Gtlab Forum

Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Vic от Февраля 13, 2007, 02:12:16 pm

Название: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Vic от Февраля 13, 2007, 02:12:16 pm
Я, вот, хотел бы спросить о чем...

Если глянуть на первый вариант схемы компрессора, то в режиме байпасса затвор рТ2, соединенный с R22, садится на землю. После включения эффекта они отключаются от земли.

А вот если глянуть на второй вариант схемы компрессора, то картина с точностью до наоборот и почему-то в режиме байпасса, судя по схеме, будет гореть светодиод, а в режиме эффекта он не будет гореть.

Отсюда мой единственный вопрос по первому варианту схемы. Куда должны быть подсоединены затвор рТ2 вместе с резистором R22 в режиме эффекта? Должны ли они быть посажены на землю или же просто соединены между собой?

Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: lart от Февраля 13, 2007, 02:59:07 pm
Vic
ты абсолютно прав, в схеме 2 ошибка.
Если условиться, что верхняя контактная группа изображена верно, то нижняя должна переключаться наоборот. Исправлю.
См. рис. 7 в статье, там ошибки нет.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: SamicK от Февраля 13, 2007, 03:12:56 pm
Простите за глупый вопрос, а для чего нужен компрессор?
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: lart от Февраля 13, 2007, 03:30:08 pm
http://www.sugardas.lt/~igoramps/article1.htm
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: DDD от Февраля 14, 2007, 07:26:43 am
А еще компрессор нужен для отбойного молотка.  Если гитара без компрессора хоть как-то работает, то отбойный молоток без него - кусок строго бесполезного железа :-)
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: xbananov от Февраля 14, 2007, 09:26:24 am
Ну в в умелых то и сильных руках и отбойный молоток запоёт
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: igorjan от Февраля 14, 2007, 09:28:09 am
Гм.. А как же электрический отбойный молоток "макита"?..
И вообще, система "отбойный молоток" требует не непосредственно компрессора,
а скорее сустэйнера. Ведь там есть ПОС, есть ключ (клапан), и подводится энергия, которую он и коммутирует.
Вообще, с электрическим не всё ясно.. Он, получается, постоянно на одной частоте возбуждения долбает?..
Короче, все эти прибамбасы для тех, кто ручками не желает работать!  (-:
 
  2 Xbananov: Конечно, запоёт, однако бензопила мне как-то симпатичнее..


флудить - так флудить!!
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: ivana от Февраля 14, 2007, 11:34:52 am
А ещё их в аквариумах применяют... Правда не той мощности, что в отбойных молотках... Хотя - смотря какой аквариум! :)

А бензопила - это совершенно другой класс приборов! С другими характеристиками и для других целей, нежели компрессор.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Vic от Февраля 14, 2007, 12:09:59 pm
Ну-у-у, спасибо всем, кто "потрудился" над ответами по моему вопросу!
Я вполне удовлетворен.
Всех с праздником Святого Валентина! :-*
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: shn от Февраля 14, 2007, 12:31:50 pm
Ребят, не путайте ударные ритм инстументы (отбойный молоток) и соло (бензопила)
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: kholonkin от Февраля 14, 2007, 01:17:38 pm
Бензопила говорите :-?
Ха. Доом форева. ;D
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Coveenantor от Февраля 14, 2007, 03:57:46 pm
Да...... Такой топик модератор в раз перенесёт в "ФЛЕЙМ/ФЛУД"....
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Kruser от Февраля 14, 2007, 08:56:14 pm
странно что он этого до сих пор не сделал
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Vic от Февраля 15, 2007, 06:28:54 am
А, кстати, как замерять напряжение отсечки n-канальных КП303 полевиков?
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: lart от Февраля 15, 2007, 07:22:07 am
В статье есть описание этого момента
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Vic от Февраля 15, 2007, 07:54:50 am
Да, есть описание момента для р-канальных полевиков, а мне нужно для n-канальных!
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: xbananov от Февраля 15, 2007, 08:39:11 am
Полярность источника питания поменяй, и делов.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: engl от Февраля 15, 2007, 07:07:11 pm
 Раз уж вернулись к компрессору...  В общем  у меня при выкручивании на полную компрессии и по-моему уменьшении времени атаки(уже точно не помню, сейчас комп лежит разобранный-так и не запихнул его в корпус) пропадают высокие частоты, как в атаке так и в затухании. Так и должно быть?
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: xbananov от Февраля 16, 2007, 04:57:39 am
Это субъективное ощущение, просто там нечему резать верх.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Alex.P. от Февраля 28, 2007, 11:14:36 pm
xbananov, собрал я компрессор 101XL, и почему-то получилась фузилка... :'(
Причём в байпасе - перегруза нету....
Может ли это быть из-за того, что вместо сборки ПТ кр504нт3В я использовал
кр504нт3Б...???, в остальном - все детали одинаковы... если - да, то как доработать схему
так, чтобы она заработала с кр504нт3Б, т.к. найти В - не получилось... Спасибо...
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: xbananov от Марта 01, 2007, 03:07:13 am
Как фузилка работает потому, что канал управления по какой-то причине не дает управляющего сигнала на  затвор К504нТ3Б, и усиление не уменьшается при громких сигналах.
Давай карту напряжений :-)
Поставим диагноз.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Alex.P. от Марта 01, 2007, 11:37:16 am
Во вложении, как и просили -  "карта напряжений" .
Надеюсь, в таком виде будет удобно...
Жду диагноза...

А теперь прочитай написанную для особо одаренных надпись сверху большими русскими буквами. Потом можешь прочитать правила форума, все-таки это нужно сделать, там совсем немного.

Прошу прощения за мою не внимательность...

карта тут:
http://www.tangor.pp.net.ua/U.jpg

P.S. Измерения проводились в состоянии покоя, ручки регуляторов - на всю...
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: lart от Марта 01, 2007, 04:32:13 pm
В затворах Т1 и Т3 должно быть где-то пол-питания.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Alex.P. от Марта 01, 2007, 05:09:37 pm
А что могло вызвать такое падение напряжения на затворах данных ПТ ?

И ещё: Вы уверены, что R3 и R7 = 2M ???
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: xbananov от Марта 02, 2007, 03:46:18 am
Всё нормально с Т1 и Т3 :-)
Как и с R3, и с R7.
У вольтметра входное - 1Мом :-)  вот он и садит напругу в затворах.
Итак.
1) Повторитель на Т1-Т2  - в режиме.
2) Усилитель Т3-Т6 - тоже в режиме. Всё окей.

Смотрим канал управления.
3)ОР1-ОР2 - все окей, в режиме.
4)ОР3. Там прямо таки 0? Обычно там 10-30мВ всегда есть, это ж живой операционник :)
5) ОР4 вроде в режиме.

Диагноз:
скорее всего какая-то хрень с ОР3. Попробуй вдарить по струнам и проконтролируй напряжение на выходе ОР3 - оно должно вырастать вольт до 1..1.3 при сильных сигналах на входе.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Kruser от Марта 02, 2007, 05:31:11 pm
какие еще импортные полевики кроме 2n5457 и j201 можно использовать без ущерба ?
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Thorn от Марта 02, 2007, 06:07:28 pm
Подозреваю ещё MPF102 можно :)
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Alex.P. от Марта 02, 2007, 10:19:29 pm
Вобщем так... я взял и впаял вместо R3 и R7 два потенциометра и накрутил на
T1 и T3 напряжение вполовину от напряжения питания.... заработало... пергруза
нет..

Проблема вторая: компрессии особо не заметно... как с этим бороться?  
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: xbananov от Марта 03, 2007, 02:32:59 am
R3 и R7 могут иметь любое сопротивление от 0 до 10МОм - это АБСОЛЮТНО НИКАК не скажется на режимах по постоянному току, т.к. со стороны затвора у Т1 и Т3 сопротивление - 100МОм минимум. А уменьшив сопротивление R7 ты просто снизил КУ каскада, и он не входит теперь в ограничение так явно. А компрессии нет т.к. причину всего этого геморроя ты так и не устранил.
А причина - в канале управления. Там что-то получилось у тебя не так. Ты по струнам брякая наблюдаешь увеличение постоянки на выходе ОР3?
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: ALex_Hunter от Марта 10, 2007, 07:05:22 pm
Почти собрал компрессор 100XL, но столкнулся с проблемкой:
Нашёл КР504НТ4В в метале (вроде бы лучше)
Выглядит как мегаполевик с восьмью ножками   ;)
Трабл в том что я не знаю как его правильно впаять в плату
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: ALex_Hunter от Марта 11, 2007, 04:27:05 pm
Может подскажите, где можно найти информацию
про КР504НТ4В в метале  HELP
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: xbananov от Марта 12, 2007, 01:52:00 am
Расположение выводов там ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ как и в серии КР (дип)
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: ALex_Hunter от Марта 12, 2007, 04:43:42 pm
Нигде не могу найти где какая ножка в металическом корпусе !
Номерация ног КР504НТ пластика и метала не совпадают

От ключа по часовой: 1,2,3,4,5,6,7,8
А на каких сидят какие полевики ???
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: xbananov от Марта 13, 2007, 02:10:31 am
Цитирую справочник: Аналоговые интегральные схемы, Булычев и др..
"Микросхемы конструктивно оформлены в круглом металло-стеклянном корпусе типа 301.8-2
1.исток1
2.сток1
3.корпус
4.исток2
5.сток2
6.затвор2
7 никуда не подцеплена
8.затвор1"

Для контроля промерь тестером сопротивление между 1-2 ногами и 4-5 ногами - они должны быть равны (при соблюдении полярности) и составлять 130..220Ом.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: ALex_Hunter от Апреля 12, 2007, 12:42:24 pm
Спасибо, Виктор за КР504НТ - с этим вопрос отпал.
Тоже была проблемка с тем что в режиме компрессора, он работал как фузилка.
Потом нашёл что ножка на Т6 отошла, фузилки не стало  :)
Но теперь ещё интерестнее -
В байпассе работает ручка громкости.
В режиме компрессора ни одна ручка не работает  ::), окрас звука изменился и стал субьективно немного громче.
Вот так  :)

Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: lart от Апреля 12, 2007, 02:09:24 pm
Ручка громкости к режиму байпасса никакого отношения не имеет, ищи косяки. Да и про другие ручки странно слышать... Работают они, как им положено. Ну, разве что влияние Release надо уловить, а для других ручек даже напрягаться не надо, все изменения сразу слышны...
ALex, ищи косяки. Схема 100% рабочая, платы тоже. Были мелкие, но абсолютно непринципиальные огрехи в схеме коммутации варианта С101ХL, и на ее же плате перепутаны местами пара номиналов резисторов. Исправлена статья уже давным-давно.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Dis@ster от Апреля 13, 2007, 07:15:57 pm
если используешь к1401уд2 ,то проверь ее.... недавно взял две к1401уд2а и уд2б так вторая не работала
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: groda-winst от Мая 08, 2007, 01:20:14 pm
Всем Халло Метала!

Собрал C100XL - супер! Авторам риспэкт!

Уменя такой вопрос: При включении перед дисторшном на  заглушенных струнах идёт жуткий фон (при включенном дисторшне). Что делать с этою бедой?
Да, и ещё. Включал Дигитэковский компрессор - такая же херня...

И чем регулируется сам сустейн? И как можно (если возможно) его ещё чуть чуть удлиннить (в смысле звук ещё потянуть по дольше).
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: engl от Мая 08, 2007, 04:15:47 pm
 Чтоб фон убрать - гитару экранируй, примочки тут скорее всего не при чем. чтобы в этом убедиться сделай так: собери твою цепочку примочек и включи в нужный режим, а затем замкни вход у первой из них. Если фон пропал - пербирай гитару, нет - примочки.
 Сустейн можно удлинить... новой хорошей гитарой... ну или еще можно всякого рода заводы использовать, или смычок. Но это уже другая песня...  Если сама гитара не дает хорошего сустейна, примочками лучше этого не править - все недостатки инструмента покажешь, а чего надо не добьешься.
Все сказанное выше ИМХО.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: lart от Мая 08, 2007, 05:50:58 pm
groda-winst

Экранирование вряд ли решит эту проблему.

Вообще-то, схемотехника компрессора такова, что при отсутствии входного сигнала этот самый компрессор имеет максимальное усиление, а стало быть - и максимум шумов на выходе, особенно с синглами. И последующий дист многократно усиливает этот самый шум/фон. С любым компрессором такое...
Лечится только одним способом - нойз-гейт сразу после компрессора.

Сам сустейн определяется в первую очередь свойствами инструмента, а компрессор имеет фиксированный, обусловленный опять же схемотехникой, диапазон компрессирования сигнала.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: fishspy от Сентября 02, 2007, 12:56:06 pm
To lart

Давно собрал САБЖ c100xl, но не отстраивал. А сейчас решил поковырятся. Почитал внимательно статью.

Цитата:
При выбранных номиналах R19, Ra3 и R21 это напряжение составляет немногим более четверти напряжения отсечки транзисторов сборки (pТ1 и pТ2). Далее ОР4 усиливает это напряжение в 4 раза, формируя на затворе pТ2 напряжение, несколько большее напряжения его отсечки. Превышение потенциала на затворе pТ2 относительно напряжения отсечки регулируется потенциометром R21 (Threshold). В итоге формируется область «нечувствительности» компрессора или другими словами порог начала компрессии.

Промерял Uотс pT2 - 4v4. Отстроил R21  и выставил на затворе pT2 - 4v4. На R19 падение 1v1, т.е. четвертая часть Uотс pT2.

Брынькнув по струнам напряжение на затворе относительно земли уменьшается до 3v5 и постепенно восстанавливается до 4v4. Так и должно быть?

А в статье написано, что цитата: ОР4 усиливает это напряжение (U R19) в 4 раза, формируя на затворе pТ2 напряжение, несколько большее напряжения его отсечки. Так где правда?

Вопрос: должно ли понижатся напряжение на выходе OP4 когда есть сигнал с гитары, т.е. относительно земли (минуса питания) напряжение на затворе pT2 уменьшается и восстанавливается в U отс?  В этот момент уменьшается КУ второго каскад (T3,T4) и собственно происходит компрессия.

Можно разъяснить?


  

Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: fishspy от Сентября 02, 2007, 02:45:28 pm
Вслушавшись и промерив все, понял, что все работает нормально.

Теперь хочу спросить совета.

Есть мысль, использовать компрессор как педаль для соло.  Поставить ТБ на выходе и корректировать частоты для соло (поднять середину, подрезать вех и низ).  Запас по громкости большой, так что думаю просадка сигнала на ТБ не очень заботит. Питаю САБЖ от +12В.

Только есть сомнения, не будет ли хромать читаемость и т.д.

Прошу  высказаться по этому поводу
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: lart от Сентября 02, 2007, 03:30:02 pm
Цитировать
Промерял Uотс pT2 - 4v4. Отстроил R21  и выставил на затворе pT2 - 4v4. На R19 падение 1v1, т.е. четвертая часть Uотс pT2.
Брынькнув по струнам напряжение на затворе относительно земли уменьшается до 3v5 и постепенно восстанавливается до 4v4. Так и должно быть?
Да, именно так и должно быть.

Цитировать
А в статье написано, что цитата: ОР4 усиливает это напряжение (U R19) в 4 раза, формируя на затворе pТ2 напряжение, несколько большее напряжения его отсечки. Так где правда?
Правда в том, что выставлять РОВНО величину отсечки на затворе рТ2 резистором R21 совершенно необязательно. Этот потенциометр предназначен именно для варьирования величины постоянного напряжения на затворе рТ2, что, в свою очередь, определяет порог срабатывания компрессора. А порог срабатывания - одна из основных характеристик компрессора, наравне со степенью компрессирования сигнала.


Цитировать
Вопрос: должно ли понижатся напряжение на выходе OP4 когда есть сигнал с гитары, т.е. относительно земли (минуса питания) напряжение на затворе pT2 уменьшается и восстанавливается в U отс?  В этот момент уменьшается КУ второго каскад (T3,T4) и собственно происходит компрессия.
Напряжение на выходе ОР4 ОБЯЗАТЕЛЬНО должно понижаться при наличии сигнала с гитары, иначе компрессор просто-напросто не будет работать. При отсутствии сигнала с гитары напряжение на выходе ОР4 восстанавливается. Ку второго каскада является величиной фиксированной, никоим образом не зависящей от напряжения на выходе ОР4.

Попытаюсь объяснить принцип работы компрессора.
Допустим, мы выставили регулятор Threshold в такое положение, что на затворе рТ2 установилось постоянное напряжение в 4.6В при отсечке 4.4В, как в твоем случае. Если ты внимательно проанализируешь схему, то заметишь, что резисторы R4, R5 и сопротивление канала рТ2 представляют собой классический резистивный делитель с полевиком в нижнем плече. Если на его затворе присутствует постоянное напряжение, превышающее отсечку, то полевик закрыт, сопротивление его канала (сток-исток) очень велико. Смотрим, что происходит далее... При появлении сигнала на входе этот самый сигнал усиливается вторым каскадом и уходит через повторители на выпрямитель ОР1/ОР2/D3 сглаживается фильтром R13/R14/C7, и далее через повторитель ОР3 идет на инв. вход ОР4, усиливается в 3 (ТРИ) раза, естественно, инвертируясь при этом в знаке, и складывается (вернее, с учетом упомянутого инвертирования, вычитается) с постоянной величиной (наши 4.6В, помнишь?) на выходе ОР4 и поступает на затвор рТ2. Пока величина переменной составляющей сигнала на рТ2 не превышает 0.2В по модулю, т.е. при вычитании её из постоянных 4.6В действующее значение напряжения на затворе рТ2 превышает отсечку, рТ2 остается закрытым, делитель R4/(R5||pT2) практически весь входной сигнал пропускает без изменения. Что происходит дальше? При увеличении входного сигнала до уровня, когда выпрямленный и отфильтрованный сигнал на входе ОР4 превысит значение 50мВ, на затворе рТ2 получится уже 4.4В постоянного напряжения. С этого момента при дальнейшем увеличении входного сигнала канал рТ2 начинает помаленьку приоткрываться, и чем выше входной сигнал - тем сильнее. По сути, начинает уменьшаться сопротивление его канала (читай - сопротивление нижнего плеча делителя R5||pT2) и, соответственно, изменяется передаточная характеристика делителя, т.е. на вход второго каскада попадает не весь входной сигнал, а лишь его часть. Вот такие "качели": чем больше входной сигнал - тем меньшая его часть попадает на второй каскад. И наоборот: чем меньше входной сигнал - тем бОльшая его часть проходит через делитель на второй каскад. Повторюсь, Ку этого самого каскада ПОСТОЯННЫЙ.

ф-ф-уууууу.... устал :-)

Понятно объяснил?
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Алексей от Сентября 02, 2007, 03:30:30 pm
Имхо, нужно включать сабж в ламповый преамп, у которого априорно должен быть ТБ...
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: fishspy от Сентября 02, 2007, 03:39:57 pm
Цитировать
Имхо, нужно включать сабж в ламповый преамп, у которого априорно должен быть ТБ...
У меня ала Champ ( 6н2п Тб 6п14п). С этим делом все нормально.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: fishspy от Сентября 02, 2007, 03:47:05 pm
А что насчет использования этого копроессора как типа Требл Буст для соло. А то я компрессор, а как его преподать для продажи по понятнее ( с учетом, что я живу в глубинке Ставрополья).
А  поставлю ТБ и назову педаль Comp - Treb Boost. и все понятно.
  
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Fatflover от Апреля 20, 2011, 05:48:26 pm
Всем доброго времени суток!!! Товарищи, как думаете, насколько целесообразно приминение сего девайса с басом и вокалом? Компрессор же он по идее и в Африке компрессор)). Хочется собрать что нибудь для записи в качестве универсального девайса (в рэке), может подскажите, что-нибудь стоящее, не слишком сложное и не слишком диффицитное)) Заранее признателен :)
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Peratron от Апреля 20, 2011, 06:33:33 pm
Для каждого из источниковсигнала  существует оптимальный тип компрессора - бас, вокал и гитара сильно несовместимы, что б правильно обрабатываться одним и тем же устройством.
Во всяком случае, универсальный компрессор должен иметь очень широкие возможности по регулировкам ключевых параметров...
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: lart от Апреля 20, 2011, 06:52:38 pm
C100XL - только гитара и бас, вокал - не его парафия...
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Fatflover от Апреля 27, 2011, 08:47:58 pm
Спасибо большое, буду тогда дальше репу чесать в поисках универсальности))
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Yuriy от Июня 22, 2011, 07:12:14 pm
Собрал я сабж лайт версию. К авторам вопрос.
 У меня почемуто он подгружается при минимальных положениях ручки Ratio. Так надо? (подозреваю что нет)
Неплохо бы знать, за что каждая из ручек отвечает (кроме рег.уровня, конешно).
 PS сборку использовал КР504НТ4Б, ПТ - кп303а
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: lart от Июня 22, 2011, 09:39:38 pm
Маловато исходных данных...

Каковы положения остальных ручек при этом?
Каков уровень подаваемого на вход сигнала?
Теоретически возможен случай подгруза, если регулятор Threshold (порог срабатывания компрессора) находится в нижнем по схеме положении, а на вход при этом подается сигнал достаточно большого уровня.
За что отвечает каждая ручка - читай здесь (http://www.sugardas.lt/~igoramps/article1.htm).
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Yuriy от Июня 23, 2011, 08:15:08 pm
Протестировал все. Подгруз не зависит от положения остальных ручек. Еще, правда, проверю мож "коза" где или разрыв.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: hamaha от Июня 24, 2011, 05:44:40 am
Давно хотелось поблагодарить авторов разработки. Вот и возможность.
Камрады Виктор и Сергей! Вы разработали прекрасный девайс. Респект вам и уважухи бидон!

Я собрал сабж в 2005, пользую и поминаю авторов добрым словом.
Никаких трудностей в сборке и настройке. Правильно собранное из исправных деталей начинает работать сразу.
Это одна из очень немногих схем, которую не хочется модернизировать. Да и не факт, что смоглось бы. Оптимальная схема модернизации не поддается.

И отдельно про узел подачи компенсирующего напряжения. Для меня это был легкий шок, связанный с обретением как-бы нового измерения. Я знал, что компенсирующую цепочку на полевик можно ставить, можно не ставить, то и другое не айс в силу своих причин, но третьего не дано. И тут - на тебе третье: ставить, но не на транзистор. (Дам, но не вам!  [smiley=grin.gif] ) Произошла изрядная ломка стереотипов. Так наверное ахнет одноглазый от рождения, если ему на минутку показать стереоскопичность мира. Люблю такие моменты, кажется, что сам становишься умнее.

В общем: Бананов, Ларт - спасибо! 
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Yuriy от Июня 24, 2011, 10:03:48 am
Протестировал еще раз. При ручке Ratio на минимум, подгруз убирается ручкой Threshold, но не доконца. Где настраивать?
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Peratron от Июня 24, 2011, 10:23:12 am
При каком уровне сигнала ты тестируешь?!
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Tubeman от Июня 24, 2011, 12:25:00 pm
2:hamaha...за узел на рТ1, рТ2 и ОУ4, авторам конечно респект, но тебя не смущает минимальное время Release, в 700mc ? Хороший гитарный компрессор (при исполнении быстрых пассажей), должен успеть"поджать" каждую отдельную ноту, и успеть "отпуститься" в паузах между нмим.  С минимальным Release в 700ms, это принципиально не возможно. Вторая проблема, это отсутствие в данном девайсе регулятора "Compr", т.е. каскад собранный на Т3, Т4 не имеет регулировки усиления. От сюда, вся дальнейшая работа системы с обратным регулированием, становится не адекватной (применительно к гитарным компрессорам). 
На мой взгляд, если увеличть (в 2-3раза) сопротивление R4, вместо каскада выполненого на Т3, Т4 применить повторитель, уменьшить минимальное время Release до 100ms и перенести регулятор Ratio на вход детектора, то получится вполне сносный вокальный компрессор, в котором (в отличии от гитарного) регулятор Treshold будет  совсем не лишним.
С развернутым ИМХО, Tubeman.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Yuriy от Июня 24, 2011, 02:55:43 pm
Сигнал подаю из гитары. Уровень на гитаре на макс. Гитара - корт м520 старого варианта.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Peratron от Июня 24, 2011, 03:06:10 pm
Цитировать
Сигнал подаю из гитары. Уровень на гитаре на макс. Гитара - корт м520 старого варианта.
Откуда подаётся сигнал - не важно. Важен его уровень - потому, что регулятор на полевом транзисторе уже при 50 мВ достаточно заметно искажает.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: hamaha от Июня 24, 2011, 04:05:31 pm
Tubeman.
Не смущает.
Сравнивать разную цифирь хорошо на момент разработки или выбора схемы для повторения. Тот момент прошел давно. Сейчас у меня на столе уже давно прописался работающий "гЫджет", и его работа меня вполне удовлетворяет, иначе не пел бы дифирамбы авторам.

Ты произнес слово "адекватность", т.е. соответствие некоему эталону. Тут сразу возникает такой комплекс дополнений, возражений, недоумений, что просто атас. Я умею флудить только в микродозах, поэтому промолчу.

По поводу предложений изменить то-это... Если ты уверен, что это правильно, измени. Предъяви аппарат и докажи, что он лучше лартобанановского. Будет респект и авторитет, убийца дракона сам становится драконом. [smiley=wink.gif]

Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Yuriy от Июня 24, 2011, 04:52:59 pm
Так чего делать? Или такие искажения для даного спбжа норма? Если, скажем, на гитаре я убавлю уровень, то все должно быть в норме? Как тогда на байпасе быть?
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: lart от Июня 24, 2011, 07:12:56 pm
Yuriy
ты паял ТОЧНО по схеме? Все номиналы соответствуют? Какую микросхему использовал? Проверь внимательно цветовую маркировку всех резисторов (если таковые используются, естественно). Сам понимаешь, ошибиться несложно, достаточно перепутать одну-единственную полоску...
И выкладывай карту напряжений в контрольных точках схемы (стоки/истоки/затворы полевиков и микросборки, а также все ножки микросхемы), будем разбираться...
Такого, как у тебя, быть не должно.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Yuriy от Июля 03, 2011, 07:15:56 pm
Пробегал мимо компрессора, замерял напряжения. :)
http://img834.imageshack.us/img834/4564/c101xlnapr.png

Все ручки на минимум, правда забыл вход на землю посадить.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: lart от Июля 07, 2011, 06:08:17 pm
Yuriy
Проверь первый каскад, а именно Т2: на его истоке такого вольтажа быть просто не может. Там точно КП303А? Или нечто более сильноточное/высокоотсечное? Если там таки 303А - замени, дохлый он, скорее всего... На истоке Т4 (такой же повторитель) напряжение верное, ориентируйся на значения такого порядка. Все остальное вроде в норме.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Yuriy от Июля 07, 2011, 06:49:55 pm
Спасибо большое, давно жду ответа :). Завтра посмотрю еще раз. Там стоит кп303а. Поищу в закромах, может найду на замену, если нет, то на следующей неделе на базар прокатаюсь.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Yuriy от Июля 13, 2011, 07:42:22 pm
Еще раз перемерял, транзистор Т2 нормально, на истоке 0,2в. А фузовость остается. А побирать мож надо полевички? Еще у меня есть подозрения на неотмытый флюс, мож недомыл где. И еще вместо танталов у меня стоят электролиты.
Может резисторы Ra подбирать?
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Yuriy от Июля 15, 2011, 09:58:39 pm
После тщательной промывки спиртом, пары его воздействовали на меня, и я разглядел косячок на плате. Так шо теперь все работает.
Огромное спасибо авторам и прошу извенить за то что морочил голову, просто стараюсь довести все до коннца.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: AltQQ от Апреля 06, 2012, 02:14:55 pm
Здравствуйте, собрал компрессор по схеме C100XL.
Работает только регулировка громкости, работу остальных прочувствовать что-то не могу. При включении звук становиться чуть громче, глубже, объемней.
Изменения в схеме:
На месте Т1 использую КП303Г
С6 и С7 вместо тантала пленочные
Микрухи К1401УД2А и КР504НТ3В
Так же выкладываю схему напряжений при всех регуляторах на минимуме.
http://img341.imageshack.us/img341/4471/123mgu.jpg

Буду рад совету в диагностике и решению проблемы.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: lart от Апреля 06, 2012, 05:39:14 pm
По карте напряжений вроде все в норме.
Если не учитывать некие непонятки...
Например - сток Т3/затвор Т6:4,59В, а затвор Т5:5,11В. Пол-вольта разницы, хотя эти точки эквипотенциальны, т.е. по сути - это одна точка. Но если оставить придирки и сделать скидку на различные объективные и субъективные факторы, влияющие на измерения, то в целом картинка более-менее вменяемая. Надо полагать, напряжение отсечки у 504НТ3В где-то в районе 2,5В. Все должно работать. Произведенные тобой замены Т1, С6 и С7 непринципиальны.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: AltQQ от Апреля 06, 2012, 05:46:48 pm
Хм, значит медведь на ухо наступил. =) Разницы на разных полюсах почти не чувствую.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Efremoff от Апреля 09, 2012, 07:09:52 am
Какие номиналы изменить, чтобы запитать компрессор  от 12В? просто весь педал-борд питается от 12В. Желательно показать на обоих версиях компрессора. По сборке склоняюсь пока в сторону 101ой, но не сильно понял в чем ограничение парметров у нее?
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: lart от Апреля 09, 2012, 08:17:39 am
Цитировать
Какие номиналы изменить, чтобы запитать компрессор  от 12В? просто весь педал-борд питается от 12В. Желательно показать на обоих версиях компрессора. По сборке склоняюсь пока в сторону 101ой, но не сильно понял в чем ограничение парметров у нее?
Efremoff, не поверишь - ничего менять не надо! ;-)
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Efremoff от Апреля 09, 2012, 08:20:45 am
т.е. будет просто работать?  :D  ничего подгружаться там и заводиться не будет?
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: lart от Апреля 09, 2012, 08:22:13 am
можешь и от 24В попробовать, все будет в норме..
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Efremoff от Апреля 09, 2012, 08:23:59 am
ок. отлично. тогда погнал травить платки! ))
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Efremoff от Апреля 10, 2012, 12:31:28 pm
не нашел КР504НТ3В (4В и J175 тоже). Только КР504НТ3А. Чем они отличаются? подойдет ли такая замена?
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: lart от Апреля 10, 2012, 05:13:30 pm
Цитировать
не нашел КР504НТ3В (4В и J175 тоже). Только КР504НТ3А. Чем они отличаются? подойдет ли такая замена?
Далеко не лучший вариант. Маловато значение отсечки. Хотя...
Для начала замеряй эту самую отсечку у 504НТ3А, в статье описано, как это сделать. Если будет около 2В - то с некоторой натяжкой подойдет. Но лучше, конечно, все же найти 504НТ3В или хотя бы 3Б.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: smb-effects от Апреля 11, 2012, 07:08:49 am
КР504НТ3В можете заказать у нас. Есть в достаточном кол. http://smb-effects.ru/shop
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Efremoff от Апреля 11, 2012, 07:43:14 am
Цитировать
КР504НТ3В можете заказать у нас. Есть в достаточном кол. http://smb-effects.ru/shop
Я с Украины, заказывать даже несколько микросхем - выходит дороговато с доставкой к нам..

Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Efremoff от Апреля 11, 2012, 03:03:51 pm
Люди киевские! подскажите, может кто знает, где на кардачах, или на харьковском можно найти КР504НТ4В или КР504НТ3В. Я вроде всех кого знал по совковым деталькам обошол - нету...
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: OlegFX от Апреля 12, 2012, 12:58:11 pm
Цитировать
Люди киевские! подскажите, может кто знает, где на кардачах, или на харьковском можно найти КР504НТ4В или КР504НТ3В. Я вроде всех кого знал по совковым деталькам обошол - нету... 
В Имраде есть MMBFJ175 - смд, правда. У них отсечка 4,3...4,5В и хорошая повторяемость от экземпляра к экземпляру в партии - сам мерил. То, что доктор прописал.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Efremoff от Апреля 12, 2012, 05:07:01 pm
А именно сборки отечественной нигде нету?
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Efremoff от Апреля 15, 2012, 02:45:35 pm
отсечка у 504НТ3А - 3,2В. Подойдет?
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: lart от Апреля 16, 2012, 02:06:37 pm
Цитировать
отсечка у 504НТ3А - 3,2В. Подойдет? 
Да. Но как-то сомнительно выглядит означенная цифра для 3А. Хотя... всякое бывает :-)
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Efremoff от Апреля 17, 2012, 08:18:49 am
ну... мерял как обозначено в статье, только вместо батарейки использовал стабилизированный блок питания на 9в.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Efremoff от Апреля 25, 2012, 11:55:21 am
Кстати, я вот подумал (спаяв плату конечно...)... Я собираю компрессор для использования с басом. Не нужно ли мне изменить некоторые номиналы для более корректной работы прибора? на данный момент только спаял плату, сегодня завтра разведу уже внешние элементы и начну тестить, но может есть какие-то пожелания для "басовой" версии компрессора? (C101XL)
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: lart от Апреля 25, 2012, 05:58:14 pm
Цитировать
Кстати, я вот подумал (спаяв плату конечно...)... Я собираю компрессор для использования с басом. Не нужно ли мне изменить некоторые номиналы для более корректной работы прибора? на данный момент только спаял плату, сегодня завтра разведу уже внешние элементы и начну тестить, но может есть какие-то пожелания для "басовой" версии компрессора? (C101XL)
Только одно пожелание - внимательно прочитать хотя бы первый абзац оригинальной статьи о компрессорах.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Efremoff от Апреля 26, 2012, 08:08:09 am
Оригинальную статью почти наизусть знаю. ) в начале написано, что компрессор может отлично работать с бас-гитарой, однако в конце, есть модификация, где вместо потенциометра Release используеться постояный резистор. И для бас-гитары рекомендуеться значительно большее значение этого резистора. Вот и возник вопрос - может что-то еще стоит заменить? )) если никаких дополнительных изменений не требуеться - то нет вопросов )))
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Efremoff от Апреля 27, 2012, 09:54:27 pm
с полевой сборкой и без нее звук одинаковый, компрессии не слышно.. (( звук на байпассе очень тихий. присутсвует много белого шума. компрессор верси С101XL
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: lart от Апреля 27, 2012, 10:08:09 pm
Цитировать
с полевой сборкой и без нее звук одинаковый, компрессии не слышно.. (( звук на байпассе очень тихий. присутсвует много белого шума. компрессор верси С101XL
Давай карту напряжений, попробуем разобраться...
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Uncle_Cherry от Апреля 28, 2012, 12:20:24 am
ИМХО.
Для баса компрессор не нужен. Нужен просто хороший бас. Ну и, соответсвующий перегруз не помешал бы.

А вот для гитары - да!
Ребята, уж поверьте моему опыту, не одну собаку съел. Особенно эффективен с модуляционными эффектами - хорус, флэнжер и др. (даже с акустическими гитарами).

Испытано было многажды на живой сцене.
Когда звук неожиданно прорезает аудиторию - это что-то.

Я не против компрессора на полевиках, но однажды где-то тут выкладывал и свою версию.
100% повторяемый вариант на ШИМ - принципе.

Было дело (давно тому назад) весьма удачно съездил в Крым, на деньги, вырученные от продажи партии компрессоров в магазине "Мир музыки" в Москве.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: FreeMan от Апреля 28, 2012, 03:20:50 am
Для баса нужен лимитер. Например, оптический от MXR.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Efremoff от Апреля 28, 2012, 07:27:36 am
Цитировать
Я не против компрессора на полевиках, но однажды где-то тут выкладывал и свою версию.
100% повторяемый вариант на ШИМ - принципе.
не нашел...
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Uncle_Cherry от Апреля 28, 2012, 07:38:07 am
Цитировать
Цитировать
Я не против компрессора на полевиках, но однажды где-то тут выкладывал и свою версию.
100% повторяемый вариант на ШИМ - принципе.
не нашел...
Я и сам бы сейчас не нашел.
Вот, выкладываю еще раз:

     (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi634%2F1204%2Fbc%2F517ee72b79ddt.jpg&hash=9e8444d077c9b4a7540d6dce79d31c3e1dcc4dbb) (http://radikal.ru/F/s019.radikal.ru/i634/1204/bc/517ee72b79dd.jpg.html)

Схема, чудом уцелевшая после пожара многолетней давности.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Efremoff от Апреля 28, 2012, 08:37:58 pm
Цитировать
Давай карту напряжений, попробуем разобраться...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs017.radikal.ru%2Fi411%2F1204%2F76%2F3144f92dc7eft.jpg&hash=46bff259ab73de0e14f602f4ba0f27fa05a470b8) (http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/i411/1204/76/3144f92dc7ef.jpg.html) Карта.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: lart от Апреля 29, 2012, 08:18:36 am
Efremoff,
из того, что сразу бросается в глаза...

1. на всех выводах ОР3 (по схеме) должно быть значение, близкое к нулю (обычно около 20...40мВ). проверь микросхему
2. судя по замерам, отсечка у твоей сборки около 1.5В, что далеко не 3.2В, заявленные тобой
3. насчет тихого байпаса и "много белого шума" - проверь номиналы R4 и R5

... добавлю

проверь R28, уж очень велико падение напряжения на нем...
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Efremoff от Апреля 29, 2012, 02:17:36 pm
ок. спасибо, буду разбираться.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: macgregor13 от Ноября 20, 2012, 09:09:46 pm
Всем Привет и Уважуха авторам.
такой вот вопрос
есть ли данный компрессор на СМд компонентах?
и моделировалась схема(С100XL)  в каких либо средах разработки схем?
если да - где можно глянуть?
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: lart от Ноября 21, 2012, 06:32:44 am
Насколько мне известно, на СМД ничего не делалось.
Моделировались отдельные узлы, сам девайс в целом, насколько помню - нет.
Давно это было...
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: macgregor13 от Ноября 21, 2012, 07:11:45 pm
ясн
я как бы это все сделал но что то застрял
куда можно скинуть на суд?
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: MONTIKOR от Сентября 04, 2013, 05:11:44 pm
Всем доброго времени суток ;)
Собрал сей девайс - не работает :( Работает только ручка громкости, все остальные поты никак не влияют на звук. Есть небольшой подгруз....Проверил все компоненты (вроде) - все норм, ничего не перепутал.
Че делать-то???
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: FreeMan от Сентября 04, 2013, 06:26:13 pm
Не паниковать. Для начала.
Не поверишь, но у меня этот компрессор завелся сразу и на пятерочку. Судя по симптомам - потеряна цепь управления. Сними карту напряжений, - это поможет многое понять.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: MONTIKOR от Сентября 07, 2013, 05:13:58 pm
Пытался снять карту напряжений... Очень быстро падает напряжение на кроне. Сначала не понимал почему одни данные ,через минуту другие - думал что-то зацепил. Оставил на немного все это дело. Снова начал делать - тоже самое...сначала одно напряжение показывает, через минуту цифры ниже...Додумался измерить крону - и прямо видно как на тестере напряжение понижается.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: new_man от Сентября 07, 2013, 06:19:37 pm
Такая-же тема была на GG в августе 2010. И ник ТС тот же.
Неужели за три года так и не наладил??
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: MONTIKOR от Сентября 07, 2013, 06:57:43 pm
)))))))))))))))......Вот это память!!! :D :D :D
Да было дело. Забросил я тогда это дело. Щас вот решил полностью все заново собрать. Даже плату новую сделал...а он один фиг не работает.
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: Peratron от Сентября 08, 2013, 02:10:48 am
Цитировать
)))))))))))))))......Вот это память!!! :D :D :D
Да было дело. Забросил я тогда это дело. Щас вот решил полностью все заново собрать. Даже плату новую сделал...а он один фиг не работает.
Так ты крону с тех пор не поменял?!
 :o :o :o
 :'(
Название: Re: Compressor C100XL на полевиках
Отправлено: new_man от Сентября 08, 2013, 06:13:49 am
Возможно неправильно впаяна МС.