо за информацию
-
Очень странные цифры: Primary Impedance (Raa) 1750[ch937]
Frequency Response (-3db) 3.6 hz - 112 khz (!)
Weight 3.2kg (7 pounds) Любой, кто мотал вых. трансы подтвердит, что транс от 3,6Гц :o будет весить минимум раза в 3-4 раза тяжелей. :-? Разве что этот транс для полутораваттного усилителя.
Далее: PARTRIDGE TG5479
Raa 1750 Ohms
Inductance@50Hz self-inductance@4,5H
10 Volts@100H
230 Volts@170H
Leakage Inductance @1,6kHz P1+P2/S 1,9mH
P1/P2 1,1mH Из этих данных ясно, что нижняя рабочая частота этого транса будет 65-70 Гц, транс собран без зазора. А столь низкая индуктивность рассеяния для гитарного транса избыточна и ничего не улучшит. Похоже, от Партриджа осталось одно имя. Или я неправ?
-
эта информация с сайта не помню ссылку но там есть еще и графики частот
-
обратитесь в аудиоинструмент) у них выходнки как раз от очень низкой до высокой частоты есть...думаю самому в 3.2г такое счастье не уместить... ИМХО
-
Так может они намеряли такую частотку с мего-низкоимпедансным источником и на микроскопической мощности, и предусмотрительно об этом умолчали
-
Так может они намеряли такую частотку с мего-низкоимпедансным источником и на микроскопической мощности, и предусмотрительно об этом умолчали
А может и вообще не меряли - просто расчитали :)
-
Не надо ничего мудрить. Обратитесь к Марку Фельдшеру на аудиопортале. Он разматывал горелый партридж ;)
-
Jimmy, может, ты расспросишь Марка, если не в лом? Вроде бы у вас есть контакт, в самом деле интересно.
-
Влом по некоторым причинам(не потому что лень). Без обид. Зарегся и кинь ему личку. Он стопудово поделится.
-
никто не пишет на аудиопортале что печально, уже начал сам мотать выходник не знаю пока что получиться
-
Личку глянь.
-
вот оно секционирование партриджей ) этой схемой поделился человек который его разматывал
http://s59.radikal.ru/i165/1001/aa/5c8eb5027a21.jpg
-
правда не совсем понятно как реализовать подключение 4-х EL34 и сколько процентов первички разделяет вывод UL!!!
и еще организация вторички
-
правда не совсем понятно как реализовать подключение 4-х EL34 и сколько процентов первички разделяет вывод UL!!!
и еще организация вторички
Про UL, похоже 40%, если провод первички одинаковый, и все слои заполнены. Про вторичку да, непонятно. :-?
-
40% это отвод между UL и выходом анодного напряжения на лампу?
-
40% это отвод между UL и выходом анодного напряжения на лампу?
По слоям: 4 слоя - отвод на UL, ещё 6 - анодное питание. :)
-
все, разобрался, мотаю выходник
-
Хм...объясните, пожалуйста, схему секционирования, охото разобраться.
1) Две части симметричных обмоток мотаются как бы РЯДОМ на сердечнике или одна часть ПОД другой?
2) Что идёт первее по слоям, то что снизу по схеме и до середины (или то же сверху до середины для другой половинки) или наоборот?
3) Синее - это межвитковый экран?
Это вообще стандартный метод обозначения секционирования или авторский эскиз?
-
Синяя вторичка. По-моему, там всё понятно, кроме коммутации вторички.
-
закончил изготовление трансформатора) индуктивность первички 13H
-
закончил изготовление трансформатора) индуктивность первички 13H
Для 50-Ваттника?
-
100 ватник
-
Такой 100 - ваттник играть герц от 30 сможет. :)
-
Что-то маловато очень..... мне Марк мотал 50вт, усовершенствовванный им партридж, там от плеча до плеча за 200Н зашкаливало. Каждое плечо было что-то около 40-60Н если не ошибаюсь. И это при том что сердечник был не на Ш железе в перекрышку, а типа как 4 половинки тс180. тобишь какой никакой но был зазор. правда по железу он на 100вт легко тянет.
Кстати, говорят партриджи делали немагнитный зазор в пушпульниках.
-
Что-то маловато очень..... мне Марк мотал 50вт, усовершенствовванный им партридж, там от плеча до плеча за 200Н зашкаливало. Каждое плечо было что-то около 40-60Н если не ошибаюсь. И это при том что сердечник был не на Ш железе в перекрышку, а типа как 4 половинки тс180. тобишь какой никакой но был зазор. правда по железу он на 100вт легко тянет.
Кстати, говорят партриджи делали немагнитный зазор в пушпульниках.
Мы не знаем ни размеров сердечника, ни намоточных данных Марка и RTH. Без этого проводить сравнение некорректно... 200H - это черезчур, боюсь, неправильный замер.
-
Что-то маловато очень..... мне Марк мотал 50вт, усовершенствовванный им партридж, там от плеча до плеча за 200Н зашкаливало. Каждое плечо было что-то около 40-60Н если не ошибаюсь.
Вообще не маловато, а слишком. Надо уточнить каким методом получен этот результат, потому что амплитуда сигнала влияет сильно на результат.
Иначе индуктивность гитарного 100 - ваттника обычно 4-6 Генри.
-
Я делал измерения на работе измерителем RLC...не охота эту гирю опять тащить...а то бы сфотал.
-
Яизмерил индуктивность при помощи специального мультиметра который индуктивность меряет...
сечение 18см2 желехо Ш 30 набор высотой 60мм
толщина пластин 0,35мм
-
Первичка около 1600 витков?
-
1440 больше не вместилось бы никак я пробовал сначала на него намотать обычным секционированием 1600 не влезло(
-
Может, кто не видел...Вот интересная информация по Партриджам:
http://www.ig-transformatoren.com/general_technical.html
На немецком, что скверно, но сканы якобы оригинальных бумажек - на английском, кое-что понять можно. А вот страничка, которой уже нет на том сайте, убрали почему-то, но я себе сохранил ;):
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F2010%2F02%2F01%2F03%2F0373bc113aa6013a3fa3e330e2ba1e4a.jpg&hash=4aed72054786c9dc30106eec1b25c617e2923c08) (http://keep4u.ru/full/0373bc113aa6013a3fa3e330e2ba1e4a.html)
-
Тоже хочу намотать подобный транс только для 6L6. Железо такое же. Хотелось бы узнать по подробнее что как моталось, сколько слоев, диаметры проводов? Ну и самое главное результат? Как Звук то?
-
Извините что некропостю, просто незнаю куда еще написать. По ссылке http://www.ig-transformatoren.com/core_distortions.html смог найти только 4 последних статьи. Вдруг есть у кого остальные - поделитесь пожалуйста.
-
Ну, и как звук?
-
Извините что некропостю, просто незнаю куда еще написать. По ссылке http://www.ig-transformatoren.com/core_distortions.html смог найти только 4 последних статьи. Вдруг есть у кого остальные - поделитесь пожалуйста.
Это, что ли?
http://www.onlinedisk.ru/file/627160/
-
Нет. Это только первые страницы, а хочется целиковые статьи прочесть.
-
"...Вот интересная информация по Партриджам: http://www.ig-transformatoren.com/general_technical.html На немецком, что скверно..."
- в общем-то там мало чего нового и уклон в сторону Hi-Fi :
В последние годы появляется всё больше новых производителей аудио трансформаторов для ламповых усилителей. Заставляет задумываться тот факт, что традиционные компании все чаще под угрозой исчезновения или уже исчезли, а "Новички" рекламируют свою продукцию с «выдающимися техническими характеристиками».
Нередко покупатели могут быть очень запутаны системами измерения.
Почему, например, индуктивность рассеяния измеряется на 10 кГц, а не на частоте 1 кГц или что это за "Система измерения" для трансформаторов?
Опубликованные ещё в пятидесятых годах от Партридж "Технические паспорта" трансформаторов до сих пор выглядят в той-же форме, в то-же время cегодняшние самопровозглашенные производители трансформаторов Hi-End класса не дают подобной информации даже по запросу.
Есть много различных видов измерений параметров аудио трансформаторов.
Дешевые мультиметры для этой цели мало пригодны, т.к. не позволяют проводить измерения на больших мощностях.
На втором листе из Партридж мы видим очень наглядное поведение трансформатора при усилении меандра усилителем Уильямсона без обратной связи.
Но не только эти измерения имеют важное значение, но и искажения выходного трансформатора на низких частотах. До какой мощности я могу «раскочегарить» мой выходной трансформатор в пределах THD в 1% или насколько широкий диапазон частот я могу получить для данного уровня THD для конкретной выходной мощности ?
И здесь в помощь может придти наиболее часто используемые идентификации производителей, что например « вых. мощность на 20 Гц при 1,6 Telsa равна 30 Вт " нельзя превышать, потому что даже с отожженными листами железа с ориентированной зернистой структурой M6x (VM111-35) гармонические искажения составляют 2,6% (1 *). Очевидно, слишком много для использования в качестве Hi-Fi трансформатора.
Как видно из сказанного, покупка подходящего выходного трансформатора есть выполнение множества требований. Серьёзные компании публикуют не только данные, представленные здесь, но так-же и установки измерения и использованные измерительные приборы.
В заключение, я хотел бы привести третий лист для выходного трансформатора от Партридж, чтобы помочь вам понять, как много информации необходимо иметь для построения превосходного лампового усилителя.
-
Кстати, не вздумайте заказывать что-либо здесь: ig-transformatoren.com (shinrock.com)
Хозяин (Ingo Gorges) - редкостый упырь: получил деньги и отморозился. Ни денег, ни трансов, на письма не отвечает, на сообщения на sloclone-е не отвечает.
-
Не смотря на все негативные отзывы о работе Ingo Gorges ig-transformatoren.com, как говорится, на свой страх и риск, все же сделал заказ на сет трансов для СЛО100 и его получил таки.
Да, долго (15.05.2011 - 23.08.2011), да, много непоняток, но ожидания и потраченные нервы того стоят.
Трансформаторы - ну блеск (раз уж матом нельзя выражаться :) ). По крайней мере по внешнему виду и исполнению.
К самим трансам был приложен пакет документов со спецификациями и реальными измерениями, а также на фирменном бланке гарантийные обязательства.
Как будут в работе и как будут звучать - время покажет.
-
показуй бумажки, или ты похвастаться решил?
-
показуй бумажки, или ты похвастаться решил?
Сегодня вечером сфоткаю дома и выложу тогда.
А чего мне хвалится, то :). Дело обычное.
Вопрос поднимался о благонадежности поставщика, вот я и написал некоторую информацию.
-
@ THRASH
этот человек не хвастается, этот человек ДЕЛАЕТ ;D
-
@ THRASH
этот человек не хвастается, этот человек ДЕЛАЕТ ;D
Это к чему было?
-
Обещанные "бамажки":
http://img716.imageshack.us/img716/7559/016mfj.jpg
http://img638.imageshack.us/img638/9186/017hl.jpg
http://img220.imageshack.us/img220/1727/018yqg.jpg
http://img828.imageshack.us/img828/1913/019xwx.jpg
http://img31.imageshack.us/img31/2945/020fy.jpg
-
Да, долго (15.05.2011 - 23.08.2011), да, много непоняток, но ожидания и потраченные нервы того стоят.
3 месяца? жесть
че то как то подозрительно. трансы то хоть хорошие?
бумажки эти имхо все понты .чтоб клиентов удивлять.