Gtlab Forum
Тематический => Самые популярные и обсуждаемые темы => Тема начата: Gorgo от Сентября 18, 2007, 08:45:13 am
-
Зы. Бананов сделал эмулятор триода, может есть эмулятор кенотрона на камнях? Улыбка
Конечно есть, причем настолько банальный... Если интересно, создавай тему, обсудим. Картинки разные забавные из сима покажу, здесь это оффтоп.
Если честно, все, что я знаю о кенотроне - это то, что это вакуумный диод, бывает двуханодный, и для него нужна симметричная вторичка. Никогда их не использовал и врядли когда-нибудь буду. Однако хочется узнать, что же такого может кен, чего не может диодный мост. Ну и как же это нечто сэмулировать...
-
Вставлю свои 5 копеек по теме.
Встречал такую конфигурацию моста: диоды обратки (те, аноды которых "идут на минус") это пп диоды, а диоды с катодов которых берется выпрямленный ток представлены кенотроном. Такой себе гибрид. Удобство заключается в применении обычной обмотки силовика, не удвоенной. В чем плюсы и минусы такой конструкции, сохраняет ли она кенотронное звучание ?
-
Однако хочется узнать, что же такого может кен, чего не может диодный мост.
1) В отличии от ПП, вакуумные диоды обладают достаточно высоким внутренним сопротивлением, 100-300 Ом, в зависимости от типа диода (кена). Поэтому при пиках сигнала (соотв. при пиках потребления анодного тока) за счет падения напряжения на Ri кена происходит компрессия выходного сигнала. На слух проявляется как более ровный сустейнистый звук.
2) Кенотрон выпрямляет несколько "чище", не давая мусора по ВЧ. На ПП диодах старых типов (1N4007) запросто можно разглядеть эту срань обычным осцем. Потому и костыли в мостах ставят (шунтируют диоды кон-рами 10-20нан).
3) Некоторые кены (в осн. косвеннонакальные) дают приличную задержку подачи анодного за счет своего прогрева. Это успешно используется в маломощных усилках, не нужно ставить тумблер Стэндбай.
-
А почему тогда не поставить после мостика резистор в 300 ом - тоже напряжение падать будет
-
Да, вот тоже подумалось.. а почему не поставить бы Ом триста?... Правда, кенотрон-то штука нелинейная...
З.Ы. А кен а два диода - очень интересное решение... никогда не встречал и даже не думал об этом. Этакая "эмуляция" средней точки обмотки транса.
-
Однако хочется узнать, что же такого может кен, чего не может диодный мост.
1) В отличии от ПП, вакуумные диоды обладают достаточно высоким внутренним сопротивлением, 100-300 Ом, в зависимости от типа диода (кена). Поэтому при пиках сигнала (соотв. при пиках потребления анодного тока) за счет падения напряжения на Ri кена происходит компрессия выходного сигнала. На слух проявляется как более ровный сустейнистый звук.
2) Кенотрон выпрямляет несколько "чище", не давая мусора по ВЧ. На ПП диодах старых типов (1N4007) запросто можно разглядеть эту срань обычным осцем. Потому и костыли в мостах ставят (шунтируют диоды кон-рами 10-20нан).
3) Некоторые кены (в осн. косвеннонакальные) дают приличную задержку подачи анодного за счет своего прогрева. Это успешно используется в маломощных усилках, не нужно ставить тумблер Стэндбай.
1) ИМХО это минус. На пиках в работу вступают конденсаторы.
2) Тут выбор стоит между дорогой фильтрацией и дорогим кенотроном.
3) На 2-ух транзисторах и реле можно стендбай сделать.
Еще недостаток, двойная вторичка, с учетом падения напряжения на кенотроне, Габариты трансформатора ведь тоже немаловажны.
Скажите мне, кто-нибудь слышал разницу в звучании лампового выпрямителя и ПП? Естественно при "правильной" фильтрации?
-
Я слышал... Причем слушал как на Hi-Fi усилках, так и на гитарных аппаратах.
С ПП выпрямителем звук получается немного более жесткий, агрессивный. С кеном более мягкий.
Если для Hi-Fi я бы в любом случае рекомендовал бы пользовать кен, то для гитарного - кому что нравится... Мне больше нравится с диодами, хотя иметь комбик для дома с парой 6V6 и с кеном тоже неплохо - для разнообразия стилей... для блюза например...
-
jeka: учите электротехнику и закон сохранения энергии ;-) вторичка 2N витков для кена, диаметром провода D, по объему почти не отличается от первички N витков, диаметром провода 2D.
all: была такая штука - селеновый столб КЦ109А и им подобные. еще раньше были селеновые мосты. от компактных, типа плитки шоколада, с маркировкой ВСххх, до больших, собираемых на резьбовой шпильке, похожих на батарею отопления :-) ну да это уже совсем рассвет техники.....
послушайте их, может понравится.
-
jeka: учите электротехнику и закон сохранения энергии ;-) вторичка 2N витков для кена, диаметром провода D, по объему почти не отличается от первички N витков, диаметром провода 2D.
Ну как... я бы сказал иначе, либо 2N витков площадью (одного витка) S, либо N витков площадью 2S ;-)..
Так что суммарная площадь витков одна и таже. Единственное, что в случае "двойной" вторички займет больше места, так это межслойная изоляция, Но это не так много.
all: была такая штука - селеновый столб КЦ109А и им подобные. еще раньше были селеновые мосты. от компактных, типа плитки шоколада, с маркировкой ВСххх, до больших, собираемых на резьбовой шпильке, похожих на батарею отопления :-) ну да это уже совсем рассвет техники.....
Пробовал эти селеновые "столба" (как говорил один мой знакомый). Что могу сказать... работает. Но в усилы не ставил.
А по теме о кенотронах - вот в однотакт точно только кен. Правильно было подмечено, "в однотакте кен - это не БП, а часть усилителя"... (не помню кто сказал, здесь на форуме).
-
Запутался, чтобы получить 250 В постоянки с кенотроном, сколько должен выдавать трансформатор на вторичке относительно средней точки? По 220-250 или 110-125?
Еще один минус кенотрона в том, что он жрет 2А накала, дополнительно 10 ватт питания.
-
Для того, чтобы получить U вольт постоянного напряжения, нужно взять ДВЕ обмотки (соединенные вместе в средней точке) с переменным напряжением U/sqrt(2) (это, правда, зависит от способа фильтрации!!!). Это без учета падения на обмотках, на кенотроне и т.д. Так можно взять с запасом где-то 0.85U, т.е. две обмотки по 200-220 вольт где-то.
-
1) ИМХО это минус. На пиках в работу вступают конденсаторы.
А вот это - тоже часть звука. Мы традиционно (исторически) ставим в гитарный аппарат небольшие номиналы электролитов, и они также добавляют компресии за счет своих циклов заряда-разряда на пиках потребления и поджимают амплитуду НЧ сигналов. Поставь огромные емкости - весь правильный гитарный звук уйдет.
2) Тут выбор стоит между дорогой фильтрацией и дорогим кенотроном.
Что значит - дорогая фильтрация? Батарея в тысячи мкФ? Тогда - см. выше. Шунтирование аудиофильской пленкой-бумагой-серебром? Малоэффективно, габариты и дорого до безумия.
Скажите мне, кто-нибудь слышал разницу в звучании лампового выпрямителя и ПП? Естественно при "правильной" фильтрации?
Я ее слышу прекрасно. И ты услышишь, если сделаешь макетку с переключателем кен-диоды, а-ля МБ ДР. Переключишь на ходу - и услышишь. Для чистоты следует после диодов поставить 200-300 Ом резистор, чтобы уравнять напруги после кена и диодов.
ЗЫ: я не фанат кенов, спокойно ставлю диоды там, где надо. Например, 100Вт Маршалл с кенами - нонсенс, здесь диоды (их динамика и жесткость атак) - часть его фирменного звука.
-
А какие емкости надо ставить в фильтр для правильного гитарного звука? И если с дросселем, то сколько ему на бока навешивать? А то я по 220-100 мкф ставлю...
-
2 Gorgo: смотри схемы БП ламповых усилителей и номиналы электролитов - сам всё поймешь...
-
Вот тут писал про пп эмуляцию кенотрона:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1177073391
Только не забудь обязательно добавить стабилитрон (вольт на 7-15) между выходом и затвором, анодом к затвору (у меня обычно д813). Плюс следует помнить, что транзюк нельзя напрямую нагружать кондёрами, если после него будут сглаживающие цепочки, то надо между транзистором и кондёром обязательно поставить хотя бы пару сотен ом.
Да, и настоящие кенотроны тоже нельзя напрямую нагружать слишком большими емкостями. Этот параметр первого кондера указан в доках, обычно это в районе 20мкф.
-
Самый банальный эмулятор кенотрона- резистор между диодным мостом и конденсатором. Номинал по вкусу, можно начать с 80-100ом (для 50вт башки).
-
Самый банальный эмулятор кенотрона- резистор между диодным мостом и конденсатором. Номинал по вкусу, можно начать с 80-100ом (для 50вт башки).
Во-во, а плавный старт на ПТ. И всего делов :)
Но ведь не труЪ? :D
-
А плавный старт при наличии стэндбая в общем-то не нужен) Поэтому, тут все труЪ ;D
-
Поэтому, тут все труЪ ;D
Не-а! Не хватает тепла, света и много денег. Не труЪ. 8-)
-
Самый банальный эмулятор кенотрона- резистор между диодным мостом и конденсатором. Номинал по вкусу, можно начать с 80-100ом (для 50вт башки).
На практике это, конечно, самое оно. Хотя лично предпочитаю ставить по отдельному резюку при каждом диоде.
Но все же отличительное свойство кена в его нелинейности. Он - как бы резистор, сопротивление которого моментального увеличивается при увеличении тока. То есть это подобие стабилизатора тока. И это поведение вызывает ту мягкую компрессию, которую просто увеличением сэга через резисторы не достигнешь.
Но реально это нужно лишь в отдельных случаях - например, блюз. А вот для тяжеляка конечно лучше диоды с резисторами.
-
Разница в выходных сопротивлениях при правильно подобранном номинале резистора укладывается в несколько % или несколько сотен милливольт анодки, при этом просадка на резисторе будет больше, чем на кенотроне. Резистор еще кенотронней кенотрона в этом плане. "Отличительное свойство"... Кто-нибудь ставил чистый эксперимент и сравнивал? У меня все руки никак не дойдут(
-
Поэтому, тут все труЪ ;D
Не-а! Не хватает тепла, света и много денег. Не труЪ. 8-)
А при чем тут много денег? Кены стОят копейки, дешевле 12АХ7 в 2-3 раза. Наработка у них огромная, менять разве что раз в 10-15 лет. Дополнительные затраты - на накал и панельку.
Разница в выходных сопротивлениях при правильно подобранном номинале резистора укладывается в несколько % или несколько сотен милливольт анодки, при этом просадка на резисторе будет больше, чем на кенотроне. Резистор еще кенотронней кенотрона в этом плане. "Отличительное свойство"... Кто-нибудь ставил чистый эксперимент и сравнивал? У меня все руки никак не дойдут(
Я уже писАл, что не раз ставил такой эксперимент (чистый или нет - не знаю): анодная вторичка со средней точкой 2х280В, галетник 2Н3П, кен 5Ц3С (так же ставил 5Ц4С, 5Ц4М), два диода 1N4007, два диода FR207, после пар диодов - подстроечные сэг-резистолры ПЭВР, чтобы уравнять напруги (под нагрузкой, но в покое). Такой лабораторный БП у меня и собран. Переключаем, слушаем и СЛЫШИМ разницу. Если не слышим - это не значит, что ее нет. У меня кошак слышит ультразвук, а я - не слышу. Но это не значит,что ультразвука нет.
ЗЫ: повторюсь, я не упертый фанат кенов, всему свое место. В изделия, где есть кен, всегда ставлю тумблер SSR-VTR. Мелочь, а клиенту приятно.
-
Да, сравнивал. И так, и сяк, и эдак. Вообщем экспериментов было достаточно. И даже сейчас у меня аудио усилок на прямонакалах гоняется то через кен, то через диоды.
Ещё раз повторю: дело не в величине просадки, а в её характере.
Проседая на пиках токов, кен ограничивает в эти моменты ток так, как это не сделает резистор (в силу своей линейности). Это и ведёт к двум последствиям: придушивается атака (прежде всего по низам, потому что они более чувствительны), и образуется определенная компрессия (из-за более упругого, по сравнению с резисторами, ограничения пиковой мощности).
Позволю себе такую аналогию: токоограничивающие цепи в питании можно сравнить с амортизатором, скажем, в автомобиле.
Для большого и комфортного таункара нужна мягкая, медленная, слегка раскачивающаяся подвеска. Это кенотрон. А для спорткара нужна жесткая, устойчивая и динамичная. Это диоды с резюками.
Разумеется, для разных задач рулит разное решение.
-
Поэтому, тут все труЪ ;D
Не-а! Не хватает тепла, света и много денег. Не труЪ. 8-)
А при чем тут много денег? Кены стОят копейки, дешевле 12АХ7 в 2-3 раза. Наработка у них огромная, менять разве что раз в 10-15 лет. Дополнительные затраты - на накал и панельку.
Диод стоит 1 руб., соответственно два диода стоят 2 руб., а диодный мостик обойдётся аж в 4 руб! Стоимость резистора... :)
Не знаю сколько стоит кен, но что-то мне подсказывает что явно дороже. А ещё нужно панельку под него, накальную обмотку... Насчёт _много_ денег я утрировал, но тем не менее.
-
2 Denn - ну да. Диодный мост со всеми причиндалами стоит порядка 10 рублей. А кен - ну 100-200 рублей максимум с панелью и т.д. (у нас на Юноне).
В конце концов, даже если разница на порядок - но не в тысячи же рублей...
А к вопросу о том, стОит ли ставить кен или нет - пусть каждый решает сам. Есть и минусы, и плюсы, и спорить можно долго и до бесконечности. Если кому-то нравятся диоды - пожалуйста. Да и сам их использую часто. Если человек любит звук однотакта с кеном в питании - ну ради Бога!
-
Чешу репу, не пойму, как резистор может компрессировать ток :? Зависимость падения напряжения на первичке выходника от сопротивления лампы ведь при этом не меняется. Есть мысль задействовать лампочку накаливания вместо резистора (или вместе) для нелинейности. Нелинейность, правда, будет не очень быстродействующая. Вобщем, приду домой, похимичу
-
Gorgo, компрессируется не ток, а звуковой сигнал :)
Грубо говоря: представим, что БП нагружен на делитель R1+R2, где R1 - это наш несчастный резистор последовательно с диодом мостика, а R2 - внутреннее сопротивление нашего преампа/мощника. Последнее уменьшается при воздействии сигнала, следовательно напряжение на нём (а значит на схеме уся) уменьшается, следовательно раньше начинает клиппить сигнал, следовательно имеем компрессию сигнала.
А с током там всё хорошо (с дядькой Омом всё согласовано) :)
-
Все равно не пойму. ДИНАМИКА сигнала от подключения ПОСТОЯННОГО сопротивления становится как у кенотрона? Или кен все же нелинеен по сопротивлению? Вижу мнения разделились
-
zench - если я правильно понял, то с кенотроном получается некое подобие частотно-зависимой компрессии? Любопытно!
-
Вот стою и сравниваю - с резистором и без - разницы никакой. Зато замена емкости после моста с 320 на 100 мкф очень хорошо отразилась на звуке - появилась легкая компрессия
-
Зато замена емкости после моста с 320 на 100 мкф очень хорошо отразилась на звуке - появилась легкая компрессия
И это правильно, я выше не раз сказал про величину емкостей в БП. С кеном П-фильтр 47мкФ/10Гн/47мкФ для пушпульника от 30 до 60Вт - самое то. С диодами 100мкФ/5Гн/100мкФ - и предостаточно даже для 100Вт. Первый кон-р (откуда питаются аноды) можно до 220мкФ. БОльшие емкости тут зло. В преампе - и подавно. Как по ур-ню пульсаций, так и по звуку, более 22мкФ не нужны.
-
БОльшие емкости тут зло. В преампе - и подавно. Как по ур-ню пульсаций, так и по звуку, более 22мкФ не нужны.
Если учесть, что у меня преамп СЛО-Ректо (47+22+2*10=89 мкф) после снятия анодки работает ещё 10..15 сек, да :)
-
После моста емкости можно и поменьше. Где-нибудь 47-68 мкФ. После кена - еще меньше. Обычно сам ставлю 22 мкФ. Правда если усилок мощный (ватт 50-100), то можно и побольше.
-
Тьфу, не заметил третьей страницы ;D
-
Если учесть, что у меня преамп СЛО-Ректо (47+22+2*10=89 мкф) после снятия анодки работает ещё 10..15 сек, да :)
У меня вот башка 6п14п вообще не замолкает , даже когда коротишь фильтр отверткой, жужжит так тихонько ;)
подключал лампочку, при атаке она почемуто наоборот гаснет, просадка транса чтоли такая?
-
...подключал лампочку, при атаке она почемуто наоборот гаснет, просадка транса чтоли такая?
Недавно тут писали про "неумолкающий" светодиод... :D
-
Лампочка тут не причем, лампочкой я все пытаюсь кен сэмулировать, про буйну голову - это так, оффтоп :)
-
2 vitek: неа... получается мощностно-зависимая компрессия.
-
Но все же отличительное свойство кена в его нелинейности. Он - как бы резистор, сопротивление которого моментального увеличивается при увеличении тока. То есть это подобие стабилизатора тока. И это поведение вызывает ту мягкую компрессию, которую просто увеличением сэга через резисторы не достигнешь.
Внимание вопрос. Какой формулой описывается вах кенотрона? Не степенной ли с показателем 3/2? Так может уменьшается сопротивление? ;)
Я уже писАл, что не раз ставил такой эксперимент (чистый или нет - не знаю): анодная вторичка со средней точкой 2х280В, галетник 2Н3П, кен 5Ц3С (так же ставил 5Ц4С, 5Ц4М), два диода 1N4007, два диода FR207, после пар диодов - подстроечные сэг-резистолры ПЭВР, чтобы уравнять напруги (под нагрузкой, но в покое). Такой лабораторный БП у меня и собран. Переключаем, слушаем и СЛЫШИМ разницу. Если не слышим - это не значит, что ее нет. У меня кошак слышит ультразвук, а я - не слышу. Но это не значит,что ультразвука нет.
Для чистого сравнения выравнивать надо не столько напряжение, сколько выходное сопротивление. Без отдельного транса выравнять и то и другое нельзя.
По моим оценкам, нелинейность выходного сопротивления кенотронного выпрямителя относительно диодов+резистора не превышает нескольких процентов (3-3.5%), что выливается в разницу порядка сотен милливольт анодки (0.4-0.5в), при увеличении потребляемого тока с тока покоя до макс. тока потребления. У резистора анодка проваливается сильнее и компрессия будет больше.
-
Coveenantor - чем больше мощность, тем больше компрессия, это то как раз понятно, а вот интересно идет ли компрессия только по низким частотам, или полностью на весь сигнал?
-
Где-то ходила идея в преампах использовать маломощные вакуумные диоды, 6х2п например, для преампов. А еще как один из вариантов, можно кен поставить последовательно после выпрямителя, но , конечно, гибридная схема лучше намного.
-
Ха, у меня в преамп ФР-ы не влезают, а вы говорите - кен пихать! :) Придется бить рекорды Дэна - "впихнуть невпихуемое!".
-
Внимание вопрос. Какой формулой описывается вах кенотрона? Не степенной ли с показателем 3/2? Так может уменьшается сопротивление? ;)
Да, что-то йа стормозил. Действительно, берём ВАХ и считаем эквивалент сопротивления на разном падении. Но тогда получается, что это стабилизатор напряжения?!
По моим оценкам, нелинейность выходного сопротивления кенотронного выпрямителя относительно диодов+резистора не превышает нескольких процентов (3-3.5%), что выливается в разницу порядка сотен милливольт анодки (0.4-0.5в)
Ну, вот под рукой ВАХ 6Ц4П, при 6в падения имеем 600 ом, при 10в - 500 ом, при 20в - 330 ом. Примем, что разница при колебаниях более 100 ом. С учётом того, что вся цепочка фильтров (резисторов и дросселей) при таком выпрямителе обычно не превышает 1к, то выходит по крайней мере 10%. Понятно, что на бОльших мощностях может быть и по-другому, но не настолько же.
-
Рассматривать кенотрон в отрыве от выпрямителя не стоит. Выпрямитель- импульсное устройство. Толкового расчета выходного сопротивления выпрямителей я не встречал, правда и не искал особо. По симулятору оно прилично нелинейно даже без кенотронов, на банальном диодном мосте с трансом у которого обмотка ом 40-50.
-
Если кен увеличивает свое сопротивление при увеличении анодоно тока, то почему бы не попробовать собрать что-то типа последовательного стабилизатора, меняющего свое сопротивление при увеличении анодного тока?? Для этого нужно ввести следящую ПОС в транзисторный каскад эмулятора, по - моему. Если обычный стабилизатор при увеличении тока сопротивление уменьшает, что противоположно кену, то предложенный вариант будет действовать в обрантом смысле, что уже ближе к кену.
-
Выпрямитель- импульсное устройство. По симулятору оно прилично нелинейно даже без кенотронов, на банальном диодном мосте с трансом у которого обмотка ом 40-50.
Да, но эта нелинейность ( и импульсность тоже) у пп диодов заканчивается на долях вольт. А у вакуумного диода это единицы и даже десятки вольт. И ВАХ у него пологая, в отличии от явновыраженной ступеньки у полупроводника. Соответственно воздействие этой нелинейности лучше размазано по диапазону токов.
-
Люди, а кто-нибудь пробовал цепочку с сайта Томаса?
-
Вроде была уже дема про кенотронное питание, но поиск не находит, посему тут спрошу. Всё-таки, надо ли с кенотроном стендбай делать? И раз кенотрон "размазывает атаку", стоит ли его использовать в оконечнике вместе с "ритмовым" предом типа энгл м2? И кенотронное питание для преда вообще же не делают, или есть смысл?
-
1) Стендбай делать надо по-любому, имхо, при оконечнике на лучевых тетродах - особенно.
2) Если делать кенотрон, то не поставить 2 диода и тумблер в параллель - грех. И тогда тебе и мёд, и ложка.
-
Не подскажешь, где можно схемку посмотреть с объединением кенотронного и обычного диодного питания? На кенотроне же, по-идее, напряжение заметно должно падать, с диодами тогда резистор ещё ставить?
Подключение кенотрона, как в схеме фендеровского чампа, это единственный вариант? Ну, т.е. одна обмотка с серединой (кстати, зачем?) и ещё одна последовательно на выходе... Что-то транс это заметно усложняет, а стоит ли оно того?
-
Люди, а кто-нибудь пробовал цепочку с сайта Томаса?
А можно ссылочку?
-
Не подскажешь, где можно схемку посмотреть с объединением кенотронного и обычного диодного питания? На кенотроне же, по-идее, напряжение заметно должно падать, с диодами тогда резистор ещё ставить?
Подключение кенотрона, как в схеме фендеровского чампа, это единственный вариант? Ну, т.е. одна обмотка с серединой (кстати, зачем?) и ещё одна последовательно на выходе... Что-то транс это заметно усложняет, а стоит ли оно того?
Схему посмотреть - Меса Буги ДУал РЕктифаер. =)
Средней точки на вторичной обмотке для двухполупериодного выпрямления тебе не избежать.
Стоит или не стоит - решать тебе и только тебе. =)
-
Так, что-то я вообще ничего не понимаю! Сегодня измерял анодку стрелочным вольтметром. Усил - скифф та2. В тишине - 220 в, на перегрузе - 240. Измеряю ток - при атаке УМЕНЬШАЕТСЯ! Так должно быть? Я думал просадка должна быть на атаке...
Зы Поставил тумблер на резистор-псевдокенотрон. Щелкаю - разницы не слышу - хоть убей.
-
Зы Поставил тумблер на резистор-псевдокенотрон. Щелкаю - разницы не слышу - хоть убей.
А она должна быть? ;D
-
Medved утверждает, что да :)
-
А он пробовал? =)
-
Ага, на однотакте в классе А, как раз резистор и должен работать для создания компресии. ;D ;D ;D
-
Значит резистор в качестве эмулятора кена отпадает?
Зы Так что насчет "ток на атаке уменьшается"?
-
2 Gorgo "ток на атаке уменьшается" - в зависимости от смещения СРЕДНИЙ ток через выходной каскад может как увеличиваться, так и уменьшаться.
Взгляните на нагрузочную кривую класса А. Слева она ограничена падением на лампе, справа же нет, тем самым на подгрузе рабочая точка "уплывает немного вправо", и ток может уменьшаться (средний). Хотя это все ИМХО.
-
Если РТ уходит влево, ток, по идее, должен расти. Это раз. Это для статики. РТ - это вообще понятие, касающееся динамики. Нельзя эти понятия путать. Вы сами себя и друг друга запутываете.
-
2 Алексей. Тьфу! Черт меня попутал! Хотел написать вправо, а написал влево. Сейчас исправлю.
А на счет понятия рабочей точки... Потому и написал в кавычках :-)
-
Я тоже оговорился: РТ - как раз понятие статического режима (ток покоя), а рассуждение идет о динамике.
-
Квиты :-) Хотя я понял, что имелась ввиду статика ;-)
-
Промелькнула идея: сначала выпрямлять ток обычным пп мостом, а затем пропускать все эти полупериоды через вакуумный диод. Для трансов без средней точки. Будет ли в этом случае звук кенотронным?
-
Точно также мыслил месяц назад. Пришел к мысли, что проще гибридного моста нет ничего.
-
А я себе в преампе (так как мало места) только стендбай поставил, а накал напрямую.
Включил в розетку и лампы греются. [smiley=wink.gif]
-
Тут где-то был разговор на тему преда и стендбая. Вроде договорились, что стендбай для предовых ламп не нужен
-
а никто не пробовал вместо кена триод лампу а сетку на землю через резистор переменный заодно и напругу регулировать можно я в преампе такое делал 6н1п запаралеливал , а как с мощником
-
Я вот такую схемку в книжке нашел...не знаю что она делает....там не объясняется...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fkeep4u.ru%2Fimgs%2Fs%2F080315%2F7a%2F7ac4d96af0bb94be75.jpg&hash=98f9dfe99e2bedbecb7ba75d02b02b7facc206cd) (http://keep4u.ru/full/080315/7ac4d96af0bb94be75/jpg)
может это нечто похожее на то что надо??? :-?
-
Нет, это обычный мостик. По 2 диода в плече - для повышения максимально-допустимого обратного напряжения. Резисторы - для выравнивания нагрузки на диоды. Сейчас такое не актуально, потому что доступны хорошие диоды.
-
Ну, допустим, если стоит диодный мостовой выпрямитель, то кенотронную "дурилку" (читай - эмуляцию) можно устроить так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fscaled%2Fthumb%2F593%2F1hc.gif&hash=572d91fff7e42a73893bffa84a5541e692dcea30) (http://imageshack.com/photo/my-images/593/1hc.gif/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.com)
Тогда куда совать эти "уравнивающие резисторы" в этой схеме:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fscaled%2Fthumb%2F850%2Fmr76.jpg&hash=0ff8847927ba46dadb10fb0c8bbc0f89322a1197) (http://imageshack.com/photo/my-images/850/mr76.jpg/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.com)
...и самое главное, какой д.б. номинал?
-
Уравнивающие резисторы нужны когда ставят по два диода вместо одного для увеличения максимально допустимого напряжения. Сейчас это неактуально, т.к. доступны более высоковольтные диоды.
В схеме с диодами и кенотроном возможно придется зашунтировать диоды конденсаторами на 4,7Н-47Н для гашения импульсов обратного восстановления.
-
@ gen1971
Да, видно неправильно я выразился, не выравнивающие (я помню эти схемы с тучей диодов и резисторов :)), а те, что именно отвечают за "компрессию", ну как на первой картинке.
-
Если есть кенотрон, то он и обеспечит "компрессию", и дополнительных резисторов ИМХО не надо. Вторая схема выполняет почти все функии отдельного кенотрона: "компрессию" и плвное нарастание выходного напряжения, за сключением того, кенотрон не имеет пвремени обратного восстановления, а выпрямительные диоды имеют, и поэтому высокочастотные помехи будут проходить в цепь питания, для их исключения необходимо ставить шунтирующие конденсаторы либо использовать высоковольтные диоды Шоттки у которых время обратного восстановления равно 0.(Я использую HFA06TB120)
-
Да я вот раньше не заморачивался никакими резисторами, просто шунтировал диоды кондкрами и все, но мысля в голове блудила и в этой ветке выше она озвучена, значит не я один так думал...
Кстати, видел в советской технике, даже ш\п-ой такой финт, что минус додного моста замлиться не напрямую, а через мощный 3-5 Ом-ый резистор и плюс идет на первый кондер ч\з такой же резистор.
-
Да я вот раньше не заморачивался никакими резисторами, просто шунтировал диоды кондёрами и все, но мысля в голове блудила и в этой ветке выше она озвучена, значит не я один так думал...
Кстати, видел в советской технике, даже шп-ой такой финт, что минус додного моста замлиться не напрямую, а через мощный 3-5 Ом-ый резистор и плюс идет на первый кондер чз такой же резистор.
-
Какие-то глюки в этой ветке....
-
Ну, допустим, если стоит диодный мостовой выпрямитель, то кенотронную "дурилку" (читай - эмуляцию) можно устроить так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.com%2Fscaled%2Fthumb%2F593%2F1hc.gif&hash=572d91fff7e42a73893bffa84a5541e692dcea30) (http://imageshack.com/photo/my-images/593/1hc.gif/) Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.com)
Зачем ставить 2 резюка? Цепь-то последовательная...20 Ом слишком мало для эмуляции кенотрона. Например, 5Ц3С имеет Rвнутреннее 120-140 Ом. В общем и целом, величину этого резистора надо подбирать/вычислять под каждую конкретную схему.
-
@ Наблюдатель
Можно и 1 резистор, я же не настаиваю, просто, что было под рукой, то и выложил для наглядного примера ;)
Меня больше интересует куда эти\этот компрессионные резистор\резисторы ставить во второй схеме....перед каждым диодом (от ног кена)?
Номиналы резисторов со * видимо ни на что не натолкнули как и вопрос ...и самое главное, какой д.б. номинал?
Допустим, у меня типичный однотакт? Как считать эти резисторы?
-
Меня больше интересует куда эти\этот компрессионные резистор\резисторы ставить во второй схеме....перед каждым диодом (от ног кена)?
То же самое - в общую цепь, после точки соединения.
Допустим, у меня типичный однотакт? Как считать эти резисторы?
Чтобы не заморачиваться с углами отсечки, самое простое - PSUD2.
-
Глюки. Не могу добавить в предыдущий пост....
Вообще-то силовые трансформаторы для диодного и кенотронного выпрямителя отличаются. Для нормальной эмуляции транс д.б. "кенотронный".
-
Еще раз скажу что во второй схеме эти резисторы не нужны, т.к. уже стоит кенотрон с высоким внутренним сопротивлением. Но если все-таки хочется поставить и послушать и поподбирать сопротивление на слух (т.к. непонятен критерий расчета), то удобней использовать один резистор в разрыв после кенотрона или в минус после двух диодов, что равнозначно.
-
Еще раз скажу что во второй схеме эти резисторы не нужны, т.к. уже стоит кенотрон с высоким внутренним сопротивлением.
А если цель - эмулятор кенотронного моста? ;)
-
Статья в тему https://app.box.com/files/0/f/0/1/f_12159454714
-
@ BoX
На боксе надо давать ссылку, полученную через менюшку SHARE - то, что ты дал, это ссылка на твой аккаунт, в который, есно, бокс никого, кроме тебя не пускает.
-
@ Peratron
https://app.box.com/s/j6s33nsab30enfdz4swj
-
Угу.
Теперь видно...