Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Peratron от Января 20, 2015, 05:41:46 am
-
Анонс статьи в ж.Радио, #1, 2015:
С. Чернов. Питание цифрового мультиметра от литий-ионного аккумулятора.
Цифровые мультиметры M-830, M-838, MY-64 и аналогичные получили широкое распространение в практике радиолюбителей и профессионалов. Для их питания используется, как правило, девятивольтная батарея «Крона» (6F22), что не очень удобно вследствие её небольшой ёмкости. Сегодня в продаже появилось большое число литий-ионных аккумуляторов, что позволяет использовать предлагаемое устройство для замены батареи «Крона». Кроме того, за счёт большей ёмкости отпадает необходимость «экономить» батарею, вовремя отключая питание прибора, а зарядка аккумулятора в приборе аналогична зарядке аккумулятора в сотовом телефоне. В предлагаемой конструкции применён литий-ионный аккумулятор напряжением 3,7 В и ёмкостью 750 мАч. По длине и ширине он такой же, как и «Крона», но тоньше её в два раза, что позволило в батарейном отсеке поместить ещё и преобразователь напряжения на двух микросхемах 74AC14M и транзисторе 2SC1815. Дан чертёж печатной платы.
Полагаю, для гитаристики может иметь определённый интерес.
Саму статью не читал - но, ИМХО, для обсуждения достаточно и идеи.
А вариантов преобразователя можно изобразить множество...
-
крона 40 р
лит-аккум 500 р
за 500 р можно купить готовый крона-акум за 500 р
да и таможня запретила провозить литийион в РФ. Я так понял могут провезти только крупные фирмы типа для телефонов и пр.
-
можно купить готовый крона-акум за 500 р
И з/у к нему за 2000 р. ;D
-
за 1000 р
http://www.lacrossetechnology.ru/zaryadnoe-ustroystvo-ansmann-5107043-powerline-2.html
-
Крона - квинт-эсенция уродства и преступление против эргономики и всех прочих правил жизни.
И, тем не менее, вся гитарно-приблудочная электроника юзает эти Кроны в полный рост.
Полагаю, чтобы преодолеть этот консерватизм, причины должны быть куда как серьезнее, нежели две литиевые батарейки и пара триодиков промеж них.
-
Крона-акк - не сравним по удельной ёмкости и эксплуатационным свойствам с ЛиПо.
Там устаревшие технологии - со всем букетом "прелестей", включая чудовищный саморазряд.
Что касается зарядки - то она производится от USB или от УСБ-зарядника, коих как грязи за никакую копейку.
Да и соорудить УСБ-зарядник - забава пионерская...
-
Крона - квинт-эсенция уродства и преступление против эргономики и всех прочих правил жизни.
И, тем не менее, вся гитарно-приблудочная электроника юзает эти Кроны в полный рост.
Полагаю, чтобы преодолеть этот консерватизм, причины должны быть куда как серьезнее, нежели две литиевые батарейки и пара триодиков промеж них.
Просто крона не эволюционирует вместе со всем остальным доменом автономных источников питания - в связи с тем, что рынок применения кроны слишком мал для адекватных инвестиций.
Когда то крона была вполне себе адекватной - но с тех пор много воды утекло и этот форм-фактор оказался на отшибе технического прогресса.
Вариант с липо-акком - может оказаться вполне интересным.
Надо только до исходной статьи добраться...
-
Просто крона не эволюционирует вместе со всем остальным доменом автономных источников питания - в связи с тем, что рынок применения кроны слишком мал для адекватных инвестиций.
Когда то крона была вполне себе адекватной - но с тех пор много воды утекло и этот форм-фактор оказался на отшибе технического прогресса.
ну да, ну да... ничего что практицски ВСЕ примочки в мире питаются от крон? это конечно не рынок... то ли дело партия из 500 безымянный чайнафонов, вот для неё стоит разработать уникальную батарейку. :D ;D :D
-
Крона-акк - не сравним по удельной ёмкости и эксплуатационным свойствам с ЛиПо.
Там устаревшие технологии - со всем букетом "прелестей", включая чудовищный саморазряд.
не. Щас некоторые аккумы делают с низким саморазрядом до года могут не разряжаться.
http://enecrosse.ru/akkumulyatoryi-c/d/krona/ansmann-maxe-9v-krona-300-mah.html
-
В кроновском форм-факторе таковых не встречал.
Пользую такие пальчики - по моему ощущению, преимущества несколько преувеличены, хотя, конечно, существенно лучше обычных металл-гидридок, и тем паче - никель-кадмия...
-
ничего что практицски ВСЕ примочки в мире питаются от крон? это конечно не рынок...
К несчастью для ЧСВ гитаристов - это действительно НЕ рынок...
-
У алкалиновых "крон" проблема саморазряда не стоит. А в примочках актуальны "кроны", потому что там актуальны 9в, плюс малые габариты оных.
По сабжу. Не знаю, может в ремонтных мастерских, где тестер юзается "24/7", проблема актуальна, но лично мне проще раз в 2-3 года заменить в М890-ом батарейку на "самую дорогую и самую долгоиграющую" и не страдать.
Во времена студенчества пытался юзать пальчиковые аккумы с з/у, считал, что типа продвинутый, а не лох, который тратится на батарейки :) Но достаточно быстро понял, что батарейки во всех смыслах лучше, к тому же в итоге дешевле.
-
для некоторых приборов фотоаппарат, кд-проирыватель , диктофон
даже алкалиновых батареек на одно-два включения..
-
У алкалиновых "крон" проблема саморазряда не стоит.
Но зато во всей полноте стоит проблема невозможности повторного заряда.
Не надо мешать в одну кучку одноразовые и многоразовые ХИТ.
-
@ santa
Хотел бы я посмотреть на этот диктофон... :-?
-
Но зато во всей полноте стоит проблема невозможности повторного заряда.
Вопрос в стоимости этой возможности и, как следствие, в её целесообразности.
-
@ santa
Хотел бы я посмотреть на этот диктофон... :-?
http://www.market.yandex.ru/model.xml?modelid=6097566&hid=90559
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7334347&hid=90559
в иструкции время записи 4 ч (от аккум) но реально бывает 2 раза по 1 ч.
-
@ santa
Хотел бы я посмотреть на этот диктофон... :-?
Флешки - они такие...
-
http://www.market.yandex.ru/model.xml?modelid=6097566&hid=90559
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7334347&hid=90559
Не знаю почему там в названии слово "диктофон", но реально это профессиональные рекордеры, и малопотре6ляемость - это последнее, на что там сделан упор.
А заявленная продолжительность скорее всего при самых жалких и неинтересных настройках, которыми никто никогда не будет пользоваться, ибо не ради такого приобретается девайс.
-
ничего что практицски ВСЕ примочки в мире питаются от крон? это конечно не рынок...
К несчастью для ЧСВ гитаристов - это действительно НЕ рынок...
тю... расскажите это производителям педалей. голодают небось от отсутствия рынка сбыта, бедолаги... ;D :D ;D
-
тю... расскажите это производителям педалей. голодают небось от отсутствия рынка сбыта, бедолаги...
К несчастью производителям педалей так и не удалось освоить производство батареек к ним...
-
и опять мимо.
про банальные кроны от "ElectroHarmonix", которые к каждой их педальке на заводе прикладываются я даже говорить не буду, а вот что такое Pedaltrain VOLTO погугли. они активно пользуются народом. ;)
-
Имхо, сабж актуален. Это подтверждают и прогрессивная музыкальная общественность (читай, пользователи).
Имхо, преимущест несколько:
1. не надо городить уродливые квадратные люки в корпусах - достаточно вывести гнездо для подзарядки (оно же - под внешний питальник)
2. не надо покупать батарейки, а надо подзарежать аккумф
3. пункт 2. надо делать реже, т.к. саморазряд лития мал
Недостатки тоже есть:
1. надо 3 литиевых "банки" для обеспечения "минимум 9-ти вольт", что, в свою очередь усложняет зарядку
2. если "банка" одна, преобразователь должен быть тихим как мышка (пульсации), не фонить (ЭМИ), иметь хороший КПД при потреблении в десятки мА
Имхо, стоит обсудить, как обойти недостатки.
П.С. Имхо, сабж, в недалёкой перспективен способен изменить жизнь простого примочко-юзера к лучшему, устранив геммор с батарейками, что исключит геммор с питанием педлборда от источника (адаптера) с соответствующим "геммором косячных земель". (извиняюсь за французскую терминологию, давно не был на этом форуме, язык закостинел маля)
-
про банальные кроны от "ElectroHarmonix", которые к каждой их педальке на заводе прикладываются я даже говорить не буду, а вот что такое Pedaltrain VOLTO погугли. они активно пользуются народом.
Насмешил.
За отдельные деньги производитель напечатает любую картинку.
ХИНТ: МТС продаёт мобилоиды под своим лейблом - неужто завод по производству прикупил?! :o :o :o
-
надо 3 литиевых "банки" для обеспечения "минимум 9-ти вольт"
Чуть внимательней, плз - в статье описан преобразователь 3.6 > 9.
В чём сермяга и состоит.
если "банка" одна, преобразователь должен быть тихим как мышка (пульсации), не фонить (ЭМИ), иметь хороший КПД при потреблении в десятки мА
Имхо, стоит обсудить, как обойти недостатки.
Сделать тихим - совершеннейшая не проблема.
А тема как раз для обсуждения и заведена...
ХИНТ: унификация зарядника с современными гаджетами - и в первую голову с УСБ - очень правильна по причине наличия дырки для заряда в любой ближайшей окрестности и даже в автономном варианте (можно зарядиться от ноутбука, к примеру - от его усб-дырки).
-
2. не надо покупать батарейки, а надо подзарежать аккумф
Да, к чёрту это нужно! Ведь всё равно никогда заранее об этом не подумаешь, всегда нужно ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! Именно поэтому, после кучи обломов я отказался от пальчиковых АКБ и ЗУ. Понадобился внезапно фотик, а аккумы разряжены... мне он уже нафиг не нужен через 2 часа, а нужен сейчас, вдруг, срочно!
Заряжать примочки в педалборде, тыкая в каждую зарядник - это вообще дикость! Уж тогда лучше (во всех смыслах) ткнуть один раз DC-brick и забыть про вопрос питания.
Не нужны аккумы в примочках, потому что это не мобильные гаджеты. Поэтому и не делают ни разу за столько лет.
-
про банальные кроны от "ElectroHarmonix", которые к каждой их педальке на заводе прикладываются я даже говорить не буду, а вот что такое Pedaltrain VOLTO погугли. они активно пользуются народом.
Насмешил.
За отдельные деньги производитель напечатает любую картинку.
ХИНТ: МТС продаёт мобилоиды под своим лейблом - неужто завод по производству прикупил?! :o :o :o
я так понимаю ты считаешь что и транзисторы, резисторы, лампы и кондёры для своих изделий все должны изготавливать самостоятельно?
и найти "вольто" в гугле ты всётаки ниасилил... ну изобретайте велосипед дальше, ага.
-
Дэн прав, зарядка происходит не мгновенно. Нужно думать заранее. Поэтому "внезапным" гитаристам аккумуляторы не подходят. Они пользуются примочками не регулярно (но мы на них зла не держим ;)).
А вот профи, у которых план репетиций и выступлений на две недели вперёд расписан, зарядить аккумы заблаговременно не сложно. С зарядкой сотового телефона ведь все справляются.
К тому же, если примочь год не трогать, батарея, вероятно, умрёт. А литиевый аккум? Достал и пользуешься (в том числе, внезапно).
По сабжу, там две сборки с инверторами и транзистор. Вероятно, степап + линейник до +9. Не вижу источника опорного напряжения в описании, так что +9 там будут априори не особо точными. (впрочем, как и у батареек (в мультиметре есть свой источник опорного))
Ещё критика подхода "с преобразователем" в общем. Напомню, включение питания примочки происходит коммутацией общего провода входным джеком. В данном случае коммутируется и сигнальная земля, и земля преобразователя. Это накладывает дополнительные требования к конструкции, дабы не схватить пульсации преобразователя через землю.
ИМХО, классно будет перейти на новые стандарты: вместо +9 использовать +11 (3 банки) и +18 (5 банок). Для "опампной" схемотехники - ±3.5, ±7 или ±11 (2, 4 или 6 банок соотв.).
Конечно, полезно будет последовать хинту Ператрона и впендюрить в примочку таки юсби-заряд-интерфейс под 5 вольт. Любителям пионерить зарядники это будет не трудно и приятно. Но можно и без этого, заряжать все банки сразу последовательно, как это делается в ноутбуках, от специального источника.
-
раздраконил сегодня батарейку от электрогармошки... солевая. ;)
(https://pp.vk.me/c623317/v623317506/15c94/0P-6LJqXjf8.jpg)
-
Можо-батарейка, как она есть. Но комментс)
-
и опять мимо.
про банальные кроны от "ElectroHarmonix", которые к каждой их педальке на заводе прикладываются я даже говорить не буду ...
Но сказал же. Зачем? Личная неприязнь к Пратрону? Для этого есть личка.
... а вот что такое Pedaltrain VOLTO погугли. они активно пользуются народом. ;)
Это и есть сабж. Только коммерческий. А здесь форум гентушников-опенсорсеров.
-
А вот профи, у которых план репетиций и выступлений на две недели вперёд расписан, зарядить аккумы заблаговременно не сложно.
Профи не настолько нищие, чтобы не иметь в запасе несколько батареек...
-
@ George
В бэкграунде кит для сборки феди 6G16 ? ;)
-
А вот профи, у которых план репетиций и выступлений на две недели вперёд расписан, зарядить аккумы заблаговременно не сложно.
Профи не настолько нищие, чтобы не иметь в запасе несколько батареек...
Профи пользуются блоками питания. Какие батарейки, да АКБ? о_О
-
Не пользуются, потому что примочек на литие нет на рынке.
-
@ George
В бэкграунде кит для сборки феди 6G16 ? ;)
обижаешь начальник. наикошернейший 5F6A с парой-тройкой-четвёркой отключаемых приблуд для электрохарпинга. ;)
-
@ George
А по картинке очень напомнило. Я как раз такую штуку собирал:
http://cs620831.vk.me/v620831907/1b24/mi_G5xJUaq0.jpg
http://cs620523.vk.me/v620523907/16165/s6Z2iq0Tnas.jpg
http://cs620831.vk.me/v620831907/1b36/f6U17IuWFc0.jpg
-
и опять мимо.
про банальные кроны от "ElectroHarmonix", которые к каждой их педальке на заводе прикладываются я даже говорить не буду ...
Но сказал же. Зачем? Личная неприязнь к Пратрону? Для этого есть личка.
не не не. какая неприязнь? господь с вами.
просто он очень смешно пытался рассказать что стандартный, выпускаемый чуть не миллионами в день, и продающийся в любом ларьке, элемент, цитирую, "мертворождённый", что у него нет рынка сбыта, и что сколхозить вместе пару ли-пол банок произведённых в сарае дядюшки ляо, и прифеячить к ним импульсный преобразователь (ага, кто ж их не любит в звуковых делах, да? ;D ) и плюсом блок питания размером и сложностью с ту же примочку - гораздо гораздее чем использовать этот самый "мертворождённый" стандартный элемент.
@ George
http://cs620523.vk.me/v620523907/16165/s6Z2iq0Tnas.jpg
по фотке такое ощущение что синий резюк слева-снизу просто откушен и приклеен что б не болтался %-))
...а я юпитеров поблизости не нашёл, заказал блю молдед, как видишь.
-
по фотке такое ощущение что синий резюк слева-снизу просто откушен и приклеен что б не болтался %-))
Так и есть. Только не откушен, а отпаян один вывод. Это мод по ходу сборки )) Совсем убирать не стал, т.к. предполагался возможный возврат к оригинальной схеме.
-
просто он очень смешно пытался рассказать что стандартный, выпускаемый чуть не миллионами в день, и продающийся в любом ларьке, элемент, цитирую, "мертворождённый", что у него нет рынка сбыта, и ...
Ну не, он сказал только
крона не эволюционирует вместе со всем остальным доменом автономных источников питания - в связи с тем, что рынок применения кроны слишком мал для адекватных инвестиций.
Вероятно, речь о том, что в этом форм-факторе аккумуляторы не стали массовыми.
Хотя, кроны выпускаются на литии. Кто-нибудь пользовался чем-то подобным (вот (http://www.ebay.com/itm/2-Pcs-EBL-600mAh-9V-6F22-Li-ion-Rechargeable-Battery-A-Ratio-Zero-High-Volume-/261262882921) и вот (http://www.dx.com/p/mp-rechargeable-680mah-9v-6f22-li-ion-battery-for-microphone-remote-control-more-silver-183353))? Откуда там 8.4В?
-
раздраконил сегодня батарейку от электрогармошки... солевая. ;)
Потому, что делают деньги на обвёртке. Вот у меня была настоящая Duracell в 1995 году, в 2 раза тяжелее дешёвых солевых. Я её "и в хвост и в гриву", питал 12-вольтовые лампочки, двигатели, реле. Год проработала в адском режиме и села. Разобрал. Внутри 6 маленьких цилиндрических батареек, этакие АААА :) Одна из них выплюнула свой стержень на миллиметр. Вытащил его, он из латуни. Внутри гель, почти сухой, как белая термопаста. Стержень "-", банка "+". Я откусил этот севший элемент и соединил 5 штук в том же корпусе Duracell. Элементы показывали по стрелке цэшки чуть больше 1 вольта. В общем, эта шикарнейшая "Крона" питала ещё много лет цифровые приблуды на отечественной базе КМОП и ТТЛ со светодиодами.
Так что я соглашусь с Denn'ом, чистота и невинность батареи без импульсных преобразователей, плюс быстрая замена без ожидания, перевешивают все достоинства сабжа. И совсем другое дело, если в аппаратах будут какие-нибудь индикаторы разряда, чтобы заранее знать и заправлять. И как говорится, "пока пипл хавает" батарейки не уйдут, это говорит об их жизнестойкости на рынке.
-
раздраконил сегодня батарейку от электрогармошки... солевая. ;)
Потому, что делают деньги на обвёртке. Вот у меня была настоящая Duracell в 1995 году, в 2 раза тяжелее дешёвых солевых. Я её "и в хвост и в гриву", питал 12-вольтовые лампочки, двигатели, реле. Год проработала в адском режиме и села. Разобрал. Внутри 6 маленьких цилиндрических батареек, этакие АААА :) Одна из них выплюнула свой стержень на миллиметр. Вытащил его, он из латуни. Внутри гель, почти сухой, как белая термопаста. Стержень "-", банка "+". Я откусил этот севший элемент и соединил 5 штук в том же корпусе Duracell. Элементы показывали по стрелке цэшки чуть больше 1 вольта. В общем, эта шикарнейшая "Крона" питала ещё много лет цифровые приблуды на отечественной базе КМОП и ТТЛ со светодиодами.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1419636387 - там и про неё есть. ;)
Так что я соглашусь с Denn'ом, чистота и невинность батареи без импульсных преобразователей, плюс быстрая замена без ожидания, перевешивают все достоинства сабжа. И совсем другое дело, если в аппаратах будут какие-нибудь индикаторы разряда, чтобы заранее знать и заправлять. И как говорится, "пока пипл хавает" батарейки не уйдут, это говорит об их жизнестойкости на рынке.
+1
-
Быть может это получится небольшой оффтоп или даже в некотором роде антитоп, ведь основной лейтмотив топика"Смерть - кронам!", но все-таки какие модели "Крон" наиболее привлекательны в плане надеги (ну в смысле поставил в измерительный прибор или еще какое ответственное место, и забыл, и не боишься, что электролит протечет и все угробит), и какие в плане энергоемкости, времени автономной работы. Просто их кто только не делает Varta, TDK, Energizer, Duracell, Maxell, GP, китайцы всевозможные вроде PKCell, (Космос, как я подозреваю нечто контрактное) и пр., и они еще есть в разных вариантах даже в пределах одной фирмы - щелочные/солевые, в фольге/пластике/жести, различной емкости и нагрузочной способности. Вот и интересно, просто из личного опыта кто что для себя облюбовал из этого разнообразия...
Другой вопрос - есть в природе 10V литий-тионилхлоридные (Li-SOCl2) батареи, выполненные в формфакторе кроны, кто-нибудь юзал? Штуки интересные, большая емкость, "горизонтальная" разрядная кривая, но есть и ложка дегтя - дороговаты, не способны отдавать большие токи, и вроде при длительном хранении без нагрузки и/или на сверхмалых токах может быть потеря емкости...
-
У нас в конторе централизованно закупают для тестеров Кроны (в среднем ценовом диапазоне, без фанатизма) и их же я ставил в свои примочки. Заметил, что независимо от производителя или интенсивности работы служат они все редко больше полугода (некоторые примусы, притом вполне экономичные, большей частью скучали в шкафу).
-
У нас в конторе, для тестилок, если склероз не изменяет, берут в основном GP'шные Super Heavy Duty Supercell, Extra Heavy Duty Greencell и, возможно, Космосы, но тоже - в жесткой металлической оболочке. Для своей же домашней, ставлю по совету моего старого институтского друга дорогие щелочные - Varta, TDK... хотя я и не уверен, что это не напрасная трата денег, с другой стороны - при моей интенсивности использования тестера мне её хватает лет на пять. А вот примочка не тестер, да и жрут они все больше и больше, наверное, туда целесообразнее дешевые ставить - все равно часто менять придется... Переклинило как-то, забыл джек вынуть из SD-1, ну если точнее оставил сознательно, просто перепутал какой из них коммутирует питание, в итоге за неделю, если не дня за три - примочка ушатала новенькую щелочную TDK, вообще в ноль.. :(
-
Насчет литиевых я вот, что примерно имел ввиду:
http://www.robiton.ru/product/lsc-e-1200mach-promupakovka-er9v-sr
Видимо, брендированные нашими китайцы...
Есть аналоги и других, более известных фирм таких как Saft, EEMB, например, но они на вид более стремные... но они собаки дороги даже чисто китайские на алиэкспрессе, не уверен, что они свои деньги при эксплуатации отобьют - разве что в режиме очень малого потребления при установке на необслуживаемом обьекте, в охранке или устройстве телеметрии каком-нибудь....
-
Переклинило как-то, забыл джек вынуть из SD-1, ну если точнее оставил сознательно, просто перепутал какой из них коммутирует питание, в итоге за неделю, если не дня за три - примочка ушатала новенькую щелочную TDK, вообще в ноль..
Вот это и есть оправдание изысканиям в сторону аккумуляторных технолгий :P
-
Ушатает и аккумулятор, который надо будет заправлять 3 часа, ...новая запасная батарейка вставляется за 30 секунд.
Я за аккумуляторы без преобразователей, с индикацией разряда на девайсах в которых такая технология питания.
-
Да я только за аккумулятор, обеими руками!!! Другое дело, что и классические батарейки тоже люблю... можно вообще сделать смешанный источник питания, где будет стационарно в примочке Li-Pol, с импульсным зарядником/бустером, и обычное батарейное гнездо для Кроны, схема сама будет выбирать источник энергии по ситуации. А еще я за отдельный выключатель питания, либо дополнительный светодиод, либо двухцветный светодиод, который бы не только показывал, что включен эффект, но и напоминал о том, что схема под напряжением - особо забывчивым... хотя от этого батарея станет садиться еще быстрее. :D
-
А еще я за отдельный выключатель питания, либо дополнительный светодиод, либо двухцветный светодиод, который бы не только показывал, что включен эффект, но и напоминал о том, что схема под напряжением - особо забывчивым...
Эта тема тоже реализована в соответствующем треде - даже с конкретным воплощением...
-
можно вообще сделать смешанный источник питания, где будет стационарно в примочке Li-Pol, с импульсным зарядником/бустером, и обычное батарейное гнездо для Кроны, схема сама будет выбирать источник энергии по ситуации.
Тун-тын-тун-тын, ...теперь с Intel® Core™ i7 внутри! :D
-
Да, а что - вон китайцы и так уже цифровые примочки шлепают, да и не только они скорее всего... пусть не Intel® Core™ i7, но какой-нибудь Cortex-M4F, или может классический DSP'шник от TI/AD/Freescale запросто... но думаю нам волноваться не стоит, добавляя в схему педали по лишнему светодиодику или микросхеме управления зарядом, мы этими темпами до таких безобразных сложностей еще не скоро доберемся... ;D
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.postimg.org%2F43w3zrtql%2Fplexidrive1.jpg&hash=89c8ce8e474dd5537d7779efea422882d2e4b06c) (http://postimg.org/image/gvaa6a3ih/full/)
либо дополнительный светодиод, либо двухцветный светодиод, который бы не только показывал, что включен эффект, но и напоминал о том, что схема под напряжением - особо забывчивым...
- здесь один (правый) светодиод с порогом на стабилитроне индицирует состояние батареи, а другой (верхний) индицирует режим. Мелочь, а приятно...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs20.postimg.org%2Fkaxt23bd9%2Fplexidrive2.jpg&hash=caaf8da320c540bdbb4381c87b8b007ed8fa3af0) (http://postimg.org/image/6u0uj811l/full/)
-
Просто делайте примочки с потреблением 100 мкА, и забудьте про батареи 8-)
----------------
Давным-давно, лет 12-15 назад читал про спиртовые элементы: капаешь в батарею спирт, и она его перерабатывает в электричество. Как кончается - капаешь еще.
Но, с тех пор на эту тему так и не встречал ничего больше.
-
Но, с тех пор на эту тему так и не встречал ничего больше.
Дык. Кто ж позволит продукт попусту переводить?! :o
;D
-
Такой эффект наблюдается, если закапывать внутрь, а в руках - акустика.
-
Хочу поделиться мнением по теме литиевых аккумов, а точнее по одной из возможных реализаций.
Для своего активного баса использую литиевые аккумы Soshine 500мАч в формате кроны. Внутри содержится пара "банок" и схема защиты от переразряда.
Покупал их в китае по 300р за штуку (в басу стоят два таких). Плюс зарядник за 600р. По сравнению с обычной кроной - весьма накладно.
Что хочу сказать: аккумы хорошие и лично меня весьма устраивают. Однако очень много нюансов в их использовании.
Например, быстрое старение аккумулятора, если он постоянно полностью заряжен. В таких условиях за пару лет ёмкость упадёт почти в ноль. (Оптимально держать их при напряжении 3,8В - это примерно половина заряда)
Ещё эти аккумы в формате кроны очень опасны, т.к. способны выдать большой ток, а контакты-то у них открыты - легко замкнуть при неосторожном обращении (особенно если корпус примочки металлический!). Результат такого замыкания может быть печален как для самой батареи, так и для гитариста.
Ещё один нюанс использования аккумов - необходимость балансировки, которая в данной реализации (в формате "кроны") отсутствует.
В двух словах, такие батареи подойдут только для гиков.
-
Ещё эти аккумы в формате кроны очень опасны, т.к. способны выдать большой ток, а контакты-то у них открыты - легко замкнуть при неосторожном обращении (особенно если корпус примочки металлический!). Результат такого замыкания может быть печален как для самой батареи, так и для гитариста.
Если внутрях нет контроллера, который это дело предотвращает, как и перезаряд, то такое продавать не должны!
-
Например, быстрое старение аккумулятора, если он постоянно полностью заряжен. В таких условиях за пару лет ёмкость упадёт почти в ноль. (Оптимально держать их при напряжении 3,8В - это примерно половина заряда)
Это 1.9 В на каждой банке? Это не половина заряда, а половина напряжения заряженного аккума. Литий разряжен на 90% когда напр. на банке подходит к 3.2 В.
-
На всякий случай напомню технологические ворота напряжений литиевых батарей в мобилах:
1) При заряде банки выше +4,25 V внутренний контроллер батареи отключает банку от внешних клемм до момента начала внешнего токопотребления;
2) При напряжении на клеммах батареи +4,15 V аппарат останавливает заряд;
3) При напряжении на клеммах батареи +3,3 V аппарат выдаёт аварийный сигнал низкого напряжения;
4) При напряжении на клеммах батареи +3,2 V аппарат автоматически отключается;
5) При разряде банки до +2,7 V внутренний контроллер батареи отключает банку от внешних клемм до момента подключения внешнего напряжения.
Занавес.
-
@ Denn
Контроллер внутри этих батарей имеется, и если судить по его тех.спецификации - он всё вышеперечисленное может предотвратить. Однако ток КЗ всё равно слишком большой по сравнению с обычной кроной. Точную цифру сейчас не припомню. Вроде было где-то порядка ампера.
@ Spiteful
Сорри за неоднозначность моей формулировки. Я имел ввиду 3.8В на "банку".
-
Вроде было где-то порядка ампера.
- запросто, и даже больше: при подключении переразряженной батареи (+2,8 В) к стандартному ЗУ +4,25 В возникает бросок тока около 2 Ампер, и контроллер батареи его держит, не разрывая.
-
1) При заряде банки выше +4,25 V внутренний контроллер батареи отключает банку от внешних клемм до момента начала внешнего токопотребления;
2) При напряжении на клеммах батареи +4,15 V аппарат останавливает заряд;
Чем он его отключает таким, на чём отсутствует разность потенциалов во включенном состоянии?
-
Аккумулятор состоит из собственно элемента (банки) и платы контроля (по-нашему её называют Плата Управления Зарядом). На той плате есть своя несложная измерилка с логикой, управляющая мощным ключом-МосФетом. Им она и отсекает банку от внешних клемм в терминальных состояниях. Плат таких существует великое множество, но логика поведения у всех одна и та же.
P.S. Что интересно, шина (+) проходит через плату транзитом прямо на внешнюю клемму, а отсечка ключом производится по шине (-).
-
Мне вот думается каждому источнику свое применение. Аккумулятору место - в высокопотребляющих устройствах которые все-же не хочется чтоб были воткнуты в розетку. Никто не будет спорить что шуруповерт на батарейках как-то не прикольно? Да и в мобильниках не будешь батарейки менять каждые 2 дня.
С другой стороны - никто не будет ставить аккумуляторы в наручные часы, хоть бы и в настенные. И наладонники с чернобелым экраном тоже питались от 2х пальцев, так как их хватало на пару месяцев.
Если то, что стоит в гитаре или примочке не вытягивает из батареи весь заряд за, скажем, неделю непрерывно - то батарейка удобней. Щелочные пальчики недороги, емки и практически без саморазряда.
Вопрос как сделать чтобы в нужный момент батарейка не подвела. > нужна схемка которая скажет что батарея подсажена за много часов до того когда наступит конец,т.е. например 1.4в на элемент. Например можно попищать в кабель при перетыкании или помодулировать сигнал с датчика или поморгать светодиодом. Ну и конечно было бы удобно чтобы щелочных элементов было 1-2, а не 6 - т.е. преобразователь DC-DC таки нужен.
-
Самое простое-таскать с собой пару 9в батареек типа крона.
Запас карман не тянет.
Любые схемы слежения сами жрут батарейку.
Простой пример автомобиль-пульт дистанционного управления.
Батарейка в кошельке лежит в упаковке.все.
Примочку питаем от БП.
Для гитары с активкой -носим батарейку в чехле гитары.
-
Честно говоря даже не знаю какая батарейка в пульте авто хотя ей 8-9лет.
Я не буду носить батарейку с собой - я кошель чаще про%бываю.
Конечно будет неприятно - когда в очередной раз дверь не откроется, но на то есть механический ключ.
Индикатор нужен. Иначе как понять что батарея садится - на слух, по искажениям?
-
при перетыкании кабеля, кстати, на нём действует почти все напряжение источника питания. Вот бы индикацию разряда как прикрутить. В простейшем случае - в джек светодиод со стабилитроном, на вспыхивание от 8,5В.
-
С другой стороны - никто не будет ставить аккумуляторы в наручные часы, хоть бы и в настенные.
Хе-хе...
Вот как раз все эти мелкие часовые батарейки весьма прилично заряжаются и держат с десяток циклов.
Единственно, нельзя с током заряда перебирать - я их током в 1 мА, а то и меньше обычно заряжал.
Была эпоха, когда часовые батарейки были в сильном дефиците - и пилить за ними далеко надо было. Потому мне проще было кинуть на двое-трое суток на подзарядку (от пальчиков!) в стол, вставить в часики, а потом покупкой заниматься неспешно, когда случай забросит в "Электронику".
После зарядки по многу месяцев часики ходили...
ХИНТ: третьего дня как раз таким макаром зарядил глюкометр...
Вопрос как сделать чтобы в нужный момент батарейка не подвела. > нужна схемка которая скажет что батарея подсажена за много часов до того когда наступит конец,т.е. например 1.4в на элемент. Например можно попищать в кабель при перетыкании или помодулировать сигнал с датчика или поморгать светодиодом. Ну и конечно было бы удобно чтобы щелочных элементов было 1-2, а не 6 - т.е. преобразователь DC-DC таки нужен.
По этой теме я прикидывал такой НИОКР - ставить для управления индикатором эффекта микроконтроллерчик, который заодно будет выполнять другие функции. В первую очередь - счётчик наработки батареи. И будет во-первых, мерять живую напругу и по ней судить о разряде, а во0вторых - реально считать рабочее время батарейки и по достижении заданного ресурса при включении примочки серией блинков индицировать уровень разряженности. А в критическом случае - отморзянить SOS.
Конструктивно эта фигушка представляет мелкую платку - между основной платой и светодиодом. Вполне вписывается даже в мелкую примочку.
При том, и в основной функции индикация может на одном светодиоде быть гораздо более информативной - поскольку вместо тупого вкл/выкл можно придумать разнообразные блинки...
ЗЫ: и питалово от двух пальчиков тоже прикидывал.
И в варианте с DC-конвертером, и в варианте низковольтного (3 В) питания (см project Е20, который я тут кидал).
-
Мир уже сходит с ума беспроводными зарядками гаджетов, вот это действительно удобно. Перед концертом ставишь борд на базу... :)
-
А что особо удобного - то? Имхо это неразумно и засорение эфира.
Можно вообще-то ионистор поставить тогда вместо аккумулятора. Заряд - практически мгновенно будет.
-
@ VAT
Провода и разъёмы - это реально беда!
-
А бепроводная зарядка не проводом разве в розетку соединена? и потом как будут вести себя звучки остальных музыкантов пока одна гитара заряжается - хз?
-
ИМХО Крона - непобедима, как это ни печально :(
-
ИМХО Крона - непобедима
У гитаристов - точно. Как и радиолампы :)
-
Если только это не будет выглядеть точно как крона или лампа
-
Честно говоря даже не знаю какая батарейка в пульте авто хотя ей 8-9лет.
Я не буду носить батарейку с собой - я кошель чаще про%бываю.
Конечно будет неприятно - когда в очередной раз дверь не откроется, но на то есть механический ключ.
Индикатор нужен. Иначе как понять что батарея садится - на слух, по искажениям?
какая у вас стоит автосигнализация? тоже хочу такую!
видимо никакой-батарейка мизинчиковая не служит 9 лет-увы :'(
-
У меня нет сигнализации так как машина неугоняемая. Есть центральный замок - в ключе какая-то таблетка, наверное CR2032 или даже тоньше.
-
;-))))это все есть-центральный замок и неугоняемая.
вы писали
Re: Идейка про батарейки.
Ответ #67 - Вчера :: 22:27:53 Цитировать
Честно говоря даже не знаю какая батарейка в пульте авто хотя ей 8-9лет.
пульт -в машине? :D :D :D
я про на брелоке
https://ru.wikipedia.org/wiki/Facepalm#/media/File:Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg
-
Пульт авто, а что? Хотите сказать что это брелок?
Правильнее наверное ключом назвать.
-
И вы в нем 9 лет не меняли батарейку и работает?
Название сигнализации в студию.
Я вот про что
https://433hz.ru/index.php?show_aux_page=24
-
Вы не читаете что ли? Нет сигнализации. Ключ с кнопками пежо308 2008года. Двери открывает. не пойму правда как это относится к теме.
-
@ оleginсhat
И вы в нем 9 лет не меняли батарейку и работает?
А чего такого? У меня было авто 99года(я первый хозяин и сигналку ставил сам) с сигналкой Viper, в 2014 году я её продал(правда с 2008 она стояла), брелки всё ещё работали с родной батарейкой типа 23а(на 12в).
Только в брелке не было никакого индикатора и прочих наворотов типа двухсторонней связи(пейджер был отдельно и съедал при работе cr2430 за 3-4 месяца), только кнопки. Так и в ключе VAT наворотов тоже нет. Поэтому и работает.
-
К тому же ключ спит постоянно.. пару раз в день проснуться на долю секунды - на круг получается не много энергии.
По теме - иногда не так просто придумать как менять батарейку, например при желании активизации гитары у которой нет какой либо съемной крышки - например Греч полуаккустический - туда внутрь забраться целое дело. Получается тут аккумулятор или ионистор решают проблему лучше.
Кстати время непрерывной работы на одном заряде/одной батарейке не очень то и хорошо иметь многолетнее - забудешь что нужно делать, где зарядка /какие батарейки..
-
VAT сами же пишете:
*Честно говоря даже не знаю какая батарейка в пульте авто хотя ей 8-9лет.
Я не буду носить батарейку с собой - я кошель чаще про%бываю.
Конечно будет неприятно - когда в очередной раз дверь не откроется, но на то есть механический ключ. *
и затем
*Пульт авто, а что? Хотите сказать что это брелок?
Правильнее наверное ключом назвать. *
Я писал про то что дохнет батарейка в пульте -брелоке автосигнализации. в ключе да--не дохнет батарейка-там ее нет.
Насчет приближения конца батарейки-да по искажениям....появляются хрипы и призвуки видать оу от недост питания начинают ограничивать.
-
А мы ему зум-зум в вау-педаль встроим, электричества хватит всю доску заряжать.
-
оleginсhat,
я вас не понимаю - да -мне не нужна даром сигнализация, глупость какая... А чтобы дверь модно отпереть нужна батарейка в ключе- как еще? Если помехи на районе или батарейка села - мехключ в скважину.
-
видать я вас неправильно понял.
или вы меня.
ну да и...-проехали ;)
-
А тут не нужно даже думать..
В автоключе (пульте, брелке) батарейка есть. Возможно не все об этом догадываются))
-
Думал что речь о автосигнализации-типа Шерхан и тд.
Там батарейка живет полгода.
-
ну так там постоянно работает процессор и радиосвязь- нужно же следить. Наверное не постоянно а псевдо.. Иначе бы на сутки хватило батарейки.. а в ключе я так понимаю оно включается с нажатием кнопки.
-
Хоть даже и не постоянно канал активен, но синхронизация поджирает много. Разик за разиком.
-
Еще вот такая идея. Если уж запасную батарейку все равно с собой таскать - то почему бы ее сразу не встроить в аппарат в качестве резерва? Логика такая - когда первая батарея разряжается скажем до 7,5В через диоды подключается вторая, свежая и включается индикация, что нужно менять батареи. резервную переставляем на место выработанной, а на ее место совсем свежую. Причем во времени нет жесткого ограничения, так как ниже 7,5в напряжение еще долго не упадет.
-
Еще вот такая идея. Если уж запасную батарейку все равно с собой таскать - то почему бы ее сразу не встроить в аппарат в качестве резерва? Логика такая - когда первая батарея разряжается скажем до 7,5В через диоды подключается вторая, свежая и включается индикация, что нужно менять батареи. резервную переставляем на место выработанной, а на ее место совсем свежую. Причем во времени нет жесткого ограничения, так как ниже 7,5в напряжение еще долго не упадет.
Тут, кстати, несложно пристроить еще и индикацию питания от резерва, типа завести моргалку на штатный индикатор примочки.
-
А если никакой индикации не было, в качестве того диода в некотором диапазоне потребления (милиамперы) можно использовать светодиод.
-
А если никакой индикации не было, в качестве того диода в некотором диапазоне потребления (милиамперы) можно использовать светодиод.
На светодиоде потеряешь минимум 1,2-1,5 Вольт при токе в единицы миллиампер, а это ИМХО многовато. Тут нужен какой-нть простенький усилитель постоянного напряжения, чтобы не терять напругу на ЛЕДе...
Либо запасную батарейку подключать не через диод, а через база-эмиттерный переход транзистора, и, когда по этому переходу потечет ток, то в коллектора этого транзистора тока хватит за глаза для свечения любого светодиода, либо для питания моргалки, модулирующей штатный индикатор.
-
Это нужно смотреть графики щелочного элемента. До какого напряжения его считать работоспособным. Начальное напряжение по опыту 1,6В. Крона будет значит 9,6В. В принципе два диода или светодиод дадут 8-8,3В.
Так или иначе эти 1,5В нужно потерять - в этом смысл. Хоть там доли хоть десятки мА. С транзистором тоже можно, особенно если в качестве индикации не светодиод, а чтото еще.
-
Это нужно смотреть графики щелочного элемента. До какого напряжения его считать работоспособным. Начальное напряжение по опыту 1,6В. Крона будет значит 9,6В. В принципе два диода или светодиод дадут 8-8,3В. Думаю это нормальный порог.
Так или иначе эти 1,5В нужно потерять - в этом смысл. Хоть там доли хоть десятки мА. С транзистором тоже можно, особенно если в качестве индикации не светодиод, а чтото еще.
Да , кстати так через светодиод в примитивном варианте питает схему, он с ней последовательно, т.е. это самый экономичный вариант.
-
Мучился с отсеком электроники Spirit'a несколько лет назад - в итоге поставил аккумулятор "крона" раздербанив его на элементы и рассовав по углам.
Вот думаю - есть же формат альтернативный - пальчик 12в AE23 - не такой уж и дорогой для малопотребляющей схемы типа буфера или SAGE. И можно реализовать идею с резервированием даже в моих жестоко малых объемах. 2 шт по 1300ма/ч = 2600ма/ч. Если буфер тянет 1ма - то комплект протянет 2года при воткнутом джеке на 4часа каждый день. Причем весь второй год будет светиться светодиод как бы намекая, что пора в лабаз)).
-
12-вольтовые пальчики расчитаны на работу практически в режиме хранения, т.е. потребление там случается на долю секунды по факту нажатия кнопки на брелке сигналки, всего несколько раз в день, а то и не каждый день. Стоимость такой батарейки довольно высока.
Если совсем никак с Кроной, то можно посмотреть в сторону заводки питания из вне.
-
черт(( - 55мач только.. долбаный инет. будет хватать на 15 раз по 4часа. в принципе не смертельно.. но наверное аккумулятор таки..
-
Чудес не бывает - энергия определяется количеством реагентов. То есть, массой батарейки - за вычетом "накладных расходов" на корпусирование.
Потому увеличив напряжение, неизбежно теряешь в токе (ампер-часах).
ХИНТ: вот в электролитических конденсаторах по другому!
Там запасённая энергия пропорциональна напряжению - потому высоковольтные банки хранят больше, чем равные им по "калибру" низковольтные.
Жаль, конечно, что этот закон не относится к ХИТ :'(
-
@ Peratron
В продолжении оффтопа. В кондёрах тоже чуда не случается: увеличение напряжения требует увеличения расстояния между обкладками (ибо пробой), что приводит к катастрофическому увеличению габаритов изделия. Так что, хочешь больше энергии - получи массогабариты и ценник :-/
-
В конденсаторах происходит экономия на обкладках. В батарейках и ионисторах - нет. Эх я - ошалел от радости когда мне инет выдал 1300..)
-
Энергия, запасённая в конденсаторе, пропорциональна квадрату напряжения и пропорционально - ёмкости.
В конденсаторах одной серии, изготавливаемых по единой технологии, напряжение и ёмкость связаны линейно - двукратное увеличение номинального напряжения уполовинивает ёмкость в той же банке.
Но поскольку энергия пропорциональна квадрату напряжения, то запасаемая энергия линейно возрастает!
ХИНТ: потому при применении импульсных конвертеров, в которых сетевое напряжение напрямую выпрямляется и фильтруется на высокой стороне, одинаковый объём накопителей запасает на порядок больше энергии, питающей УМЗЧ, чем в классическом трансформаторном питании.
Что позволяет делать БП намного легче не только за счёт массы трансформатора...
-
Как следствие притча о двух надоедливых мальчиках которым дали по обкладке заряженного конденсатора и сказали расходится. В итоге напряжение повышалось до тех пор пока не пробило и от мальчиков таким образом успешно избавились.
-
Кстати какие NiMh аккумуляторы имеют быстрее саморазряд - большей емкости или меньшей. В ашане 170ма/ч, а так бывают и 270..
-
Кстати какие NiMh аккумуляторы имеют быстрее саморазряд - большей емкости или меньшей. В ашане 170ма/ч, а так бывают и 270..
Для таких применений намного целесообразней применять специальные аккумуляторы с низким саморазрядом Low-self discharge 9v Ni-MH batteries. А ещё лучше - литиевые. https://metaefficient.com/rechargeable-batteries/rechargeable-lithium-batteries-9v.html
-
Да в общем то при токе заряда 25мА и токе разряда 1мА достаточно перед игрой ставить на заряд на 5-10мин..
-
достаточно перед игрой ставить на заряд на 5-10мин..
А эффект памяти? Вопрос же был о NiMh.
-
Он вроде не такой уж заметный у NiMh
-
Достаточно заметный - при неполных циклах.
Потому надо однозначно ориентироваться на долгоживущие типы - там и число циклов до 1000, и саморазряд немногим хуже одноразовых батареек. У меня реально пальчики живут с зарядом по полгода. Потому и на подзаряд гонять, расходуя ресурс, не приходится.
Про кроны этого типа не скажу - не эксплуатировал. Но пальчики - очень правильно.
-
раздербанил крону NiMH сложил ее по другому, чтобы запихать незапихуемое и вот думаю - а нафига там 9В? Усиливать я не буду, тупо буфер на 170 полевике или на AD820.
Чото я погорячился - не все так просто - индикатор нужно что почти разряжен и как-то потом доразрядить и неперезарядить.((
С перезарядом более менее понятно как бороться - а вот простой индикатор, что аккумулятор сел нет ни у кого идей? Причем не хочется чтобы этот индикатор окончательно разрядил батарею - остатка должно хватить на несколько часов.
-
В общем с грехом пополам чото наваял - может кому пригодится. Контроль заряда следующий - при втыкании джека контрольный светодиод коротко моргает (через конденсатор и стабилитрон 5,6v). Когда крона просела до 6,5-7В моргание становится еле различимым - значит пора на зарядку - значит на элементах NiMH по 0,9-1В.
Конечно выглядит стремно - но работает и всуе питание практически не жрет - 150мка (через резисторы разряда емкости, можно меньше сделать, но особого смысла нет - ОУ тянет около 0,8мА)
Конечно по уму, для повторяемости и четкости тут бы надо источник опорного напряжения, компаратор и одновибратор - но жирно имхо будет.
С зарядкой проще - качает порядка 30мА (примерно 1/10 емкости кроны) пока не сработает стабилитрон на 11,2В. На контрольном красном светодиоде и диоде в гитаре еще упадет и до кроны дойдет 9В. Т.е. крона зарядится до 1,3В на элемент. Некоторый недозаряд получился - надо бы еще вольт добавить к стабилитрону. С другой стороны - ну %20 недозаряда рояли не играют.
Схема заряда через гитарное гнездо позаимствована из "Мирактив"а
https://yadi.sk/d/ZeZHrZZT3GfPCM
-
С перезарядом более менее понятно как бороться - а вот простой индикатор, что аккумулятор сел нет ни у кого идей? Причем не хочется чтобы этот индикатор окончательно разрядил батарею - остатка должно хватить на несколько часов.
Я поднимал эту тему тут - на мой вкус, лучшее решение, это смарт-индикатор с использованием имеющегося в любой примочке светодиода.
Просто надо управлять этим сд через мелкий микроконтроллер, который никак не связан с аналоговой схемой и добавляет к функциям дополнительные возможности (блинк с разной частотой или серия импульсов с разным числом в пачке).
При этом, МК способен вести счёт моточасов и мерять напряжение в процессе работы, запоминая при этом просадки.
ХИНТ: встроить можно в любую примочку - поскольку самой примочки это не касается.
Платка - размером с ноготок и может быть привешена прямо на ноги СД.
-
Да - с мк получится четче и информативнее, но.. раньше мобильники пытались предсказать - на сколько еще хватит аккумулятора - потом прикрыли эту тему. Теперь показывают степень заряда - не так позорно выглядит, хотя зачастую не соответствует действительности. У меня вот нет бук тянет на акк несколько часов - все нормально, но когда батарея покажет 6% он выводит сообщение "батарея разряжена - включите зарядку" - но успеть практическки невозможно - через секунды он уже выкключается совсем))
И в этом смысле в примочку или гитару при наличии места и не очень большом потреблении я бы ставил резервную батарейку.
С мк индикацию можно сделать компактной и четкой, а то вон моя примитивная зарядка уже сутки заряжает, а светодиод все светится, там наверное уже микроамперы какие-нибудь.
-
И в этом смысле в примочку или гитару при наличии места и не очень большом потреблении я бы ставил резервную батарейку.
Убитый литиевый акк с изначально кривой логикой управления - не критерий для нормальных батареек.
И возможность предупредить загодя - имеется.
можно, к примеру, при включении на пару секунд подгрузить батарейку экстранагрузкой - и просадка под увеличенным током весьма информативна.
ХИНТ: батарейщики в серийных приборах пытаются натягивать сову на глобус - по маркетинговым соображениям.
Ты делаешь для себя - надуришь, так сам себе и будешь злобным буратиной.
А сделаешь нормально - облегчишь себе жизнь...
-
Как в энергопотребляющих примочках - надо считать, а в случае внутригитарного буфера/темброблока с потреблением порядка 1ма, крона + крона в горячем резерве будет пожалуй проще, надежней и экономичней любого аккумулятора. Я бы так и сделал - но размеры.
-
https://www.fishman.com/wp-content/uploads/2016/07/Fluence-Battery-Pack-User-Guide.pdf
-
https://www.chipdip.ru/product/mc34063adr-2
ктонить пробовал такой конвертор с Lii-on батареей? все ж проще чем то что описано в Радио? частота до 100кГц. Сколько минимум - непонятно..
Цена привлекательна, но волнует вопрос помех, так как применение примеряется на гитару, а там еще и звукосниматели.
-
А что мешает взять готовый девайс у китайцев?!
Я накупил всяких - повышающих, понижающих.
Размер - мелкий. Ток - от 2 до 5 А.
Лепить самому - зачем? Оно готово к употреблению.
Лучше не сделаешь.
ХИНТ: там и контроллеров для заряда - море.
ХИНТ: давно пора гитаристику с кроны снять - и питание делать сколько надо, а не сколько батарейка даёт...
-
Отдельная тема: питать накалы от конвертера - стабилизированной постоянкой...
-
https://www.chipdip.ru/product/mc34063adr-2
ктонить пробовал такой конвертор с Lii-on батареей? все ж проще чем то что описано в Радио? частота до 100кГц. Сколько минимум - непонятно..
Цена привлекательна, но волнует вопрос помех, так как применение примеряется на гитару, а там еще и звукосниматели.
Когда-то я его юзал в автономном микрофонном преампе для получения фантома 48 В из 4-х пальчиковых АА. Но это устаревший чип, сейчас его применять не имеет особого смысла. Уходите за МГц-ы. Согласен с Ператроном, самому делать резонов мало, проще купить. давно пора гитаристику с кроны снять - и питание делать сколько надо, а не сколько батарейка даёт...
Так он же написал: Li-Ion. Сколько надо, столько и накрутит.
-
мне надо чтобы от входного 3-4,5В давал на выходе 6-10В при токе максимум 5-10мА. Готового не вижу на али
-
мне надо чтобы от входного 3-4,5В давал на выходе 6-10В при токе максимум 5-10мА. Готового не вижу на али
Дык это типа одна микросхемка от Максима плюс пара кондеров и диод... забыл как эта микросхемка зовется. И никаких дросселей и подобных заморочек.
-
не - мне нужен не удвоитель на конденсаторах, а именно конвертор который будет выдавать заданное выходное при плавающем входном. .
есть да - более современные, более высокочастотные конверторы
LM27313, LM2733
что это дает кроме меньших размеров? мне размеры то не критичны.
есть там полезный вход "шатдаун".. но наверное и MC34063 можно какнить заглушить.
Есть необходимость индуктивность экранированную применять?
-
...да ладно, неужто про МТ3608 ни кто не слышал?
С недоумением, Tubeman.
-
Tubeman,
спасибо! - подходит и даже вход управлени у чипа есть. Найти вот только На али не зная названия непросто.
-
2:VAT...не знаю как у вас, а у нас в радио-магазинчиках, эта шняга продается в виде готовой платы, которая так и называется - МТ3608 и стоит "копейки". https://www.youtube.com/watch?v=hpJsErEEw_g
Для экспериментов, прикупил себе несколько штук. Все что сказано про нее в ролике, полностью соотв. действительности. В моем случаи, к готовой плате был добавлен "П-образный" LC-фильтр и все это запаяно в экран (кожура от батарейки типа "Крона").
С продолжением, Tubeman.
-
да я понял что плата.. там и микросхема с тем же названием.
и в магазах она есть и на Али.
Спасибо.
конечно лучше бы в свою печать внедрить - но может и дороже выйти.
-
https://ru.aliexpress.com/item/1PCS-0-9V-5V-to-5V-600MA-USB-Output-charger-step-up-Power-Module-Mini-DC/32859582373.html
https://ru.aliexpress.com/item/MT3608-2A-booster-board-DC-DC-Adjustable-Boost-Module-2A-Boost-Plate-2A-Step-Up-Module/32820036720.html
https://ru.aliexpress.com/item/MT3608-DC-DC-Step-Up-Converter-Booster-Power-Supply-Module-Boost-Step-up-Board-MAX-output/32881382144.html
https://www.google.com/search?q=%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BF+%D0%B0%D0%BF+%D0%B0%D0%BB%D0%B8&ie=utf-8&oe=utf-8
-
спасиб
-
Разбирал недавно басовый компрессор MXR M87. Там увидел пару smd-дросселей и микруху (вроде MAXIM). Питание двуполярное +15В, -10В, высасывает из одной кроны 20мА. Сам преобразователь находится рядом с кнопкой байпаса. Звук отличный, никаких помех даже на максимальном гейне.
-
Такие преобразователи работают на частотах от сотен кГц до единиц МГц, и помехи от них лежат выше границы слышимого диапазона. Также, ввиду их высокой частоты, защита от них (экранирование и фильтрация) не вызывает особых проблем.
Ну, а с детектированием на нелинейностях схемы - это уже как повезет: вспомните частый случай ловли радиосигналов на окисленных контактах внутри гитары или на входе в комбик.
-
наткнулся на внутренности MM Majesty - удивил батарейный блок на 3хАА c конвертеров в кучу напряжений
https://reverb.com/item/13176048-ernie-ball-music-man-majesty-preamp
а с Али таки приобрел на пробу конвертеров мт3806 2 варианта.
Шумят они белым шумом и непосредственно в питание и наводят на датчики - без доведения до ума не пригодны к использованию.
-
а с Али таки приобрел на пробу конвертеров мт3806 2 варианта.
Может, не 3806, а 3608?
Вот здесь (https://mysku.me/blog/aliexpress/37152.html) пишется про повышенный уровень наводок из-за косячной разводки.
-
Может, не 3806, а 3608?
да, спасибо.
-
VAT, а не рациональнее ли применить три литий-ионных элемента подходящего форм-фактора и ёмкости с 3S балансиром-протектором?
-
VAT, а не рациональнее ли применить три литий-ионных элемента подходящего форм-фактора и ёмкости с 3S балансиром-протектором?
Да можно и так, но потребуется зарядка, а хотелось бы заряжать от USB, которых на каждом шагу, даже если забыл.
Как вариант можно переключать 2 или 3 элемента LiIon со встроенной защитой в параллельно-индивидуальную схему заряда при подключении USB.. Просто и дешево.. но как-то некрасиво и мне с 3мя элементами тесновато в формате ААА.
Теоретически существуют форматы АААА, 10180, 10280.. но практически их обыщешься.
Кроме того меня гложут сомнения в необходимости в 3элементах, Большинство педалей питаются от кроны, которая в подсаженном виде уже 7,5-8в, а применяемые ОУ - не rail2rail ширпотреб.. т.е. реально максимальный размах сигнала вольт 5-6, что эквивалентно возможностям r2r ОУ с питанием от 2х аккумуляторов. Мои датчики такой онборд не перегрузят. Вопрос - нужен ли вообще реально размах на выходе гитары больше 5-6в.
-
Да можно и так, но потребуется зарядка, а хотелось бы заряжать от USB, которых на каждом шагу, даже если забыл
@ VAT, на али есть копеечные кабели usb-to-dc с повышайкой. Коробочка - разборная, а внутри всё та же 3608 в стандартном включении. Такой модуль очень легко замоддить под сс/cv ЗУ.
https://a.aliexpress.com/7tR8WgymX
но как-то некрасиво и мне с 3мя элементами тесновато в формате ААА. Теоретически существуют форматы АААА, 10180, 10280.. но практически их обыщешься.
А плоские, т.н. square shape, элементы не рассматриваете? Ассортимент их огромен.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F+https%3A%2F%2Fimages-na.ssl-images-amazon.com%2Fimages%2FI%2F41CB3WcCnvL.jpg+&hash=b2d8eb9215930887855d688bad7024746ab5f140)
-
А плоские, т.н. square shape, элементы не рассматриваете? Ассортимент их огромен.
нестандартны они.. выберешь какойнить - сегодня они есть - а через 3 года не будет.
VAT, на али есть копеечные кабели usb-to-dc с повышайкой.
Не хочется 3 элемента. И потом их можно и параллельно заряжать - через обычный USB кабель. Это несколько универсальнее.
-
нестандартны они.. выберешь какойнить - сегодня они есть - а через 3 года не будет
Стандартны лет уж как пятнадцать.
Не хочется 3 элемента
Так никто и не настаивает на трёх элементах. Просто измерьте максимальный "выхлоп" ваших датчиков на атаке, может хватит и двух.
-
Стандартны лет уж как пятнадцать.
где можно увидеть эти стандарты?
и так чтобы набрал его и высветились предложения как китайские, так и брендовые..
Кроме того они не предназначены для самостоятельной замены.., тем более нужен паяльник. А такая возможность все таки плюс немалый. если в чехле лежит 2-3 заряженных "пальчика" в резерве.
Так никто и не настаивает на трёх элементах. Просто измерьте максимальный "выхлоп" ваших датчиков на атаке, может хватит и двух.
вопрос не в этом. Мои датчики не будут перегружать мой онборд на r2r ОУ с 2 просевшими LiIon (6В) - т.е. максимальный неискаженный размах может достигать гдето 5.5В.
И этот размах легко согласуется с возможностями примочек с питанием от кроны и как правило какими-нибудь не r2r ОУ, например популярными TL071 (которые строго говоря по даташиту и работать-то от 9в вовсе не обязаны, не говоря уже о параметрах).
С другой стороны интенсивно извлекая из 9х струн вижу на осциллографе пиковый размах с обычных хамбакеров до 5В . Т.е. если датчик "хот" (у меня нет попробовать) да еще струны потолще - то размах может и за 10 перевалить.. Вопрос - нафига делают датчики которые не совместимы с массовыми однокроновыми примочками? Что это за применение и сетап? Тогда действительно нужно иметь возможность поставить 3, а то и 4ре Li-Ion элемента в онборд, чтобы в этом применении конкурировать с пассивными датчиками..
-
Стандарты например в каталоге EEMB
Да и заменять их не придется гарантировано, если только не проткнут :) сквозь деку гитары стрелой из арбалета например...
А при токе потребления данной задачи они будут жить дольше владельца, скорее всего, только BMS к ним подобрать на 3.0-4.1в, а то все что на али идет на 2.5(2.7)-4.2в
-
где можно увидеть эти стандарты?
Пардон, я действительно опрометчиво написал о "стандартах".
В случае с плоскими li-ion аккумуляторами куда корректнее употреблять словосочетание "устоявшиеся форматы". Как то 10*30*40, например, которые я покупал для моддинга мультиметров ещё в оффлайне в начале нулевых. А они и сейчас в топах продаж на алиэкспрессах.
-
например в каталоге EEMB
ну да чото есть - только нужен монитор размером со стену чтобы чтото разглядеть..
по части долговечности - как то практика особой долговечности за литиевыми аккумуляторами не показывает..
-
Насчёт долговечности: это смотря кем сделано.
У меня лежат литики 1000 mA*H (размер 47х37х8 мм) сделанные в Финляндии более чем 10 лет назад, заряжал их последний раз лет 5 тому назад.
Сейчас померил - 3,77 Вольта, готовы к работе.
Если надо, могу прислать фото в Яндекс-диске (но он не во всех регионах открывается).
-
да не . такая емкость - лишнее.. необходимость зарядки должна как то быть в обозримый период времени - например - месяц. а не год - и будешь искать гнездо и вспоминать как оно вообще заряжается.
чем еще хороши аккумуляторы в формате пальчики/крона - их можно держать на всяк случай резервный комплект, даже если это китайское г. А "брикеты" чтобы поменять или зарядить или даже купить про запас - непростая задача для настоящего гитариста
-
Непростая задача для настоящего гитариста не есть задача для гитариста-конструктора :)
-
сделанные в Финляндии более чем 10 лет назад
Судя по всему определяющее - "сделанные в Финляндии".
У меня опыт с китайскими(али), а так же из ЧиД(похоже такие же) такой - уже через полгода заметно теряют ёмкость. Т е на одной зарядке устройства работают заметно меньше.
Причём даже с 14450 Робитон та же хрень.
А вот аккум вынутый из разбитого Покетбука уже 3 года радует нормальной работой в телефоне. Где такие брать?
Ещё для статистики - самсунг s3 2011 года держит 3 часа непрерывной работы экрана. Для него это почти нормально, но при этом в первые сутки саморазряд 10%. Это родной аккум, вставленный опять. Купленный на замену, был немногим лучше по времени работы(уже сдох и выброшен), только саморазряд был меньше. Телефон правда уже давно используется как планшет, только через wi-fi. Т е большую часть времени выключен.
-
Не видели качественных китайских аккумуляторов что-ли?
-
Не видели качественных китайских аккумуляторов что-ли?
Нет. На 6 шт купленных в разных местах(на али в том числе) - ни одного. Я и спросил, где берут хорошие.
Ровно одно исключение - аккум от покетбука. Но он кстати старый от 301-модели, которую уже давно не выпускают.
Кстати ещё вспомнил, есть 4шт 18860 из ноута. Всего было 6шт, 2 сдохли в хлам, а 4 вполне норм. Но опять же, эти банки - LG. Защиты только там нет.
-
Знакомый дилер мобилок, неоднократно бывавший в Китае, рассказывал, что у них там официально существует 9 стандартов качества. На какую цену согласны, такое качество и получите. Как говорится, "дорого да мило, дёшево да гнило".
Серьёзные вещи, типа наземного оборудования (коммутаторы, базовые станции) Huawei делаются с отменным качеством и весьма надёжны в работе.
-
М-да, уж.
А в ваших краях не было официальных представителей, типа как у нас, Craftmann, например? Да, относительно дорого. Но качественно, и с гарантией.
Не поймите превратно
Полтора десятка лет работаю в сфере ремонта и обслуживания мобильных устройств. Очень редко случается такое, что б пришлось заслуженно критиковать [не критиканствовать!] качество стоковых оригинальных аккумуляторов. 99% из них - made in China. Нокиа давно машет вам ручкой из Вьетнама и трололошно улыбается.
-
На какую цену согласны, такое качество и получите
Это естественно. Но у нас продают самое дешёвое по такой цене, что иногда дешевле выкинуть устройство.
А в ваших краях не было официальных представителей, типа как у нас, Craftmann, например?
Вроде были. Даже как-то пользовал их аккум в телефоне, получше чем то что покупал позже, но хуже родного. Через несколько лет вспух. Пришлось поставить родной до тех пор пока не подвернулся от покетбука. Тут надо бы уточнить, что телефон 2003 года, удобная звонилка Филипс с временем работы от одной зарядки порядка 3 недель(с нормальным аккумом). Купил бы ещё раз такой же Craftmann, но уже не продают(года 4, а может и 5 он всё же отработал).
качество стоковых оригинальных аккумуляторов
Так я как раз говорю, что стоковые(в комплекте с устройством) обычно хорошие. Но у всего есть ресурс. А вот заменить их не на что.
И то что Китай - понятно. Но где такие же взять на замену - вопрос.
Кстати у меня приятель предпочитает менять ноуты, когда батарейка сдыхает. Говорит, что поначалу пытался покупать новую, но она работает меньше чем работала комплектная с новья. А он как раз часто использует ноут там где нет розетки.
-
А вот заменить их не на что
Я бы вам, как практикующий "сервисмен", посоветовал бы локальные бренды.
Просто я, мягко говоря, офигеваю, когда в в 2020-м люди на техфоруме пишут, мол, не могут найти качественный продукт. Тут гуглофобия налицо, или просто нежелание. Ибо рынок настолько насыщен, что отчаяться в поисках чего-то - моветон, ей-богу.
-
Kraftmann вполне приличная фирма, мы у них регулярно аккумуляторы закупали. В моём служебном телефоне последняя батарея была именно такая. Ничем не хуже штатной корейской Ubiquam. Проработала 2 года до отключения сети, а потом 2 года пролежала в шкафу в бездействии.
Сейчас вынул, замерил - 3,78 Вольта на ней, готова к работе :)
https://yadi.sk/i/Nr9YKi3kEVh_aA
-
Сейчас вынул, замерил - 3,78 Вольта на ней, готова к работе :)
https://yadi.sk/i/Nr9YKi3kEVh_aA
Очень интересно, что же там изображено. Не могли бы вы прикрепить вложение на форум, или использовать общедоступный хостинг?
-
Вот эта батарейка:
-
Я бы вам, как практикующий "сервисмен", посоветовал бы локальные бренды.
Ну вот есть у нас такой Робитон. Единственное преимущество - легко купить. На этом всё заканчивается. Часть аккумов, про которые писал, продавались под их маркой.
что отчаяться в поисках чего-то - моветон,
Так дело в том, что если бы они мне были постоянно нужны, то наверное нашёл бы. Но нужны от случая к случаю и вот тут найтигде купить нормальные, как оказалось, проблема. Была одна контора, которая торговала приличными марками(к ней кстати претензий не было), но закрылась.
К тому же например у того же крафтмана судя по всему есть только съёмные аккумы, а чаще нужен просто плоский с двумя проводочками нужного размера. Вот и приходится покупать например в ЧиД(если срочно) или али(если не горит).
Проработала 2 года до отключения сети, а потом 2 года пролежала в шкафу в бездействии.
А у меня Крафтман проработал ну пусть 5 лет непрерывно с редкими зарядками(раз в 2-3 недели, в зависимости от количества разговоров), вспух и совсем перестал держать заряд. После чего поставил опять родную(2003 года), проработавшую ещё года полтора, только на неделю хватало. Потом наконец сдохла и она и в крафтмане был заменёна сама банка на покетбуковскую. Работает пару лет точно, а может и больше, ёмкость пока нормальная.
-
в контексте темы, если это не для себя изделие, то кмк на "пальчики" нужно смотреть. Вот в тв-пультах обычно обнаруживаются солевые пальчики.. а дальше ставь что хочешь. И вопросов не возникает особо .. поменял и забыл
а если брикет китайский из ЧиД припаянный сдох через год или даже через три.. это вот тут никому не проблема другой припаять и даже другого размера.
вот у Фишмана звучки потребляют относительно неслабо - по 2мА. Фишман там вроде крышку отсека поставляет с аккумулятором встроенным за отдельные конечно деньги .. ну вот он сдохнет.. ну он на самом деле может и не сдохнет аж 20 лет - но все-то привыкли что это на пару лет от силы, это уже рефлекс. И подумают - а нафига мне этот гемор? останусь ка я на пассиве.
Или вот Мьюзикмен судя по обзору Холстинина съедает за 10 сеансов комплект из 3х пальцев. Ну тут попроще же - купил зарядку и 3 аккума - и как то полегче..
Но вообще то оба варианта к юзеру не лицом..
Есть еще вариант - ионистор.. и это уже используется у Stick. но заряжать в течении 1мин перед сеансом - ну долго это.
-
в контексте темы, если это не для себя изделие,
Так я и писал изначально в контексте темы, что не все аккумы одинаково полезны. А уже потом пошло развитие куда-то не туда, правда не без моего участия. :)
вот он сдохнет..
Надеюсь что там не аккумы с али, а что-то более вменяемое.
Но всё равно
И подумают - а нафига мне этот гемор? останусь ка я на пассиве.
Это про меня. :) Моим гитарам по 15-20 лет, играю я редко, некоторые гитары достаются из чехла раз в год, у меня любой аккум выйдет из строя просто от времени.
Для такого использования кстати батарейка удобнее, у неё меньше саморазряд. Но при частом использовании удобство пропадает.
А пальчиковые аккумы, которые можно быстро заменить, тут вне конкуренции. Поэтому мне кажется, что эта мысль весьма здравая.
-
Коллеги, никто не использует аккумуляторы литийионные формата 10440 (он же ААА)? Купил парочку Robiton - а они оказались прилично длиннее - 47мм вместо ожидаемых 44 и не лезут в батарейный отсек.. Ну то есть производитель не мудрствуя добавил защиту поверх стандартного элемента.. И непонятно - то ли они все такие, а не только Robiton - то ли как. В общем просьба, если кто юзает - померить и выложить результат. Спасибо
-
Все литиевые с защитой всегда длиннее стандартной банки на 2-3мм. Обычно это совсем не мешает, тем более если использовать не для установки в отсек (зачем?) а брать сразу с подпаянными выводами, которые подпаивать к своему прибору. Ну и зарядник тоже естественно в приборе сразу предусмотрен с "стандартным" micro-USB входом.
-
Все литиевые с защитой всегда длиннее стандартной банки на 2-3мм.
нет у меня в этом уверенности. на том же али на многих сайтах указана длина, причем иногда даже не 44, а 43.5мм.
какой смысл в пальчиковом элементе который не вставляется в отсек? Надо тогда сразу оснащать его проводами.
а брать сразу с подпаянными выводами, которые подпаивать к своему прибору.
ну так это тогда не пальчики, а брикеты лучше использовать. Можно, но смысл пальчиков в том что, юзер у которого паранойя всегда может иметь с собой предварительно заряженные пальчики. встроенная USB зарядка не заменяет эту возможность.
-
какой смысл в пальчиковом элементе который не вставляется в отсек
Их используют для сборки батарей сваривая между собой никелевой лентой. И при этом используются исключительно элементы без защиты которые как раз имеют длину 43,5-44мм.
но смысл пальчиков в том что, юзер у которого паранойя всегда может иметь с собой предварительно заряженные пальчики
Разрядить литиевый пальчик гитарной примочкой очень надо постараться :)
Но конечно некая здравая для параноиков мысль в этом есть.
Просто можно покупать пальчики без встроенной защиты, предусмотрев ее в питаемом приборе - главное не допустить разряда ниже 2.5в на элемент, а лучше 3.1в конечно.
У приобретённых же пальцев просто предлагаю плату защиты аккуратно ампутировать :)
-
Их используют для сборки батарей сваривая между собой никелевой лентой.
18650 видел сваренные в огромные батареи.. а вот 10440 плохо себе представляю накой..
У приобретённых же пальцев просто предлагаю плату защиты аккуратно ампутировать Улыбка
да с приобретенными то черт с ними - я их могу припаять себе без отсеков..
В общем покурил инет - да - тут все грустно.. еще и провод вокруг элемента проходит что приводит еще и к увеличению толщины.
Просто можно покупать пальчики без встроенной защиты, предусмотрев ее в питаемом приборе - главное не допустить разряда ниже 2.5в на элемент, а лучше 3.1в конечно.
ну так а) встроенная защита позволяет сделать зарядку примитивной, хотя это как выясняется не очень хорошо б) защиту от переполюсовки параллельными диодами и в) все таки безопаснее для юзера.
-
встроенная защита позволяет сделать зарядку примитивной, хотя это как выясняется не очень хорошо б) защиту от переполюсовки параллельными диодами и в) все таки безопаснее для юзера.
а) самая распространенная и главная ошибка! встроенная защита, она же BMS, совершенно не заменяет контроллер заряда! Посмотрите что такое ражим заряда CC-CV, единственно возможный для литиевых батарей.
Ну и сложного в заряднике нет ничего. Например TP4056 - SO-8 корпус, резистор и пара конденсаторов в минимальной обвязке. Цена - копейки.
б) Плохая идея. если элемент вставленный наоборот замкнуть фактически накоротко диодом, то у него очень быстро сработает газоотводный клапан, после чего ему путь только в мусорку.
в) Встроенная защита ни как не влияет на безопасность юзера. Она только отключает аккумулятор от прибора и зарядника если напряжение на элементе выходит за пределы 2.5-4.2в
-
Посмотрите что такое ражим заряда CC-CV, единственно возможный для литиевых батарей.
в данном приложении нет задачи зарядить аккумулятор как можно быстрее и полнее..
Кроме того предполагается микроконтроллер на который можно кроме основных обязанностей возложить слежение за напряжением при заряде и разряде и соответственно отключать нагрузку или зарядку. Ему все равно следить надо и коммутировать нагрузку. Так что добавляется ключ для отключения зарядки только. Можно прекращать заряд не дожидаясь 4.2в, Конечно может чтото пойти не так в мозгах - ну вот на этот случай встроенные защиты бы подстраховали.
б) он же отключится от нагрузки при напряжении менее 2.5в? и вообще то цель была не защита аккумулятора - их же не раз в неделю менять, а в первую очередь устройства.
в) я так понимаю защита от кз защищает одновременно от разрушения или возгорания.
Раскурочил Робитон.. сделан он конечно похабно. и длина практически 48 даже, а не 47. Похоже можно найти в продаже 46мм конструкции - но это все равно высоко и вопрос с батарейным отсеком остается.
-
А ни кто и не гворит о зарядить быстрее. Ток все равно надо ограничивать чтоб не рвануло, так что проще всего поставить упомянутую микруху.
Он то отключится. Вот только внутреннее сопротивление у лития низкое, и пока он разрядится до 2.5в, диод успеет сгореть до обрыва и за ним следом "защищаемое" устройство от переполюсовки.
Про нормальную защиту от переполюсовки здесь https://habr.com/ru/post/254035/
В упомянутом Робитоне скорее всего единственной защитой от кз является газоотводный клапан, который срабатывает достаточно медленно при критичных повреждениях самого аккумулятора.
-
Он то отключится. Вот только внутреннее сопротивление у лития низкое, и пока он разрядится до 2.5в, диод успеет сгореть до обрыва и за ним следом "защищаемое" устройство от переполюсовки.
да он больше 0.8А +- не отдаст, как раз из-за схемы защиты, этот аккумулятор и если диод подходящий - то напряжение сразу опустится ниже вольта и защита сработает - если она есть, конечно.
Про нормальную защиту от переполюсовки здесь
спасибо - может и воспользуюсь. надо врубиться как мосфеты в инверсии работают.
В упомянутом Робитоне скорее всего единственной защитой от кз является газоотводный клапан, который срабатывает достаточно медленно при критичных повреждениях самого аккумулятора.
там просматриваются два 6-пин корпуса - так что все вероятно там есть, что необходимо.
-
Защиты от сверхтока там 99% нет (в виде polyswitch). Плата BMS от сверхтока не защищает. литий даже китайский несколько ампер может отдавать достаточно долго.
Мосфеты они в обе стороны практически одинаково работают, просто нужно учитывать тот паразитный диод который в одну сторону всегда открыт.
Те два корпуса это собственно управляющая микруха и опять же мосфет который отключит аккумулятор если напряжение на нём (а не на нагрузке!) упадет ниже 2.5в. Ток они не ограничат.
-
Мосфеты они в обе стороны практически одинаково работают, просто нужно учитывать тот паразитный диод который в одну сторону всегда открыт.
да не сказал бы - иначе открывался бы при потенциале GD, ан нет потенциал нужен на GS - и тут вот диод помогает.
Те два корпуса это собственно управляющая микруха и опять же мосфет который отключит аккумулятор если напряжение на нём (а не на нагрузке!) упадет ниже 2.5в. Ток они не ограничат.
ну на транзисторах защиты ведь не 2 в упадет при кз?
из спеков этого Робитона:
Обнаружение перегрузки по току 1,4± 0,6 А
Номинальный ток 0,8 А
Время сработки при перегрузке по току 7,2 - 11 мс
Включение после сработки защиты от короткого
замыкания Устранение причины замыкания
Потребление в отсутствие сработки 6,0 мкА (макс)
ну да порог превышения тока довольно расплывчат
-
Вообще, ограничение тока в плате контроля предусмотрено - по крайней мере, в аккумуляторах, поставляемых к мобилам или смартфонам.
Неоднократно были случаи - приносят аппарат, а он не включается, хотя напряжение на батарее есть.
При подключении внешнего источника питания зашкаливает перегруз по току.
Меряешь проводимость на силовых клеммах аппарата, а там практически ноль - внутренний пробой выходного каскада усилителя мощности передатчика.
Внутренняя защита в аккумуляторе срабатывает моментально и моментально отпускает при снятии внешней перегрузки.
-
Если вернуться практически в начало темы.. на какую мсх обратить внимание для повышения с уровня с одного литийиона (2,7-4в) до 6+ вольт?
чтонить рассчитанное на десятки миллиампер, а не на амперы как МТ3608.
есть еще SX1308 - но тоже на амперы и на единицы мА как то стремно ее прикидывать
ну вот чтото типа такого..
https://static.chipdip.ru/lib/300/DOC000300650.pdf
https://www.diodes.com/assets/Datasheets/AP3015_A.pdf
есть и на али и в чд если поэкспериментировать..
-
На счет мосфетов - пробовал - если ключ истоком к нагрузке - падение напряжения, если стоком - то почти нет. Поэтому строил свой безинерционный отсекатель КЗ (12-вольтовый) именно с таким включением.
-
нашел любопытную микру которая от 1 до 3х пальчиков заточена работать. но вот похоже защиты у нее от переполюсовки по входу нет.. а внешнюю вешать - тоже надо искать такой полевик чтоб открылся на 1в..
http://www.farnell.com/datasheets/2244088.pdf
-
... но вот похоже защиты у нее от переполюсовки по входу нет.. а внешнюю вешать - тоже надо искать такой полевик чтоб открылся на 1в..
Сделайте на биполярном.
-
Падение напряжения в прямом направлении 212 мВ приемлемо? В мобилах водятся одноамперные СМД диоды с падением 0,15 Вольта :)
-
ну в общем то наверное да - только непонятно что это за диоды..
-
The 1N5817 axial leaded Schottky rectifier has been optimized for very low forward voltage drop, with moderate leakage.
-
Гран мерси - а в каком качестве используются эти диоды в мобилах?
-
На БТ падение напряж (=потери) в 10 раз меньше. Ну, не хотите, как хотите.
Если так хочется диод, то его лучше включать в обратной полярности параллельно входу. Потерь вообще ноль. Но если источник мощный (например, свежие щелочные батарейки), то диод нужен 3..5 А.
А какой ток потребления?
-
А какой ток потребления?
мА 5-10 на 5,5в..
На БТ падение напряж (=потери) в 10 раз меньше. Ну, не хотите, как хотите.
я не не хочу как хочу, а рассматриваю варианты в своем долгострое, а так как не занимаюсь электроникой плотно - не отслеживаю элементную базу.. вот не знал что есть конвертеры чуть не от полвольта работающие - а это дает некоторые интересные резервные варианты. Так то литийион планировался. Но на случай внезапной кончины аккумулятора привлекательна возможность воткнуть любой вообще пальчик.
-
А какой ток потребления?
мА 5-10 на 5,5в..
p-n-p лучше с малым напряж насыщения КЭ, у каждого производителя есть, что предложить. Идеально FMMT717,718 или подобные от Zetex /Diodes. Отлично - любой маломощный BISS от NXP /Nexperia. Но можно и что-то типа 2N3906, BC807-40. Разница в потере напряжения (падение КЭ, т.е. U_насыщ) при таких токах будет от 10 мВ до 50 мВ.
Э - к +батарейки,
К - нагрузка,
Б - через R несколько кОм на общий (минус).
Вот, и вся защита от переполюсовки.
-
Да, спасибо.
Включать можно коммутацией этого резистора на землю. вот только при питании от литийиона ток в базу пойдет в 10 раз больше. нужно прикинуть потребуется ли какое то усложнение .
Да - вроде все получается, спасибо. fmmt718 очень хорош по графикам, падение ~0,04В/ Ic=100мА и Ik/Ib=50, а вот bc708 как то уже внатяг..
при потреблении 5,5Вх10мА от батарейки подрязряженной и под нагрузкой, допустим 1.1В , конвертер будет ма 70-80 наверное тянуть.. а при питании от литийиона потребление будет 15-20, а ток в базовый резистор 300 Ом увеличится с 1 до 10мА и сливать в него половину емкости литииона жалко. Но - можно запускать это дело кнопкой и соответственно включать побольше номиналом резистор в базу после того как.
-
OlegFX
посмотрел еще раз на схему с PNP транзистором..
если базу не бросать болтающейся в воздухе, а это как то не по людски - то надо ее как то с эмиттером резистором связать - чтобы транзистор был закрыт изначально. Но этот же самый резистор откроет транзистор в инверсном виде при неправильном включении длитийионного аккумулятора..
Ну и, кстати, по выходу зарядочная мсх TP4056 тоже непонятно, защищена ли от переполюсовки..
-
сам себе отвечу:
если базу не бросать болтающейся в воздухе,
поставлю резистор относительно большого номинала типа 20кОм и диод параллельно входу конвертера. ток будет небольшой и пойдет мимо.
Ну и, кстати, по выходу зарядочная мсх TP4056 тоже непонятно, защищена ли от переполюсовки..
а тут полевик поставлю с P каналом с внутренним диодом направленным от аккумулятора к зарядке.
============
Коллеги - как фильтровать помеху с входа и выхода упомянутого выше конвертера 500кгц - какие номиналы индуктивности - 100мкГн? больше?
вот у Эрнибола ММ Маджести наблюдаю 22мкГн на конверторе и 4шт по 1000мкГн на разных выходах.. непонятно откуда там столько напряжений. не видно ничего активного кроме чипа конвертера.
https://images.reverb.com/image/upload/s--w9sz2ADu--/a_exif,c_limit,e_unsharp_mask:80,f_auto,fl_progressive,g_south,h_1600,q_80,w_1600/v1529106241/mtgqnrlzzxjhotbrqiip.jpg
и .. на входе с батареи стоит параллельный защитный диод, в самом низу на фото. 3 щелочных АА в закрытом отсеке коротить - не слишком смело?