Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: DIMEbag от Февраля 06, 2010, 06:07:12 pm

Название: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: DIMEbag от Февраля 06, 2010, 06:07:12 pm
нужен проверенный усил ватт на 400, естественно транзисторный, желательно полная схема с печаткой.
подскажите кто что собирал работоспособное.
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: Tubeman от Февраля 07, 2010, 09:07:09 am
2:DIMEbag ...400Вт, это на 8 ом нагрузки ?
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: DIMEbag от Февраля 07, 2010, 06:02:30 pm
Да.... ну, впринципе, можно сделать не стерео(оно вобщем-то и ненужно) и подключить параллельно 2 колонки, будет 4 Ома =)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Февраля 07, 2010, 09:29:08 pm
Цитировать
нужен проверенный усил ватт на 400, естественно транзисторный, желательно полная схема с печаткой.
подскажите кто что собирал работоспособное.


Вот Biema W220-оно 2 х 300 на 4 Ома, в архиве http://www.onlinedisk.ru/file/343907/
3 печатки и по деталям вроде все расписал. Собирал-проверено-работает :)Транс-вроде 2 х 68В переменки силовых, и 19В переменки на модуль защиты :)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: DIMEbag от Февраля 08, 2010, 04:20:41 pm
Огромное спасибо! Как раз то, что нужно, даже транс подходящий есть =)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: DIMEbag от Февраля 09, 2010, 12:24:48 pm
А схемка принципиальная на него есть?
Чем открывать файлы .lay? Я-то в PCAD обычно рисую
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Февраля 09, 2010, 05:49:09 pm
Цитировать
А схемка принципиальная на него есть?
Чем открывать файлы .lay? Я-то в PCAD обычно рисую

Схему не отрисовывал, в принципе, традиционный АВ класс, дифкаскад на входе. Собирай по плате, там все без ошибок, проверено, сам собирал. Вообще, срисовывал с Биемы, принесенной в ремонт. Файл открывается Sprint Layout-ом 4 и выше версии :)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: DIMEbag от Февраля 09, 2010, 06:25:45 pm
Ок! Ещё раз огромное спасибо)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: DIMEbag от Февраля 27, 2010, 05:44:30 pm
Стал делать усилитель, появились вопросы, надеюсь поможете:
1. 300 Ватт это на канал или суммарная? Судя по схеме мостовой режим не предусмотрен, можно ли внести какие-то простые модификации, чтобы можно было включить мостовой режим и получить 600Ватт моно?
2.Комплект из 3х плат в архиве-это для двухканального усила? Т.е. там и левый и правый канал? (вх А и вх B?)
3. не нашёл на платах выпрямитель для питания транзисторов - диодный мост ставился отдельно с отводом тепла на корпус? Какой ток нужен? 10А? Какое напряжение питания надо подавать на выходные транзисторы?
Все остальные цепи питаются от 24х вольт? (выпрямленные 19В, подаваемые на плату?)
5. Там есть выходы на кулеры, они нужны? какой примерно радиатор? Куллеры от Бп компа подойдут? также вопрос выходы thermal 80C и thermal 30C, они куда идут? на какие-то термопары подключённые к радиатору? Защита от перегрева? как правильно реализовать(конструктивно что куда поставить)
6. вопрос по настройке-какой выставлять ток покоя? (я так понимаю его надо смотреть по падению напряжения на 5Вт резисторах) Какое изначально выставить положение подстроечников, чтобы при первом включении ток покоя не оказался слишком большим и не погорели выходные транзисторы?
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Февраля 28, 2010, 10:53:25 pm
Цитировать
Стал делать усилитель, появились вопросы, надеюсь поможете:
1. 300 Ватт это на канал или суммарная? Судя по схеме мостовой режим не предусмотрен, можно ли внести какие-то простые модификации, чтобы можно было включить мостовой режим и получить 600Ватт моно?
2.Комплект из 3х плат в архиве-это для двухканального усила? Т.е. там и левый и правый канал? (вх А и вх B?)
3. не нашёл на платах выпрямитель для питания транзисторов - диодный мост ставился отдельно с отводом тепла на корпус? Какой ток нужен? 10А? Какое напряжение питания надо подавать на выходные транзисторы?
Все остальные цепи питаются от 24х вольт? (выпрямленные 19В, подаваемые на плату?)
5. Там есть выходы на кулеры, они нужны? какой примерно радиатор? Куллеры от Бп компа подойдут? также вопрос выходы thermal 80C и thermal 30C, они куда идут? на какие-то термопары подключённые к радиатору? Защита от перегрева? как правильно реализовать(конструктивно что куда поставить)
6. вопрос по настройке-какой выставлять ток покоя? (я так понимаю его надо смотреть по падению напряжения на 5Вт резисторах) Какое изначально выставить положение подстроечников, чтобы при первом включении ток покоя не оказался слишком большим и не погорели выходные транзисторы?


По-порядку;
1-300Вт на канал при 4 Омной нагрузке, моста в нем нет, теоретически можно вывернуть операционником фазу входного сигнала в одном из каналов, и выхлоп забирать с +А и +В. Но не менее 8 Ом нагрузки!!!
2-Это стерео-оконечник.
3-Диодный мост тупо прикручен на корпус, по маркировке вроде как 50А\1000В(такой квадратный серебристого цвета с плоскими выводами под клеммы).С транса переменка 2 х 68В, от нее питается все кроме защиты и кулеров. Т.е. на плату усилка приходит только двухполярное питалово +\-80В.
5-Принудительное охлаждение обязательно!!! Кулеры 24В\0,3А, в принципе, можно 2 компьютерных последовательно. В оригинале радиатор 200 х 80 х 20мм, по-моему, 10-12 ребер, достаточно тонкий. Я ставил от усилков "Арта" (игольчатый), он существенно лучше. По термодатчикам-30-градусный-на включение кулеров, можешь вместо него перемычку, 80-градусный-на отключение акустики(снимается питание с реле защиты) при перегреве. Оба на радиаторе, в месте наихудшего охлаждения. Кстати датчики-такая круглая хрень с 2 плоскими контактами, иногда стоят в кофеварках на днище плитки, подогревающей кружку.
6-Ток покоя уже не помню, можешь поставить подстроечники в положение, чтобы получилось сопротивление, что написано в таблице(примерно 60 Ом), при старте не удохнет, а дальше подровняешь. При первом запуске питание подай через резаки 22-33 Ом\10Вт(в + и - питания), если все нормально, то заработает сразу, если косяк, то резаки нагреются, но транзисторы не упалишь.

P. S. Пороюсь, был где-то мануал Динакорда РАА880 с платами, но он сильно сложнее(и дороже). :)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: DIMEbag от Марта 01, 2010, 10:01:46 am
Спасибо за ответы!
Ещё мелкий вопрос-там на схеме(и в перечне) есть не названный стабилитрон(или диод), что на его место ставить?
И дурацкий вопрос - печатка отрисована как если на неё сквозь плату смотреть или со стороны дорожек? Короче, при печати фотошаблона надо зеркально выводить или обычно? =)
Когда начну настраивать может быть ещё вопросы появятся.
Мануал на динакорд было бы интересно, пока попробую Биему собрать, опыта поднаберусь, а потом может и за тот возьмусь)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: Jinx от Марта 01, 2010, 02:41:10 pm
А как эта биема по качеству? Так себе, нормальная рабочая лошадка, или круто звучащий усил? Грубо говоря :)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: DIMEbag от Марта 01, 2010, 05:42:56 pm
Не знаю =) интересно мнение выложившего схему =)
хотя мне от неё много не надо. Всё-таки не формирователь звука/студийный аппарат
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Марта 01, 2010, 11:12:26 pm
Цитировать
Спасибо за ответы!
Ещё мелкий вопрос-там на схеме(и в перечне) есть не названный стабилитрон(или диод), что на его место ставить?
И дурацкий вопрос - печатка отрисована как если на неё сквозь плату смотреть или со стороны дорожек? Короче, при печати фотошаблона надо зеркально выводить или обычно? =)
Когда начну настраивать может быть ещё вопросы появятся.
Мануал на динакорд было бы интересно, пока попробую Биему собрать, опыта поднаберусь, а потом может и за тот возьмусь)

Стабилитрон -15В, стеклянный, плата со стороны дорожек :)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Марта 01, 2010, 11:17:36 pm
Цитировать
А как эта биема по качеству? Так себе, нормальная рабочая лошадка, или круто звучащий усил? Грубо говоря :)

Дешевая серия усилков. Круто звучащие есть, но их себестоимость сильно дороже(тот же динакорд 880).Но этот усил полностью оправдывает вложенные в него средства. По динакорду навскидку-там в каждом канале по 7 штук в плече MJ15022\15023, входная плата с лимитером на LM13600, которой в наших краях не найти. :(Но звучит он на голову лучше :)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: DIMEbag от Марта 02, 2010, 08:18:12 pm
Ага, спасибо)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Марта 02, 2010, 10:34:23 pm
P.S. Совсем забыл дописать-выходные транзисторы паяются со стороны дорожек. После 10 числа принесут такой же усь на профилактику, отфоткаю и выложу внутренности :)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: Lok-T@r от Марта 03, 2010, 12:02:46 am
Трансы на неё надо ватт по 500 в плечо, я так понимаю?
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: DIMEbag от Марта 03, 2010, 07:10:35 pm
To Nick - было бы здорово!
конструктив посмотрю
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Марта 06, 2010, 01:11:40 pm
Цитировать
Трансы на неё надо ватт по 500 в плечо, я так понимаю?

На оба канала стоит 1 общий тор, внешние габариты примерно: высота - 6,5см, диаметр - около 18см :)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: Lok-T@r от Марта 07, 2010, 04:54:57 pm
Срисуйте-таки плз схему, для сильно начинающих в не-ламповых делах.  ::)
И правда, сделать ведь народный прожект можно. Мне, например. надо.
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Марта 07, 2010, 05:11:50 pm
Цитировать
Срисуйте-таки плз схему, для сильно начинающих в не-ламповых делах.  ::)
И правда, сделать ведь народный прожект можно. Мне, например. надо.
 

Отрисовывать сейчас нет времени, может попозже. А если со схемой-то тут архив http://www.onlinedisk.ru/file/371768/ с платами и схемой схожего по сложности и качеству уся. Это питерский усь 2х300Вт\4 Ом и 2х240Вт на 8 Ом. Срисовывал давно, поэтому сорри за качество оформления. БП и защиту можно брать из сабжа, только питание у него +\-60В, с транса 2 х 46В.
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: Lok-T@r от Марта 07, 2010, 06:08:11 pm
Всё-таки биема - более готовый продукт...  ::)
Рассмотрел печатки - так тут же всё подписано! :)
Это я так понимаю всё - вид сверху?
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Марта 07, 2010, 08:25:39 pm
Цитировать
Рассмотрел печатки - так тут же всё подписано! :)
Это я так понимаю всё - вид сверху?

Это про биему или евм?
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: Lok-T@r от Марта 07, 2010, 08:50:22 pm
Биему, пардон :)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Марта 08, 2010, 10:55:32 am
Цитировать
Биему, пардон :)


в биеме платы со стороны дорожек :)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: Lok-T@r от Марта 08, 2010, 05:21:14 pm
Т.е. перед утюгом зеркалим, ясно.
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Марта 09, 2010, 07:26:18 pm
Отфоткал вот ;)

http://www.onlinedisk.ru/image/373650/IMG8383.jpg - внутренности
http://www.onlinedisk.ru/image/373653/IMG8384.jpg - диодный мост
http://www.onlinedisk.ru/image/373655/IMG8385.jpg - плата защиты
http://www.onlinedisk.ru/image/373659/IMG8386.jpg - собственно, сам увеселитель
http://www.onlinedisk.ru/image/373662/IMG8387.jpg - плата индикации
http://www.onlinedisk.ru/image/373665/IMG8390.jpg - плата усилителя со стороны дорожек
http://www.onlinedisk.ru/image/373668/IMG8394.jpg - транзистор термостабилизации тока покоя
http://www.onlinedisk.ru/image/373669/IMG8395.jpg - термодатчик
http://www.onlinedisk.ru/image/373673/IMG8398.jpg - сзади
http://www.onlinedisk.ru/image/373677/IMG8399.jpg - спереди
http://www.onlinedisk.ru/image/373678/IMG8400.jpg - радиатор сбоку


Относительно того усилка, с которого я срисовывал печатки, изменился размер радиатора, вентиляторы стали дуть от радиатора наружу, а не в него, и тор стал чуть толще :) Все остальное вроде бы такое, как и было :) Да, у китайцев произошел прорыв в технологии-они обнаружили, что есть СТЕКЛОТЕКСТОЛИТ :D :D :D, а то в прошлом усилке платы были из гетинакса :(
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: Lok-T@r от Марта 09, 2010, 08:40:33 pm
Прикольно. Но чувствую, запаяю платы - и буду донимать комутацией.
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Марта 09, 2010, 09:29:57 pm
Цитировать
Прикольно. Но чувствую, запаяю платы - и буду донимать комутацией.

Там все просто :)Если не сообразишь-спрашивай :)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: Lok-T@r от Марта 15, 2010, 06:00:32 pm
Уменьшил плату W220 Prot - теперь она умещается на А4. Буду утюжить.
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: OnlyShadow от Марта 17, 2010, 03:41:09 pm
какова себестоимость этого девайса (примерно)?
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: Lok-T@r от Марта 17, 2010, 05:06:29 pm
Ещё не скупался :)
Думаю, самое дорогое - это будет транс.
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: DIMEbag от Марта 17, 2010, 07:44:36 pm
по комплектухе - порядка 1-1,5к руб, в зависимости от поставщика, плюс транс, вентиляторы корпус. Это можно и от старых приборов взять, а можно новое.
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Марта 19, 2010, 04:26:36 pm
Цитировать
какова себестоимость этого девайса (примерно)?

Транс мне мотают примерно за 50 уев, детали-в пределах 25 уев, корпус-???. Где-то так :)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: Lok-T@r от Мая 13, 2010, 04:07:54 pm
а можно в студию инфу, по каким именно параметрам мотают трансы?
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: Lok-T@r от Мая 13, 2010, 07:25:18 pm
И ещё - 47ом, которые на 1 или 2 вт, можно заменить на 43?
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Мая 13, 2010, 09:12:13 pm
Цитировать
а можно в студию инфу, по каким именно параметрам мотают трансы?

Трансы мотает человек по данным, которые я ему даю. Исходя из них он подбирает железяку. Ток вторички исходя из мощности усилителя. Для транзисторных концов индукция в сердечнике не так критична, как для ламповых хайгейнов. Т. е. 1 Тесла вполне :) Проверено на буржуйских аппаратах :) :) :) По токам вторички-впритык, остальное делают электролиты в питании. Нормальный музыкальный сигнал имеет крест-фактор около 6дБ, т. е. весьма далек от синуса. Поэтому режим работы РА-усилителя легче режима работы перегруженного гитарного :) Из этого можно исходить. Конкретно по этому усю-тор; железяка нар. диаметром около 14 см, высотой 5 см, вн. диаметр около 8 см. Первичка-провод диам. 0,63мм, вторичка-диам. 1,8 мм.  Вполне хватило... :) :) :)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Мая 13, 2010, 09:12:46 pm
Цитировать
И ещё - 47ом, которые на 1 или 2 вт, можно заменить на 43?

Можно :)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: DYA от Мая 14, 2010, 12:05:33 pm
А ДИНАКОРД 880 можно в студию?
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Мая 14, 2010, 05:11:13 pm
Цитировать
А ДИНАКОРД 880 можно в студию?

Чуть позже отфоткаю, сейчас усь занят в прокате ;)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: DYA от Мая 14, 2010, 05:47:08 pm
OK.Буду ждать мне вобщем интерисует схема предвара с лимитером.
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Мая 15, 2010, 06:32:12 pm
Цитировать
OK.Буду ждать мне вобщем интерисует схема предвара с лимитером.

Если интересует схемотехника, то вот http://www.onlinedisk.ru/file/433140/ мануал на РАА1200. Это то-же самое, только нет дополнительной платы с выходными транзюками, и меньшая напруга питания :)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: Vladislav от Мая 19, 2010, 05:55:19 am
Схему этой Biema w220 видел давно.
Вот нашел снова http://vkmonline.com/showthread.php?t=38192
Вопрос. Собирался ли усилитель по данной печатке?
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: Vladislav от Мая 19, 2010, 06:00:03 am
Посмотрел на схему W330 есть предположение что печатка таже что и у w220 только детали другие.
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: Vladislav от Мая 19, 2010, 07:16:14 am
to Nick.
Не могли бы вы прокоментировать схему w220 на которую я сослался.
В схеме транс 2x45 переменки у вас 2x68
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Мая 19, 2010, 08:31:20 am
Цитировать
Схему этой Biema w220 видел давно.
Вот нашел снова http://vkmonline.com/showthread.php?t=38192
Вопрос. Собирался ли усилитель по данной печатке?

Срисовывался с рабочего усилка.
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Мая 19, 2010, 08:31:49 am
Цитировать
Посмотрел на схему W330 есть предположение что печатка таже что и у w220 только детали другие.

Да, только радиатор больше :)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Мая 19, 2010, 08:32:47 am
Цитировать
to Nick.
Не могли бы вы прокоментировать схему w220 на которую я сослался.
В схеме транс 2x45 переменки у вас 2x68

У меня режимы с конкретной железки. Нарисовать можно все, что угодно... :)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: Lok-T@r от Мая 19, 2010, 01:29:17 pm
@ NICK1976

А можно в ЛС твоё емыло? Вопросы всё назревают и назревают.
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: Vladislav от Мая 19, 2010, 07:40:20 pm
to Lok-T@r
и мне твои вопросы интересны  :)

to Nick
про нарисовать что угодно согласен :)
А c W330 был ли опыт? Стоит ли доверять схеме?
Не меряли ли слечайно его силовик?
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: Lok-T@r от Мая 20, 2010, 09:57:38 am
Во-первых - какие диоды используются на схеме, кроме подписанных 4007?
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: DYA от Мая 20, 2010, 03:03:19 pm
Как вставить файлы есть инфа по БИЕМАМ. Пордон вроде залил.
http://www.onlinedisk.ru/file/437140/
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Мая 20, 2010, 03:23:26 pm
Цитировать
to Lok-T@r
и мне твои вопросы интересны  :)

to Nick
про нарисовать что угодно согласен :)
А c W330 был ли опыт? Стоит ли доверять схеме?
Не меряли ли слечайно его силовик?


Собирал эту конструкцию в виде W220. Все работает. По силовику-в начальных страницах расписывал по W220. ;) Если принципиально, то развалю 330 у знакомого, померяю :)
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Мая 20, 2010, 03:28:15 pm
Цитировать
Во-первых - какие диоды используются на схеме, кроме подписанных 4007?

 Вся мелочевка-1n4148, в плате защиты стабилитрон на 15В.
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: Vladislav от Мая 21, 2010, 08:12:50 am
to Nick.
Если будет возможность проверить правдивость схемы на W330 и напряжения на трансформаторе я был бы очень рад.
На мой взгляд мощность 2x450вт 2x300вт на 8 ом более востребована.
На схемах отличие только в выходных транзисторах и одном резисторе.
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: Lok-T@r от Мая 25, 2010, 10:25:37 am
Так... давайте определимся с силовиком. Это одна обмотка на 63В с ответвлением с 19В? Если заказывать на заводе, то 1,8 мм соответствует 9А.
Так?
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: Vladislav от Мая 25, 2010, 08:14:24 pm
Вроде же 2 обмотки по 68в
Название: Re: Посоветуйте портальный усил
Отправлено: NICK1976 от Мая 25, 2010, 09:44:17 pm
Цитировать
Так... давайте определимся с силовиком. Это одна обмотка на 63В с ответвлением с 19В? Если заказывать на заводе, то 1,8 мм соответствует 9А.
Так?

2 х 68В, и одна обмотка 2 х 19В. 1,8 мм для питания уся и какой-нибудь 0,4 мм для защиты и вентиляторов ;)