Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Peratron от Мая 01, 2014, 08:12:43 pm
-
В шахматах существует практика решения этюдов - локальных задач, которые могут впоследствии встретиться и в живой игре.
В конструкторской практике тоже полезно решать подобные этюды - что б потом из найденных локальных решений составлять оригинальные схемы полных устройств в соответствии с ТЗ.
Предлагаю подобную темку для тренировки извилин.
Итак, вводная часть:
- в проекте Е20 (http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1359214247) найдено достаточно эффективное и универсальное решение для инвертирующего каскада с низковольным питанием.
Питание каскада - токовое и поскольку для самого каскада требуется 1.3 В, то можно питать его от 2.5-вольтовой батареи через гасящее сопротивление.
- 2.5 Вольта - это пара пальчиков, которые занимают такой же объём и линейные размеры, как классическая крона. Такая геометрия позволяет легко вписывать новое питание в любой типовой конструктив, общепринятый в педалстрое.
Выгода - существенное увеличение длительности автономной работы примочки.
На инверторах Е20 можно реализовать любую схемотехнику - единственный недостаток этого типового узла, это малое напряжение на выходе: всего 1.2 вольт пик-ту-пик.
Для раскачки классического гитарного пост-тракта, да и для подключения к линийным входам студийной или бытовой аппататуры требуется разогнать выход хотя б вдвое.
Вот, собственно, из этого и вытекает задача - найти техническое решение (схему), позволяющее иметь размах на выходе примочки от рельса-до-рельса при питании 2.5 Вольт.
Как то весьма нетривиальной задачка представляется - ОУ не проходят.
А может что-то есть в готовых чипах?
Если кто знает - колитесь...
Остаётся сгородить на рассыпухе.
Но вся прелесть в том, что традиционная схемотехника идёт лесом - и извилинами шевлить придётся основательно.
По крайней мере у меня навскидку пока идей почти и не видно.
Кто что на сей счёт может предложить?
Повторю ещё раз ТЗ: питание 2.5 Вольта!
Предпочтительно иметь инвертирующую структуру - поскольку на инверторе проще реализовать микшер, эквалайзер или пескорез, совмещённый с выходным усилителем.
Слабо этюдик решить?
-
Отдельным постом кину резон, сильно влияющий на синтез схемотехники: задачка эта выплыла у меня в проекте 6-канального (пострунного) съёма и онбортной обработки (встраивание всего этого добра в гитару).
ХИНТ: схемотехника Е20 была мной разработана как раз в интересах проекта шестиструнника - просто для начала найденное схемотехническое решение отрабатывалось в одном канале, т.е. в классической примочке.
Биполярный инвертор Е20 очень удачно вписывается в проект 6-струнника - я поздней обнародую детали в соответствующей теме...
ХИНТ: ещё очень интересно было б иметь микроконтроллер при таком питании - пока не смотрел, тянут ли атмелы в этом режиме.
Но если кому известны прецеденты - плз, в студию их...
-
будучи не вполне трезвым, схему в посте не увидел.
считаю, что насос поставить и не париться. на 7660h , или аналогичных. Все равно, повышение напряжения - это генераторы.
с точки зрения музыканта, докупать пальчиковые к кронам - нафиг не уперлось.
-
схему в посте не увидел.
Так откуда ж в ТЗ схема? :-?
Схема - это продукт процесса выполнения ТЗ.
считаю, что насос поставить и не париться. на 7660h , или аналогичных. Все равно, повышение напряжения - это генераторы.
Бррр...
с точки зрения музыканта, докупать пальчиковые к кронам - нафиг не уперлось.
А причём тут кроны?
И на пальчиках оно будет работать годы...
-
годы никому не нужны, батареи раньше потекут.
все сейчас на блоках питания, да не простых, а многоканальных. уходить от 9 вольт в 3, чтобы ставить насосы - смысла нет.
МК атмел от 1.8 вольт, на сколько помню.
Чем R2R опера не угодили, не понимаю. выбор сейчас богатый.
-
@ research
А по теме есть мысли?
-
уходить от 9 вольт в 3, чтобы ставить насосы - смысла нет.
Как я понял, речь про питание схем от 2.5в, так что никакие "насосы" не рассматриваются.
-
насосы не рассматриваются, R2R не рассматриваются. Конечный потребитель не рассматривается. Советский союз, прям
-
Как я понял, речь про питание схем от 2.5в, так что никакие "насосы" не рассматриваются.
Именно.
Поиск схемотехники для заданных условий.
-
@ research
А по теме есть мысли?
ставить 5ногий R2R, если жалко места под 8ногий. 5 ног, лучше зоопарка.
-
А зачем упираться в R2R? Добавляем ещё один "пальчик" и R2R'ность уже не нужна.
ОФФ: имхо, если уж отходить от традиционного питания Кроной, то имеет смысл рассматривать современные литиевые АКБ.
-
А зачем упираться в R2R? Добавляем ещё один "пальчик" и R2R'ность уже не нужна.
А потому, что:
- 2.5 Вольта - это пара пальчиков, которые занимают такой же объём и линейные размеры, как классическая крона. Такая геометрия позволяет легко вписывать новое питание в любой типовой конструктив, общепринятый в педалстрое.
ОФФ: имхо, если уж отходить от традиционного питания Кроной, то имеет смысл рассматривать современные литиевые АКБ.
Боже упаси!
Акки - это гарантированная НЕготовность прибора при внезапном запросе на использование: саморазряд не позволяет просто взять прибор, когда приспичило и начать с ним работать.
Перед использованием надо обязательно зарядить.
Ну, и без зарядки в комплекте - это не жилец: забыл/потерял - можешь вешаться или отменять гастроль.
В пику этому пальчики покупаются в ближайшем универсаме за никакую копейку.
ХИНТ: я выпускал микрофонные преампы с автономным питанием - на такие приборы оказался устойчивый спрос для работы на природе (в том числе - при записи любительских/полупрофессиональных видеофильмов).
Так, что много общался с потребителями и очень детально прорабатывал маркетинговые особенности.
Акк может быть приятным бонусом - но не основным вариантом.
И ещё...
Пляски с питанием - это другая ипостась конструкторской парадигмы.
Я не случайно обозначил тему, как "конструкторский этюд" - в этюдах не принято ковыряться в том, каким это макаром подобное положение фигур сложилось на доске: оно принимается ас из и решается задача именно и только по разрешению заданной позиции.
Смысл решения этюдов - расширение базы потенциальных решений, обеспечиващей свободу творчества.
А убегание от трудностей - это плохой стиль творчества.
Напротив - при решении задачи (любой) надо намеренно усложнять задачу, выводя реальное решение в сторону "невозможного".
Преодоление "вектора ПИ", ака вектора психологической инерции - основа сильного мышления.
-
Угу, только сильные мыслители потом не могут позволить себе процедуры касательно здоровья, а кто искал винил, дает работу 60 людям.
Но мы все равно будем упорно есть кактус, не глядя как это устроено в том же zoom h1 , в котором 1 батарейка, кстати.
-
Акки - это гарантированная НЕготовность прибора при внезапном запросе на использование: саморазряд не позволяет просто взять прибор, когда приспичило и начать с ним работать.
Перед использованием надо обязательно зарядить.
Ну, и без зарядки в комплекте - это не жилец: забыл/потерял - можешь вешаться или отменять гастроль.
В пику этому пальчики покупаются в ближайшем универсаме за никакую копейку.
Производители плееров, мобилок, смартфонов, планшетов... короче - всей современной электроники дружно улыбаются ;)
-
Подтверждаю вышесказанное: литиевые аккумуляторы в мобилках держат заряд при складском хранении многими месяцами. Саморазряд для них не характерен.
-
https://app.box.com/s/5vmg6bjno28wffqqkg9u
-
https://app.box.com/s/5vmg6bjno28wffqqkg9u
Ага...
Смотрю...
-
@ new_man
В целом - интересно.
И, главное, вполне этюдно ;)
Так, что по теме - зачёт. :-*
Из критики (по первости - не разобравшись в глубинах):
1. Всё ж р2р не в полной мере - остаток великоват для таких малых питаний. Хотелось бы 0.1 В - то, что дают сами транзисторы...
2. Правильно ли я понимаю, что стабилизатор режима - компенсационный?
То есть, при выходе из _подобранных_ соотношений - начнутся пляски с бубном?
3. Как влияет разброс номиналов в плечах?
5% разброс допустим? Или придётся заходить на 1% и/или ручной подбор?
ХИНТ: вопросы задаются не ради пороченья реально интересной схемы - а в порядке рабочего обсуждения...
UPD: как там с нагрузочной способностью?
Эмиттерные сопрухи не вылезут боком?
-
@Peratron
Как-то не хочется хорошего человека сходу лупить половником по голове. Но - надо.
Давай сразу определимся, кто где стоит.
Я эту тему воспринял как забавную задачку. Поковырялся, решил. Плохо ли, хорошо - неважно. Еду дальше.
Более того, я вообще закаялся на форум вылезать со схемками. Не воспринимает сегодняшний форум схемы. Только картинки с ютуба. Но так уж пришлось: бессонница, делать нечего...
Так что: вот схема. Нравится - бери. И делай с ней сам что хочешь: доводи, переделывай, похерь... А я уже не при чем.
По вопросам: я сам глубоко не копал. Симулятор отучает писать формулы. Так что про влияние разбросов резисторов ничего ответить не могу. Стабилизатор - да, компенсационный. Нагрузочная способность зависит от глубины ООС, при приведенных номиналах выходной уровень падает на 3 дБ при нагрузке 3,5 КОм.
Засим откланиваюсь. До встречи в новых загадках. [smiley=smiley.gif]
-
@ new_man
Так как раз твой ответ как раз точно в теме :-*
Вопросы - в порядке дискуссии. Я их задаю сам себе - но глупо же не выслушать соображения автора схемы?
Насчёт симулятора - формулы писать отучает, но вот мышление стимулирует отлично.
Ну, и жаль будет, если от дальнейшего процесса доведения схемы самоустранишься и будешь отсиживаться в стороне - правильная схема рождается не в один присест: идея должна как следует перебродить и очиститься от лишних сущностей.
Хотелось именно пообсуждать и "обмять" интересный ход...
Ну, и в любом случае - спасибо за конструктивный ответ на творческий запрос!
-
По теме:
1. Переходить с Кроны на пальчики - глубоко сомнительное мероприятие в силу сказанных причин плюс следует учесть еще и то, что пальчики энергетически куда как менее выгодны Кроны: нерабочий остаток напряжения в них процентно выше, чем в Кроне.
2. Если уж говорить про саму схему, то она расходует пальчики неаккуратно: 3В - 1,2В = 1,8В, т.е. на гасящем резисторе тратится в полтора раза больше, чем на самом усилителе; принципиальный КПД не выше 40%
3. Поэтому, для повышения КПД системы и во избежание неудобств с пальчиками (при всей моей нелюбви к Кроне) само собой напрашивается решение включить каскады от Кроны, но ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ПО ПИТАНИЮ, МОЖНО В РАЗНЫХ ВАРИАНТАХ.
Идею дарю (да она и не нова в принципе), и сам ее пробовал на чувствительном трехкаскадном предусилителе.
-
По теме:
1. Переходить с Кроны на пальчики - глубоко сомнительное мероприятие
Это именно, что НЕ по теме.
3. Поэтому, для повышения КПД системы и во избежание неудобств с пальчиками (при всей моей нелюбви к Кроне) само собой напрашивается решение включить каскады ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО ПО ПИТАНИЮ, МОЖНО В РАЗНЫХ ВАРИАНТАХ.
Идею дарю (да она и не нова в принципе), и сам ее пробовал на чувствительном трехкаскадном предусилителе.
Если угодно - то это другой этюд.
То есть, начни другую тему.
-
Ну, мне в данный момент эта тема неинтересна, так что начинать новую не стану.
-
об чём спор?
даже любой приличный мультиметр питается нынче от стабилизированного импульсного преобразователя, высасывающего ту же Крону до 4В! А на выходе стабильный набор хоть 27В, хоть +5 и +/-15.
-
Вот именно - что высасывает.
Про КПД преобразователя напомнить?
Ну, и ёмкость кроны, мягко говоря, сильно желает быть: у кроны в лучшем случае 700 мА/ч - а у не самых породистых пальцев поболе 4...5 А (на малых токах).
-
Ну, и ёмкость кроны, мягко говоря, сильно желает быть: у кроны в лучшем случае 700 мА/ч - а у не самых породистых пальцев поболе 4...5 А (на малых токах).
Иди учи уроки! 0,7*9[ch8776]4*1,5
Вот именно - что высасывает.
Про КПД преобразователя напомнить?
Маме своей напомни, школьнег.
700mAh это при 8,75В! "Высосанная" до 4В батарейка последние лет десять выгоднее.
-
Иди учи уроки!
Маме своей напомни, школьнег.
- а что делают гопники среди приличных людей, и как долго это будет продолжаться?
Модераторы, ваше мнение?
-
Думаю, надо наказывать плёткой. А за маму в квадрате.
-
Думаю, надо наказывать плёткой. А за маму в квадрате.
Угу. Забанил. Навсегда.
-
А я наивно думала, что на GTLab такоe не возможно.
Пусть не по теме, но даже у меня имеется овер с питанием 3V и все гитаристы, которые его пробовали, не сказали о нем ни чего плохого.
-
А я наивно думала, что на GTLab такоe не возможно.
Что, вот это? "Маме своей напомни, школьнег".
Так и есть, не возможно, быдлохамство надо пресекать на корню.
И напряжение питания тут не при чём совершенно, хоть 1.2 вольта хоть 400 :-)
-
Думаю, надо наказывать плёткой. А за маму в квадрате.
Угу. Забанил. Навсегда.
Правильно, так и надо. И впредь тоже.
-
http://www.youtube.com/watch?v=90Aw5-X8ZaI