Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Vitalka от Июня 12, 2013, 10:12:09 am
-
Захотелось мне сваять ламповый преамп для динамических микрофонов. Планирую делать (хоть они и микрофонящие) на 6ф12п (пентодную часть включить в триоде), но моделей не нашел, поэтому симил пока на 6н2п
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs22.postimg.org%2Ffpusulj2l%2Fmic_preamp.jpg&hash=2ce1ecb8721a4104a8206837f85782f92fc3c063) (http://postimg.org/image/fpusulj2l/)
Пару вопросов:
1. Стоит ли шунтировать светодиоды в катодах конденсаторами?
2. Защитный стабилитрон для bs170 нужен или нет?
На вход нашел какие-то трансы, вроде как на пермаллое, надо разобраться еще с коэф.трансформации.
Что можете посоветовать еще
-
@ Vitalka
Смысл буфера в малом и постоянном Rвых, поэтому имеет смысл рег. уровня поставить на место резисторов R2 и R4, а U5 сделать постоянным 100ком.
Из каких соображений выбраны номиналы С1, С2 и С5 ? Разбежка между первым и остальными более, чем на порядок при практически одинаковых нагрузках...
Далее... если связываемся с лампами, то нет смысла вплетать "камни". Коль нужен ламповый звук, то в обвязке ламп только R и С, а в качестве выходного буфера - понижающий транс. Светодиоды в катодах - это вообще "мимо Звука", имхо.
Тема лампового микрофонного предусиления считается раскрытой целиком и полностью, в связи с этим имеются уже готовые схемные решения... к чему изобретать велосипед? :-?
-
Номиналы разделительных конденсаторов я выбирал из имеющихся под рукой и чтоб влияние на АЧХ не было сильным.
Светодиоды в катоды выбраны только из-за фиксированного смещения, но можно сделать переключение светодиоды-резисторы.
Насчет "велосипеда" - нравится мне свое что-то изобретать, а не чужое копировать
-
В маломощных усилительных каскадах смысла в фиксированном смещении нет. "Опора" на светодиоды даёт "чавкающий" низ, гораздо лучше применить стандартный RC-бутерброд. Если очень хочется близость к фиксе (запредельный низ), то можно поставить дикие ёмкости (например LowESR-литы от материнок на 3300мкф), "стояк" будет уверенный :)
Разделительные я бы все взял в районе 470..1000 нф. 2 мкф - это уже перебор, имхо.
Кстати, выходной буфер можно запитать от той же анодки, если увеличить Rнагр в истоке до 68ком и поставить транзистор LND150.
-
Я бы поставил лнд150, но их у меня нет, поэтому намотал силовик из вторичками 180В и 20В переменки.
Разобрал тут трансик маленький, пластины блестящие, с одной стороны покрыты краской
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs23.postimg.org%2Fmsef8c787%2FIMG_0076.jpg&hash=91e100e9de9c127b2873596c1d6f096da1717b6d) (http://postimg.org/image/msef8c787/)
Следов коррозии нет, хотя он из годов 70-х наверное. Похоже на пермаллой или нет, а то с этим пермаллоем не приходилось стыкаться?
-
Пермаллой как бы гнуть нельзя. А тут уже в конструкции предполагается, что пластины гнуть придётся :-?.
Sau
-
А почему его гнуть нельзя?
Читал про транс от какого-то советского микрофона, так там торик из пермаллоевой ленты (разве что отпуск этому торику сделали)
-
Пермаллой - он сильно разный. И потому отношение к механике тоже разное.
Как правило, гнуть нельзя сталь-катанку электротехническую - она хрупкая.
А из пермаллоя экраны штампованные для магнитных головок - как бы общеизвестное дело. Но то, что в пластинах для экранов - это одно, а то, что для сердечников - другое.
-
2:Vitalka...если для микрофонного перампа использовать 6Ф12П, то твоя схема далеко не айс.
Советую обратить внимание на последнюю схему из публикации"Акробатика лампых каскадов".
В этом случаи ты получишь высокую перегрузочную способность и низкое выходное сопротивление...т.е. повторитель на транзсторе можно будет просто выбросить. Регулировку гейна (в упомянутой схеме), проще всего сделать с помощью ПОС.
С уважением, Tubeman.
-
Советую обратить внимание на последнюю схему из публикации"Акробатика лампых каскадов".
В этом случаи ты получишь высокую перегрузочную способность и низкое выходное сопротивление...т.е. повторитель на транзсторе можно будет просто выбросить. Регулировку гейна (в упомянутой схеме), проще всего сделать с помощью ПОС.
Посимил я немного эту схему - надо отдельный источник питания для второй сетки городить
-
2:Vitalka...а в предлженной тобою схеме, источник +25в, значит не нужен?
С недоумением, Tubeman.
-
Я планирую двухэтажку делать - 25В + 225В. А если делать по схеме из "Акробатики", то будет 225В анодка, а для второй сетки делать умножитель от этих 25В
-
Короче, на вторую сетку сделаю множик от другого транса - вольт 80, думаю, будет достаточно. Преамп будет двухканальный - по первой и второй схемах.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs17.postimg.org%2Feducau9nf%2F2chanel.jpg&hash=ea352a3052625bf2ee47d4af21d6781072b8411f) (http://postimg.org/image/educau9nf/)
"Рулежку" усиления во второй схеме думаю всунуть в катод - сим показывает, что на 6н2п+еф86 выходит рулить от 10 до 32дБ таким образом. Пот думаю проволочный поставить - есть 2 шт ППБ-1А на 10 КОм. Только не будет ли шуметь?
На вход думаю трансик от МКЭ-100 поставить. Есть еще несколько трансиков на пермаллое, но там коэф.трансформации 1:4.5, но они залиты компаундом и разобрать их под перемотку невозможно.
-
2:Vitalka...ох, Виталька, ну и опять, почти все раком.
Если подождешь, я нарисую для тебя, нормальную, рабочую схему.
С предложением, Tubeman.
-
...ну вот: http://photo.i.ua/user/547138/384556/11306823/ не раз опробованно в записи и жалоб на качество звука, пока не поступало.
С обещанным, Tubeman.
-
...ну вот: http://photo.i.ua/user/547138/375518/11002165/ не раз опробованно в записи и жалоб на качество звука, пока не поступало.
С обещанным, Tubeman.
12 вольт на входном трансе,батарейка для фантома? :)
-
А нагрузка для трансформатора где?
-
2:shish...батарейка на 12V (от ПДУ) для того, что бы, подать положительный петенциал на сетку первой лампы.
2:zEROID...хм, правильный вопрос! Действительно, где же он? Рисовал я это дело ночью и потому (как видно) протупил.
2:Vitalka...резистор и последовательную RC цепочку (паралельно вторичке транса) прикутишь самостоятельно, подобрав номиналы до получения максимально-линейной АЧХ.
-
2:shish...батарейка на 12V (от ПДУ) для того, что бы, подать положительный петенциал на сетку первой лампы.
Для чего? Чтобы запихнуть в катоды сопротивления побольше номиналом, и снизить Ку каскадов/повысить линейность?
ИМХО, для 6С3П режим первого каскада далеко от оптимума.
-
2:Наблюдатель...Чтобы запихнуть в катоды сопротивления номиналом побольше, и снизить Ку каскадов. Однако все это, не столько для повышения линейности, сколько, для увеличения глубины регулировки гейна.
На счет 6С3П вы конечно правы, но и голова человеку дана не для танцевания, а для устроения самого себя (с). Там можно много разных ламп попробовать...6С17К например.
-
Я бы выкинул всю эту ересь и в первый каскад 6ж32п в триодном включении. По режимам - компромисс между линейностью, динамикой и шумами. Вменяемые режимы - ток 1-2мА, смещение 2-3 вольта, но это уже вкусовщина :-)
-
2:zEROID...ересь говорите, а напряжениие виброшумов у 6ж32п, сколько? Она и (далеко не лучшей)6С3П пролетает, а про 32ю и говорить нечего. У той, согласно Ларионову и Кацнельсону, вообще не больше (1го) мв!
С контраргуметом, Tubeman.
-
@ Tubeman
Ну ставили же 6Ж32П во входные каскады УВ...
-
Попадаются отдельные микрофонящие экземпляры, но нечасто :)
А про ересь я говорил, имея ввиду все эти двухэтажные каскады, батарейки и др...
-
2:Наблюдатель...дык и 6С62Н в УВ бабинных гамнитофонов тоже применяли, но как-то все на амортизаторах.
2:zEROID...ну про двухэтажные каскады, все уже дваным-давно написано до нас, а про батарейку: так это вопрос весьма спорный.
-
@ Tubeman
За схему спасибо
-
В преде микрофонном откуда вибрации то? В бобинниках мотор с пол-ведра, там наверное был смысл в виброразвязке. Так что 6Ж32П самое то в первый каскад, дедушка Рупперт их и в КП еще ставил.
-
2:Vitalka...да ни чем не плоха, просто она солжнее и при высокой анодной напруге, тербует отдельную, изилированную, накальную, обмотку для питания пентода. Да и с регулятором гейна в цепи ПОС, прийдется повозиться.
С пояснением, Tubeman.
-
Почему сложнее? В ней же меньше деталей, всего лишь один разделительный конденсатор. Ну а по питанию накала - делать выпрямление + среднюю точку цеплять на делитель от анодки.
Кстати, я немного затупил немного в симе по второй моей схеме - анод триода запитал от анодки. Сейчас всмотрелся в схему из "Акробатики" и просимил уже с питанием анода триода от второй сетки и рулежка усиления изменилась от -9.3 до 37 дБ при тех же номиналах.
-
2:Vitalka...проблема в том, что в твоей схеме, вместе с регулировкой гейна, измняется режим работы первого триода (по постоянному току), а это в корне не правильно.
-
Самое главное, что линейность нарушается. Первый каскад нужно делать чистый триодный без этих наворотов. Далее не так критично, но тоже слышно.
-
Можно еще вот так сделать регулировку усиления через ООС:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs23.postimg.org%2Fpbwon2vvr%2Fmic1.jpg&hash=a46ef5bd32a52ea1938e0bf93aa5ab8d562b4beb) (http://postimg.org/image/pbwon2vvr/)
Только видимо надо брать переменник с обратнологарифмической зависимостью, чтоб усиление равномерно рулилось
-
Вот ООС в ламповом преампе на мой взгляд точно не нужна :-) ООС вводили чтобы добиться повторяемости в серии и меньше зависеть от разброса параметров ламп. В случае штучных изделий, пару ламп можно и подобрать.
По поводу регулировки гейна - ступенчатый аттенюатор на некоторое количество положений после первого каскада, этого вполне достаточно. Ну ещё на входе можно сделать отключаемый PAD - 10дБ. (часто делают -20дБ, но на мой взгляд это малоупотребимо. И разом забыть все эти шуршащие и искажающие потенциометры.
-
2:Vitalka...честно говоря: мне не понятно, чего ты так уцепился за 6Н2П, и EF86? 6Н2(йка) на входе ламповго, микрофонного преампа, это малопригодный вариант. О EF86, правильно написал zEROID. Если без нее ни как нельзя, тогда ставь на вход. Короче, вот ( http://photo.i.ua/user/547138/384556/11306823/ ) тебе не банальная схема, каторая имеет одну приятную особенность.
П.С...в качестве двойного триода, применяем все ту же 6Н23П или 6Н1П.
С продолжением, Tubeman.
-
Неа, пред планируется на 6ф12п и для того, чтоб покрутить разные варианты, то гоняю в симе их. А поскольку моделей 6ф12п для симулятора нет, то использую 6н2п и еф86, как приближенные к 6ф12п :)
-
@Tubeman
Схема из #14, очень похожа на TVD. Мне кажется что это не случайно ;)
В схеме из #33, регулировка Pentod-Triod, будет очень сильно влиять на коэфициент усиления. Это особенность схемы, или так задуманно?
-
Неа, пред планируется на 6ф12п и для того, чтоб покрутить разные варианты, то гоняю в симе их. А поскольку моделей 6ф12п для симулятора нет, то использую 6н2п и еф86, как приближенные к 6ф12п :)
Вообще-то, 6Ф12П и 6Н2П-EF86 - совершенно разные лампы. Если у триодов примерно равные Кус, то из этого ничего не следует. У них же крутизна отличается почти в 10 раз(!). У пентодов - более, чем в 10 раз.
@Tubeman
Схема из #14, очень похожа на TVD. Мне кажется что это не случайно ;)
Что такое TVD?
-
Вообще-то, 6Ф12П и 6Н2П-EF86 - совершенно разные лампы. Если у триодов примерно равные Кус, то из этого ничего не следует. У них же крутизна отличается почти в 10 раз(!). У пентодов - более, чем в 10 раз.
Ну если предложите более близкие модели для лтспайса, то буду весьма признателен :)
-
2:Polundra...конечно не случайно, ведь в основе TVD, лежит в принципе линейный усилитель.
По части, схемы из поста 33 - так и есть. Именно потому, эта схема и дополнена регулятором Gain.
2:OlegFX...отвечу за Polundru: TVD, это Tube Varistor Drive.
С пояснением, Tubeman
-
Короче, вот ( http://photo.i.ua/user/547138/375518/11017670/ ) тебе не банальная схема, каторая имеет одну приятную особенность.
П.С...в качестве двойного триода, применяем все ту же 6Н23П или 6Н1П.
С продолжением, Tubeman.
6Н1П сплохеет при потенциале катод-подогреватель в 130 В, а вот 6Н23П можно (у неё 200В).
-
2:Beermonza...странно, но похоже что для гуру, вы слишком глубоко заблуждаетесь.
Согласно Кацнельсону и Ларионову, для 6Н1П, интересующие нас даннные, буквально следующие:
напряжение между катодом и подгревателем В:
(при положительном потенциале подогревателя!) 6Н1П=100, 6Н1П-ВИ=120, 6Н1П-ЕВ=120
(при отрицательном потенциале подогревателя!)250В для всех модификаций.
Так вот, нас интересует именно второй параметр, потому что в КП (равно как в СРПП и повторителе Уайта)на катоде имеется положительный потенциал, относительно подогревателя, а это равнозначно тому, как если бы на подогревателе был отрицательный потенциал, отностительно катода.
Надеюсь что вы уловили в чем тут фокус.
С пояснением, Tubeman.
-
2:Beermonza...странно, но похоже что для гуру, вы слишком глубоко заблуждаетесь.
"Гуру" - это ярлык на форуме, я не имею к нему никакого отношения, поскольку таковым себя не считаю и не буду. Если бы у меня не было печального опыта эксплуатации лампы в КП, я бы не напечатал сообщение.
-
Спаял пока преамп по второму варианту. Управление усилением по ООС не ставил - вроде как лишнее, регулятор сигнала по выходу пока пот 100К.
Записал для сравнения:
http://rusfolder.com/37246828
Цепочка записи: каб на 1хV30 - микрофон с встроенным трансом от МКЭ-100. Микрофон втыкался в ламповый преамп или в преамп SRPP на КПС104, а после в линейный вход SB Live.
Есть несколько стрелочных индикаторов уровня сигнала из магнитофонов. Как бы их прикрутить к преампу? Диод + кондер или что-то серьезнее надо делать?
-
По идее для VU дешевого драйвер нужен
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=722
-
Спасибо, видимо без драйвера не удастся прикрутить стрелочник.
-
Потихоньку дотачиваю долгострой :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs624727.vk.me%2Fv624727470%2F1ad1%2F4Q8GxBzylOg.jpg&hash=b77a32831b89a0f8f4c6e2fbdecec11ea0807585)
-
тоже вот ни как не доделаю микрофонный пред по мотивам Tube Tec MP1A. там выход сделан как двухтакт на 12AU7, я применяю 6н1п но от этого мало что меняется тк нужен транс 22к-600ом ((
-
@ zEROID
Неплохо банка взлетела над платой БП :) Или это "рабочие моменты"? ;)
Ещё очень смущает довольно близкое соседство силового тора и входных трансиков :-?
-
Ещё очень смущает довольно близкое соседство силового тора и входных трансиков :-?
Если не на пермаллое сердечники, то вполне нормальная компоновка.
-
Неплохо банка взлетела над платой БП
Она пока не закреплена, временная ситуация.
смущает довольно близкое соседство силового тора и входных трансиков
Ну, они по разные стороны корпуса...в принципе можно было тор максимально вперёд сдвинуть, но пока так.
Пока что после первых тестов, главные претензии к БП, я попробовал готовое решение: http://diy-tubes.ru/index.php?route=product/product&product_id=119
Не нравится....
-
@ zEROID
Кирилл, стукнитесь потом в личку, расскажите, что не понравилось по БП. Постараемся учесть/исправить в последующих версиях, если будет смысл.