Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: hellslayer от Августа 21, 2007, 06:58:08 pm
-
Сделал мод своему усилку по схеме маршалла JCM800 2204, который когда то сотворил с оригиналом г-н рейнольд. Всего то две детали - катодный резистор 10 к заменен на 5к и цепочка 470к470p перед гейном заменена на резмстор 220к... Звук вырос на голову. Стал лучше просто во всем, причем это не сразу заметно (разница в стиле сравнения датчиков фреда с гитарплейера) , а когда осознанно и неторопливо поиграешь... Вот блин есть люди которые в натуре хорошо слышат. Прямо завсить берет :))
-
кстати 2204 это ведь именно тот из 800 , который "тот самый 800")))))) ПС: я думаю всем понятно , что я хотел спросить . у них схемы достаточно различаются : с диодами и прочей фигнёй ...
-
Денис, ну респект! кстати, где ты описание мода видел? Сбрось ссылку, охота вдумчиво почитать.
-
2 hellslayer: ну вот... хоть на шаг к своему звуку приблизился.
А то не так давно говорил - "Богнер не вставляет".... :-)
-
Ссылка
http://www.tube-town.de/ttforum/index.php?topic=3000.0
-
Наконец то!
-
а там указывается состав соплей, которым проклеены детали мода? =)))
-
Они китайские :)
-
соплями там ефект луп залуплен.... нам он не интересен :)))
-
Денис, ты делал лоу вход у 800ки? Как оно?
-
Medved. Да LOW входом я пользуюсь регулярно. чистый собственный не очень тембрально мыльный сильно и басовые струны звонкости не имеют, но в него хорошо примочки и преды включать - жирно звучат
-
Денис, спасибо))
-
не выходит на страницу, на главную пожалуйста, на форум ни в какую.....
-
А зачем? там все равно все по-немецки... =)
-
Немецкий не проблема , есть и друг переводчик, и программы - переводилки... но не могу открыть, 404 и все.
-
Продолжаю идеи Богнера) Частотка почти такая же, как у него. Смысл этого мода в том, что параллельная рц цепочка, будучи неидеальным дифференцирующим звеном, дает резкие выбросы на прямоугольнике, которые потом, возможно, гадят в звук при дальнейшем переусилении (возможно, потому что в шарпе и энгле есть подобные фвч с высокими частотами среза и ничего, звучат отлично. Вопрос нужно ли это в кранче? Надо пробовать). Цепочка после первого каскада безобидна до тех пор, пока на входе синус и нет перегруза первого триода. Вторая же цепочка "работает" почти всегда. В общем, я запрятал аналогичный оригинальному подъем ачх в катод второго каскада и убрал пикушный кондер из делителя. Пока мод чисто умозрительный, но вдруг кому-то захочется попробовать до того момента, как я соберу жсм...
-
Наверно, пойду собирать без входа LOW. А к чему цепочка R9, R10\C7? По идее дает подьем на высоких , легкий такой, а как отражается в звуке??
-
Дает то же, что и оригинальная межкаскадка между 2 и 3 каскадом- подъем в области 3кгц на 3дб.
-
Это я понял, а как отражается именно в самом звуке, а не в частотке??
З,Ы, уже паяю!!!
-
А черт его знает) Я же говорю, что не собирал еще. Должно быть чуть чище и мягче на сильном перегрузе. В любом случае, это возможность убрать дефицитную пикушную пленку из прохода. Пуркуа бы не па? ))
-
Спаял.
Первое впечатление- небольшой пердежик на низких.
Верха хорошие, но лучше было бы, если б их было чуть меньше. Предлагаю в анод второго каскада кондер с резюком повесить.
Середина просто зачетно
-
Тык это ж жсм, он так и должен звучать! Не надо ничего в анод, если много верха- увеличивай проходной резистор между вторым и третим до 220к, 330к, 470к )))
-
Кому как нравится , так низы и делает)))
а как насчет увеличения номиналов резюков после второго каскада, без изменения коэффициента передачи, типа 330к\470к например. Азнаур как то говорил, что динамики прибавляется, если на сетке стоит номинал побольше... или я ошибаюсь???
Правда, так можно вообще уйти от маршала, просто идеи прут в голову)))))
-
Забей на коэффицент передачи. Небольшое изменение к.у. ты не почувствуешь.
-
Тогда, наверно, на этом и осановлюсь. Все же звучит примерно так, как и ожидал. Хотелось подчистить звук под себя. Будет мик нормальный, запишу и выложу
-
На каком усилении пердит? У него же срез низа зависит от уровня усиления. Уменьши конденсатор в первом каскаде либо первый проходной. Можешь еще попробовать уменьшить резистор в КП до 33-47кОм, это сильно повлияет на характер перегруза, будет почище и меньше перды.
И все же, не забывай, что жсм- это преамп, на котором рулится от чистого до кранча. Зарежешь верх или низ, чистый станет полностью невнятным. А лоу вход порекомендовал бы добавить, используя правильную двухкаскадную ламповую грелку на одном баллоне, можно будет вырулить некислый плотняк, аля ректа/сло.
-
Да я ошибся, перепутал спьяну , и написал фигню. Конечно вход LOW я вырезал, а HI оставил.
Попердывает совсем чуть чуть,на 3\4 гейна, при атаке типа мютинга, раздражает немного, может датчик такой.
Вообще я хочу ЖСМ как второй канал , делаю трех канальный усь без комплексов. Чистый у меня отдельно, твин в общем, а на кранч и иже с ним вот ЖСМ захотелось.
Думаю, кондером побалуюсь, не так уж и сильно мне низа много
-
Э... вход хай- три каскада, вход лоу- два. Какой из них ты отрезал? Что за датчик?
-
вход HI- три каскада , LOW- обход первого каскада.
В общем я за 3-каскадную схему!!!! Датчик немного бубнит , по-моему. Буду менять наверно, гитару новую куплю еще лучше.
-
AlKoR, что-нибудь еще менял, подстраивал? Прошло времени уже прилично)
-
Изменил соотношение R9 R10, на 1к\3к. Так стало более похоже на оригинал. С3 поставил 68к, пердеж, о котором говорил в начале, ушел. Даж просимил частотку в микрокапе, стало почти 1-1. Еще добавил переключатель брайт, но это кому как нравится. Сейчас этот вариант стоит в 3х канальной голове, которую сейчас довожу до ума... тяжело однако, много всего.
-
Из преисподней - снова в мир!
Воскресим тему 2007го года!
Попробовал я мод, что в первом посте.
Да, звук разительно изменился в лучшую сторону.
Поиграл, повертел... Понял, что пропала былая хлёсткость 800го, жгучая такая, по верхам. Поставил в параллель 220к 220р. Всё стало на свои места! Верха особо не прибавилось, но эта характерная хлёсткость вернулась.
Поиграл ещё. Уж чересчур много гейна. Вроде, уже и не кранч, но ещё и не хай-гейн... Ну, и пердёж, соответственно.
Сделал тумблер 10к/5к, поиграл-послушал. Вывод был такой: 5к - мало, 10к - много :). Поставил 7к5. То, что надо! Диапазон регулировки гейна увеличился относительно 5к, пердежа поменьше стало, но гейна заметно больше, чем с 10к.
Если у кого есть желание и возможность - попробуйте такой мод, очень рекомендую.
Играл сегодя утром, сейчас уже поздний вечер, а звук и ощущения всё из головы не выходят - хочется всё бросить и ещё поиграть :).
И на синглах, и на хамбах - звук отличный!
-
@ MARcus
Следующим шагом забайпась этот катодный резюк ёмкостью 680..1000 нф, и снова будет не оторваться ;)
ЗЫ а потом уменьши резистор до 3,3 ком и получишь отличный ритмовый канал перегруза. Только перед последним усилительным каскадом в сетку "антизвонный" 220ком обязательно.
-
@ Denn, за совет спасибо, но я не хочу отличный ритмовый канал перегруза из ЖСМ800 ;). Просто чуть-чуть твикнутый оригинал, ибо он, действительно, пискляват несколько :) и вечно хочется его подогреть.
А дальнейшие моды в сторону охайгейнивания имеют место быть, и у того же Богнера, но я не про это :)
-
...чуть-чуть твикнутый оригинал, ибо он, действительно, пискляват несколько :) и вечно хочется его подогреть.
Если воткнуть Гибсон ЛП или какой-нибудь ПРС (не СЕ), то будет не пискляво и греть не захочется. С остальными гитарами звук рулится с помощью грелок, и это есть нормально.
-
Денис, ну вот чего ты? :)
..."если воткнуть", "рулится с помощью грелок"...
Много у кого есть "Гибсон ЛП или какой-нибудь ПРС"? (и чё такое ПРС? :))
Я описал свои ощущения от конкретного мода, и всё!
Ну хорошо, добавлю, что гитара - липовый Ибанез с Мо'Джо в бридже и Паф Джо в неке с отсечкой. Оконечник Маршалл 18 Вт и каб Ерасов 4х12 Винтаж 30.
Ты, вот, модератор, а флудишь! :-X ;D
-
@ MARcus
В слабогейновом преде частотная коррекция - очень тонкий "инструмент", и в 800-ом она идеально подходит для гитар с огромной отдачей по нижней середине и низу, именно тогда перегруз получается правильный. ИбанезРГ-подобные гитары не звучат в такой усилок без грелок.
Общее увеличение гейна частично решает проблему, т.к. бустятся все частоты, в т.ч. и НЧ.
Что и наблюдается при сабжевом моде: увеличивается гейн - клёвее звук :)
И это не флуд, а это суть.
Много у кого есть "Гибсон ЛП или какой-нибудь ПРС"? (и чё такое ПРС? :))
А ты посмотри на чём обычно играют через 800-ый напрямую (без грелок) и с какими гитарами все вкусные ролики через этот усилок ;)
-
@ MARcus
ИбанезРГ-подобные гитары не звучат в такой усилок без грелок.
Вот смешал все в одну кучу - Ibanez 7620/21 это тоже серия RG. Таким инструментам и грелки противопоказаны, особенно если активом оснащены. Звучит такая связка в 4х12"железобетонно - одно из любимых моих сочетаний инструмента и усилителя.
-
@ dks
http://www.youtube.com/results?search_query=jcm+800&aq=f
На первых двух страницах поиска всего в двух видеороликах мелькают Страты, на остальных 46-ти мувиках - Гибсоны ЛП. Никаких Ибанезов, и тем более РГ.
В общем случае, РГ'хи и им подобные гитары созданы для хай-гейна.
[Кэп]Активные датчики с мощным выхлопом дают эффект "грелки", т.е. позволяют подгружать входной каскад гитарного лампового усилка[/Кэп]
-
Ооой, холиваааар!
Уже жалею, что поднял тему...
Интересно, Сатриани со своими липовыми (дерево такое :)) Ибанезами и мид-гейн датчиками на них* тоже не смеет включаться в "ХХ" аппарты?
Что за стереотипы такие???
А то: "Эй, бротан, ростком не вышел, тебе с твоим малым ростом к взрослым дядям низзя >:(."
* Именно такой сет-ап я и собирал, а гитара хоть и Ибанез, а тем более РГ ( :o), но именно этот экземпляр звучит на уверенную 4, и не я один это отмечал, но и сведущие в звуке гитаристы.
Всё, в холиваре боле не участвую.
-
@ MARcus
Не надо так расстраиваться. Можно подумать, что я где-то сказал что у тебя плохая гитара. А уж про гитары Сатча я точно ничего не говорил (у него не РГ).
Просто вещи нужно использовать по назначению, вот что я хотел сказать.
-
внесу свои 5 копеек. В данный момент "диванный" вариант дома стоит - с SE оконечником на 6п6с.
Крутил пред во все стороны, остановился на варианте - - первые два каскада на 6н2п-ев, третий и КП - ECC83 Tesla (с 12ax7 EH - звук ещё злее),
- после первого каскада цепочка - к40у-9 15нФ-резистор 110кОм-потенциометр гейна
- Во втором каскаде в катоде резистор 4,3кОм шунтирован конденсатором 47нФ
- между вторым и третьим каскадом - конденсатор 22нФ К73-11, резистор 470кОм на сетку и резистор 1МОм с сетки на землю
- катодный резистор в КП уменьшен до 75кОм
в итоге получился как раз очень "хлёсткий" по верхам перегруз - тот же треш можно уже и без грелок играть. Звук и вправду - не оторваться.
-
Это уже слишком идеальная подгонка под частный случай. На разных гитарах, кабинетах и громкости звук может разительно поменяться, вплоть до неиграбельности))
PS: Cпасибо что тему вытащили, прямо сейчас констролирую 800-й, задался целью сделать этот мод, кинулся искать, а пруфы на первоисточник не работают, хоть здесь сохранилось)
-
ну собственно подгонка полностью под себя для дома
-
Всем доброго...!!!
Как сказал MARcus (да не будет он на меня в обиде):
Из преисподней - снова в мир!
Воскресим тему 2007го года!
Свозил (уже вчера :) )свой макет в Аввалон (магаз такой в Москве-там корешь работает)-
Играли через всякое и многое включали... Мой макет JCM-800 в проходе OD716(после фазоинвертора и презенс-Депт) и Mallory150 (пред)+резисторы Xicon MF, Xicon CF, Dale... Лампы: 3 x12ax7 (разные пробовали), 2 6П3С (понравилось всем больше) и 2 6V6 (JJ) (смещение подстраивать не пришлось-там по токам всё ок)
Так вот! Канал Low звучит очень даже замечательно (хоть кантри играй :)), Hi конечно до хайгейна не дотягивает, но рычит, собака :D!!! и того же Сатриани играть почти можно. И захотел мой друг подобный усилок...
Он металлюга (группа Желеный Поток была в своё время...)
что посоветуете в такой усь ставить:
Это:
http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c447_Jupiter-Condenser.html
Или это:
http://www.tube-town.net/ttstore/index.php/cat/c556_Voltage-Rating-400-V.html
И вопрос (я конечно попробую, но не сегодня (а возможно нее на этой неделе :():
Этот мод (Богнера) даёт прибавку в гейне?
-
Для металюг советую орнж дропы. они дают такой благородный окрас.
-
Такие пойдут?
http://vk.com/pages?oid=-39951453&p=%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B_Orange_Drops_716P_Series
Или есть другие серии,получше?
-
Для металюг советую орнж дропы. они дают такой благородный окрас.
А если детх играть, то главное их сбрызнуть не-святой водой ;D
Я бы взял вторые, из-а цены, связанной с отсутствием надписи "Vintage", которая свидетельствует о том, что конденсаторы были сделаны из винограда, собранного в один год ;D
Всё равно сделано в Китае ;)
-
Для металюг советую орнж дропы. они дают такой благородный окрас.
А если детх играть, то главное их сбрызнуть не-святой водой ;D
А если их вымочить в крови грешников будет для блекеров.
@ toiler Пойдут. бери те что дешевле.
Зозы больше подходят для всякого винтажа и маршол 800.
-
Надо монимать, что если делать копии, то надо ставить то, что в оригинале а если применять изменённую или оригинальную схемотехнику, то пофигу - надо ставить качественные компоненты и всё.
-
Для металюг советую орнж дропы. они дают такой благородный окрас.
А если детх играть, то главное их сбрызнуть не-святой водой ;D
А если их вымочить в крови грешников будет для блекеров.
@ toiler Пойдут. бери те что дешевле.
Зозы больше подходят для всякого винтажа и маршол 800.
Я так понял, ты имел ввиду Sozo? Да просто тариться хотел в одном месте (на ТТ), а Созо там кончились :(
Есть мнение, что с полипропиленом ( и OD) маршаллоиды звучат не очень... :-?
-
А чем подкреплено это мнение? Человек перед прослушиванием выпил чашку кофе и ему показалось, что звук резковат? ;)
Не устану повторять - бери самые дешевые из качественных, удовлетворяющие остальные пункты (доступность в том или ином магазе, номинал, пересылка и т.п.)
-
А чем подкреплено это мнение? Человек перед прослушиванием выпил чашку кофе и ему показалось, что звук резковат? ;)
Не устану повторять - бери самые дешевые из качественных, удовлетворяющие остальные пункты (доступность в том или ином магазе, номинал, пересылка и т.п.)
Возможно Вы и правы...
-
Сделал сегодня данный мод на макете (правда в катод поставил млт-1 5,6 кОм)... Пока не очень понял, т. к. перед перепайкой не включал... Но характер JCM очень хорошо помню. В общем звук стал более надутым, зерно крупнее. Но канал Low стал потупее. В ощем поиграюсь пока. Но характер JCM имхо ушёл-это стал другой усилитель.