Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Киргоф от Июня 17, 2014, 12:35:30 pm
-
Доброго времени суток всем форумчанам)
ребят такой вопрос: достался сей сабж без БП. а в нем стоит его выходник. так вот могу ли я вместо выходника что бы просто проверить рабочий он или нет поставить в анод кондёр? блок питания я уже соорудил как бы, а вот как теперь быть в проверкой незнаю(
есть пару конечно убитых МКЭ-100 вот задумываюсь пойдут ли от них трансы? всем буду признателен за любую информацию)
-
Через конденсатор проверить можно (но только как-то), без БП и транса ценность микрофона сомнительна, тем более, что капсюли там имеют свойство разлагаться от времени и условий хранения. Вот если бы все вместе, то микрофон легендарный.
Транс от МКЭ-100 к родной схеме не подойдет.
-
dks, согласен.
но ввиду того, что есть только сам микрофон, придется хотя бы проверить работает ли капсюль. если да, то займусь вплотную)
если нет то на память в рамку)
есть еще один вопрос, правда не совсем по теме как можно определить рабочий ли капсюль?
просто есть еще у меня два рфтшных мика пм 750-ые так вот не могу разобраться рабочие ли капсюля а то подключение мне пока никаких результатов не дало, подключил правильно а звука нет и стоит фон 50 Гц.
-
но ввиду того, что есть только сам микрофон, придется хотя бы проверить работает ли капсюль
В связи с огромной ценностью этого раритета, имеет полный смысл восстановить его работоспособность - даже если капсюль не функционален, следует приложить все силы к его ремонту или покупке нового на рынке.
Так, что БП сразу следует делать по уму - в крайнем случае можно продать ас из, поскольку покупатели найдутся...
-
да ну хочется вернуть девайс к жизни)
я думал сделать такой же блок питания как в нем был, ну я имею ввиду по родной схеме, тем более что, все намоточные данные на трансформатор у меня есть, можно как бы заказать.
А вот с выходничком вопрос пока что не ясен где его накопать.
по поводу RFT PM750
что может быть если пред вроде живой а звука нет, не крышка ли капсюлю? т.к. я капсюль выкручиваю и идет как будто бы оголенный вход вкручиваю обратно тишина
-
Трансформатор Ломо 19а-9
Пермаллой Ш12х12;
AL >= 60 мкГн;
КТ 3:1;
Первичная: 420 вит. ПЭЛ-0,2 мм;
Вторичная: 140 вит. ПЭЛ-0,2 мм.
Можно перемотать подходящий по размерам. Первичную на анод лампы, второй конец через плёночный конденсатор 1-2,2 мкФ (250 В) в землю.
Вам нужно порядка 10 Гн получить в первичной обмотке. Берите какие есть трансформаторы на пермаллое и проверяйте первичные LC-метром.
-
Beermonza огромное спасибо за подсказку выберем что нибудь)
-
@ Киргоф
Просто измеряйте индуктивность и разматывайте, считая витки, затем можно вернуть параметр AL и намотать столько витков, сколько нужно под 10 Гн. Далее вторичную обмотку по КТ, в 3 раза меньше витков.
-
все, завтра пойду рыть склады у себя, авось что и найдется)
а поводу рфт ничего не подскажите?
я пытался своим мультиметром измерять сопротивление капсюля(выставил самый большой предел) и как бы оно растет растет а потом бесконечность это сидетельстует о том, что капсюль в порядке или что что то не так( простите за тупые вопросы ибо с такими микрофонами не каждый день сталкиваюсь)
-
@ Киргоф
Сопротивление капсюля Вы измерить не сможете, поскольку он по сути - конденсатор, с воздушным зазором между болванкой и мембраной.
По поводу RFT PM750 не подскажу, ...он ведь на транзисторах, и там может уже сдохшие камни (транзисторы).
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedias.audiofanzine.com%2Fimages%2Fnormal%2Fneumann-gefell-rft-pm750-733551.jpg&hash=ec47c99a8a75ae1c5bc25f45b55e4f5efcfc52aa)
-
если камни сдохли, то и при прикосновении к центральному контакту крепления капсюля вызывать фон нечему, а так я беру иголочкой туда аккуратно тыкаю и эффект такой как прикосаешся к обычному открытому входу
может я что то не так подключил?
-
@ Киргоф
Фиг его знает, там какой-то преобразователь на поляризацию капсюля:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi082.radikal.ru%2F1007%2F8d%2Fb6316885655f.jpg&hash=efd7af8a18b17d07be78d730aefb4fdd628156f0)
1, 2 и 3 - стандарт XLR гнездо балансный выход. 3 - земля, 4 - питание, сколько вольт не знаю.
-
просто знать бы как капсюль проверить а тоу меня их два и дают один и тот же результат.
не думаю что время смогло их так убить что они оба сдохли((
-
просто знать бы как капсюль проверить а тоу меня их два и дают один и тот же результат.
не думаю что время смогло их так убить что они оба сдохли((
Может и целые. Похоже фантомное питание есть, +48 В с пульта по шине 1-2.
-
У меня от RFT трансформатор в самодельном ламповом микрофоне. Жаль, что мембрана не сохранилась.
-
Питание в них 12 вольт! Чтобы питать обычной фантомкой надо допилить напильником (вставить стаб).
Если включали на 48В могли чего-нибудь уничтожить. Например операционник.
-
Jinx, включал на родные 12в.
а эффекта никакого вот тишина и гул в 50 Гц(от блока питания).
вот ума не приложу что дальше. с виду капсюль в отличном состоянии, а вот внутри одному только Богу известно) если у него подохла нутрянка есть ли какая то замена этому операционнику?
-
Я бы заменил всю эту еретическую схему на что-нибудь современное. У меня у самого таких пара - один нормально работает после переделки, а у другого обрыв в трансформаторе. Все никак руки не дойдут разработать преамп к ним, да спаять. Тут можно объединить усилия.
Кстати, это не совсем по теме - поищи на форуме (гуглом) мою тему про PM750, если ее еще не удалили.
-
по ищу, слушай, а что если засунуть транс от рфт в 19а9?
будит ли результат?
-
Какой-то результат-то будет. В принципе, такой же, как от необдуманного сования любого другого предмета куда не следует. ;D
-
ну да, хорошо отговорил от глупости) у меня есть транс от УП 27 но мне кажется Ктр не подойдет там 1:25, больше ничего не могу у себя найти, ветку кстати ту не нашел, что ты говорил.
-
С таким подходом лучше не делать, 19а-9 знаменит своим звуком, который является результатом уникального сочетания всех элементов - надо искать родной транс или все пересчитывать и делать новый микрофон из имеющихся деталей, но это будет уже не 19а-9.
-
Я применил трансик Шур категории Hi Z-Lo Z (10 ком-600 Ом) . И всё нормально работает много лет с практически аутентичным звучанием. Чего и вам желаю :) Вот такой ,кажется http://www.ebay.com/itm/SHURE-A95A-LINE-MATCHING-TRANSFORMER-HI-Z-UNBAL-TO-LOWZ-BALANCED-XLR-/201108939314?pt=US_Cables_Snakes_Interconnects&hash=item2ed306e232
-
dks, я думаю найти подходящий сердечник и по данным которые есть намотать.
виток к витку как положено.
-
думаю найти подходящий сердечник
С этим основная проблема, нужен очень хороший пермаллой.
по данным которые есть намотать.
виток к витку как положено
Там очень тонкий провод, нужен хороший станок с прецизионной регулировкой натяжения.
-
думаю найти подходящий сердечник
С этим основная проблема, нужен очень хороший пермаллой.
Такой есть уже в микрофонах автора темы, надо только изучить и перемотать.
по данным которые есть намотать.
виток к витку как положено
Там очень тонкий провод, нужен хороший станок с прецизионной регулировкой натяжения.
Да ну, Вы что :) ...намотчицу ещё выписать с соответствующей квалификацией :D
...прошу прощения, я с полным уважением.
Берёте карандаш, на него по центру накручивайте изоленты столько сколько нужно чтобы каркас катушки насадить и чтобы не прокручивался. Кусок деревяшки 15х5 см, в качестве столика. На столик приклеиваете два куска картона перпендикулярно, в картоне 2 отверстия под карандаш. Вставляете карандаш в картонные боковины - ВСЁ! ...можно мотать внавал (виток к витку - противопаказано). Если хотите, согните ручку из проволоки и примотайте изолентой к карандашу. Держите провод левой рукой, правой делаете обороты. Считайте так:
раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, ДЕСЯТЬ;
раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, ДВАДЦАТЬ;
раз, два, три, четыре, пять, шесть, семь, восемь, девять, ТРИДЦАТЬ;
...дойдёте до 100, запишите на листок, и считайте заново, ...запишите потом 200 и т.д. Я таким макаром мотал катушки сотнями. Дёшево и сердито 8-)
-
Да-да-да!
Особенно - проводом 0.05...
-
Да-да-да!
Особенно - проводом 0.05...
Именно им, 0,056 мм.
-
Да-да-да!
Особенно - проводом 0.05...
Именно им, 0,056 мм.
Да-да-да!
И восемь тыщ витков... на карандашике... считая витки в уме...
Флаг в руки!
-
Да-да-да!
Особенно - проводом 0.05...
Именно им, 0,056 мм.
Да-да-да!
И восемь тыщ витков... на карандашике... считая витки в уме...
Флаг в руки!
Вы о чём? :-?
100 витков - 1 минута работы. Сколько нужно чтобы намотать 400 витков? ...арифметика.
Да, я мотал и по 10 000. Но для такого нехитрого штучного дела можно посидеть 5 минут и посчитать, ...мозги развивает параллельно. Я 100 витков обычно кружками рисовал, так быстрее.
-
Там очень тонкий провод, нужен хороший станок с прецизионной регулировкой натяжения.
Скорей, с гасителем инерции - для тонких проводов рывки наиболее критичны.
ХИНТ: я делал гаситель инерции при помощи ролика, висящего на петле провода - массу ролика нужно подобрать, что б не рвало, но и натягивало правильно...
-
@ Peratron
Не знаю, что вы там гасите. Тот кто мотал вручную звукосниматели, прекрасно понимает, что рывки там не в пример больше и сильнее, ...тем не менее, просто держа провод пальцами порвать можно только если совсем ничего не чувствовать. Мелкий каркас микрофонных трансформаторов не обладает такими сторонами чтобы серьёзно менять натяжение провода. Кладёте левую руку на стол и провод сам скользит сквозь пальцы, разматывая б/у катушку, насаженную на гвоздь с гайками (центровка). Начните, "почувствуете" провод, попробуйте порвать, поймёте нюансы, и мотайте смело.
-
у меня есть станочек небольшой как раз для этих целей а вот по поводу сердечника, то он у меня есть, правда он О-образный, от трансформатора входного в пульте Вермона стоял. думаю что подойдет как раз.
-
Ребят, я нашел сердечник,пермаллой Г8 толщина набора 12мм, как мне пересчитать данные под этот сердечник? другого больше ничего нет.
-
Рассчитай по максимуму индуктивности по заполнению окна медью.
Если индуктивность получится меньше прототипа - ну, не повезло.
Больше - повезло.
В обоих случаях ты сделал всё, что смог...
-
Оптимальная величина индуктивности первички для ламповых микрофонов примерно 150Гн. Это соответствует примерно 18к на 20 Гц. Будет 100Гн - не страшно.
Будет сильно меньше - будет низ кастрироваться, придётся увеличивать номинал разделительного конденсатора и уменьшать внутреннее сопротивление лампового каскада, увеличится ток через лампу, вырастут шумы, микрофонный эффект и др.
Если индуктивность будет больше, возникает неприятный эффект - появляется горб на инфранизких частотах и придётся прибегать к специальным мерам по его устранению (шунтирование первички и вторички дополнительными резисторами), что попутно ведёт к уменьшению уровня выходного сигнала и ухудшению соотношения сигнал/шум.
Оптимальный Ктрансформации при этом лежит в пределах 6:1 - 8:1 в зависимости от типа лампы.
-
Оптимальная величина индуктивности первички для ламповых микрофонов примерно 150Гн
Следует уточнить - о каких именно микрофонах идёт речь?
И обсуждать не на пальцах - а предоставить иллюстративную схему...
-
о каких именно микрофонах идёт речь?
О ламповых.
@ Peratron
И обсуждать не на пальцах - а предоставить иллюстративную схему...
Тебе-то это зачем?
Вот примеры новодельных трансов под распространённые схемы:
http://www.tab-funkenwerk.com/id53.html
Если интересно, рекомендую пособирать разные микрофонные схемы в симуляторе.
Применительно к 19a9 - нужно взять оригинальную схему и посчитать внутреннее сопротивление лампового каскада по ВАХ, это несложно.
Вкупе с разделительным конденсатором и первичкой транса получается фвч второго порядка. Обмеряем транс, добавляем влияние нагрузки на выходе, смотрим АЧХ. В неблагоприятном случае имеем горб на инфранизе, который на звук влияет плохо.
-
Тебе-то это зачем?
Да мне, по большому счёту, уж вообще ничего не нужно.
А вот если дискутировать на избранную тему - то аргументацию нужно с уважением к оппоненту давать...
Вот примеры новодельных трансов под распространённые схемы:
Ещё раз - о каком именно трансе идёт речь в теме?!
Я полагал, что речь о выходном трансе для каскада, встроенного в сабж.
Входные трансы для ламповых микампов не имеют к этому отношения!
-
все хорошо, но нет индуктометра( так бы я померил какая индуктивность получилась. я просто взял и перемотал первичку, там было по 95 витков 0,25 провода на каждой катушке и 4750 витков вторички, провод 0,05
так вот вторичку я смотал аккуратно а от первички отмотал по 25 витков, потом на каждую катушку намотал по 210 витков проводом 0.35( что смог по быстрому найти) вот сегодня буду тестировать о результатах сообщу)
-
Инжуктивности такого масштаба 100Гн и более ещё не всякий индуктометр нормально померяет....
Но можно померять импеданс на разных частотах, для прикидки этого вполне достаточно.
-
ЛОМО 19А-9
Рабочий диапазон частот: 40-15000 Гц
Неравномерность: не более 8 дБ
Выходное сопротивление (1000 Гц): 37 +/- 10 Ом
Коэффициент трансформации (КТ) 3:1, ...надо там 100 Гн?
-
все хорошо, но нет индуктометра( так бы я померил какая индуктивность получилась. я просто взял и перемотал первичку, там было по 95 витков 0,25 провода на каждой катушке и 4750 витков вторички, провод 0,05
так вот вторичку я смотал аккуратно а от первички отмотал по 25 витков, потом на каждую катушку намотал по 210 витков проводом 0.35( что смог по быстрому найти) вот сегодня буду тестировать о результатах сообщу)
Таки я и не понял - о каком трансе идёт спик?
Данный транс - входной (повышающий).
Такие ставятся на входе в ламповый преамп и согласуют низкоомную микрофонную линию (600 Ом) с высокоомным (десятки кОм) входом лампового каскада.
Для сабжа входной транс не требуется!!!
Для него нужен выходной транс - от катода лампы на низкоомную линию.
И что мешает проверить существующий транс в режиме выходного? :-?
-
Может со схемой будет проще понять:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3075-93599a8259.gif&hash=a3bd3784ae7727e260673b175e41467d9d491484)
-
Конечно проще :-*
Вопрос на засыпку: что мешает использовать трансы с иным Ктр?
-
Конечно проще :-*
Вопрос на засыпку: что мешает использовать трансы с иным Ктр?
Иным на сколько? ...выходной уровень вполне обозначен паспортом, полоса частот тоже, ...можно сделать "другой" микрофон, а можно 19A-9 не мудрствуя лукаво.
-
Иным на сколько?
Если у тебя не супер-пупер-распальцованная студия по строгим стандартам звукозаиписывающей отрасли, то по большому счёту на Ктр наплевать - всё определяется чувствительностью и импедансом твоего АЦП.
В стандартной конфигурации мик должен по выходу грузиться на микрофонную линию - а оно тебе надо?
Может проще вообще без транса - если чутьё АЦП покатит?
Или простой (в смысле схемы, а не звучания) линейный усилитель - без заморочек "симметрия/несимметрия/симметрия" и с небольшим Кус?
-
@ Peratron
По идее нужно придерживаться 600 Ом импеданса, поскольку внешняя звуковая (даже нераспальцованная) карта ждёт подобное по XLR. Ну, и с учётом импеданса и КТ трансформатора для Fн можно прикинуть сколько надо индуктивности в первичной обмотке микрофонного выходника. Хорошо идут трансформаторы от модемов, на пермаллое. Индуктивность там порядка 25 Гн на 1000 витков. Легко перематываются под задачу.
-
Beermonza, я же говорю у меня нет именно выходника, а тут как бы есть пермаллой Г8 толщина набора 12 мм, вот я хочу под него по считать транс. скажите куда смотреть а пересчитать я и сам пересчитаю.
-
@ Киргоф
Можно обойтись вовсе без транса - или нужен обязательно стандартный микрофон?
Параметры бестрансформаторного варианта будут только лучше...
-
@ Киргоф
Можно обойтись вовсе без транса - или нужен обязательно стандартный микрофон?
Параметры бестрансформаторного варианта будут только лучше...
Пока что это никому не удавалось. Хотя какие-то цифирки может и будут лучше, чем с трансом.
-
я буду рад и такого варианту, с сохранением родного капсюля, он живой.
-
Beermonza, я же говорю у меня нет именно выходника, а тут как бы есть пермаллой Г8 толщина набора 12 мм, вот я хочу под него по считать транс. скажите куда смотреть а пересчитать я и сам пересчитаю.
Это не имеет значения, есть у Вас выходник или нет, поскольку и входной и выходной, суть - трансформаторы с разным числом витков в обмотках.
Не представляю, что такое "Г8". Есть наиболее распространённые типы.
Пермаллой 50Н - с 50% содержанием никеля, и есть 79НМ - с 79% никеля.
У 50Н начальная магнитная проницаемость порядка 3000, у 79НМ - 30000.
50Н имеется в согласующих трансформаторах типа ТОТ (например, тут (http://www.chipdip.ru/catalog-show/matching-transformers/?p.0=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&page=2))
79НМ в тех же микрофонах, на развале у дедов на рынке.
Что у вас за пермаллой, какой формы (Ш? ПЛ? ОЛ?) и с какой начальной проницаемостью я не знаю. Простой способ - это намотать 100 витков и измерить LC-метром, а пересчитать не проблема. Т.е. нет данных на ваш материал.
-
Пока что это никому не удавалось. Хотя какие-то цифирки может и будут лучше, чем с трансом.
Причём здесь цифирьки?
Просто из "бестрансформаторного" звука можно сделать "трансформаторный" - а вот обратно фарш провернуть не получится...
Разумеется, нужно уметь готовить кошек - это обязательное условие...
-
Не представляю, что такое "Г8"
Г-образные пластины с керном 8мм...
-
Не представляю, что такое "Г8"
Г-образные пластины с керном 8мм...
Тобиш сечение 1,2х0,8 см2. Пермаллой какой?
-
к сожалению никаких других данных по этому пермаллою не нашел, так как этот транс был входным на микрофонном пред усилке УМ39, Кинаповской установки "Звук 4-25к" там в описании даны намоточные данные, тип пластины и толщина набора, а что за тип пермаллоя не указан.
Peratron, допустим какие есть схемные решения бестрансформаторные, хочу посмотреть может будит резон собрать и по пробовать.
-
просто если бестрансформаторные схемы дадут лучший результат, то почему бы и нет?
хотелось бы взглянуть на реальный трансформатор от этого микрофона и обмереть его.
-
к сожалению никаких других данных по этому пермаллою не нашел, так как этот транс был входным на микрофонном пред усилке УМ39, Кинаповской установки "Звук 4-25к" там в описании даны намоточные данные, тип пластины и толщина набора, а что за тип пермаллоя не указан.
Тогда давайте так. Положите 2 пластины встык на столе как они будут сложены в магнитопроводе и замерьте габариты. Внешние и в окне.
Какой цвет у пластин? ...темно-серый и шершавая поверхность или светлый, металлический блеск типа как у алюминия?
Напишите сюда всё то, что написано про ваш трансформатор, намоточные данные тоже, ...это может быть косвенным указателем, что за тип пермаллоя, и какую начальную проницаемость ждать.
-
@ Киргоф
Да очень просто - снять сигнал с анода(через правильный кондёр, есно: на правильное напряжение и с хорошей плёнкой).
Если чутья мало получится - то сделать один обычный каскадик на лампёхе (вторую половинку задействовать повторителем).
Я б вообще на JFET себе бы сделал - но это уже вопрос религии.
И можно работать в несимметричный (линейный) вход АЦП...
Разгоняющий усил разумно собрать в коробке питания мика - тогда получится весьма практичный девайс, удобный в небольших студиях.
ХИНТ: стандарт симметричной линии, на который ориентированы все профессиональные микрофоны, обязателен в больших студия - где залы и аппаратные могут отстоять друг от друга на десятки метров (коммуникации в этом случаем и сотен метров могут достигать).
Для профи важно, что б оборудование работало на стандарте - воткнул и поехал.
В домашней звукозаписи это ограничение особого технического смысла не имеет - если всё в одной комнате, то на кабеле в 5...10 метров оно и в несимметричном варианте работает как надо.
ХИНТ: выпускаемые мной серийно микпреампы МАВ-2013 собраны на стандартном чипе, на котором собрано множество околокомпьютерной полупрофи техники - но по звучанию получили признание в тусовке.
Секрет прост - я отказался от буферов, обязательных в промышленных разработках. Сигнал прямо с выхода чипа идёт на АЦП по недлинному кабелю - что заметно сказалось на звуке в позитивном плане.
Так, что не стоит бездумно подчиняться стандартам - если задача позволяет, можно не заморачиваться с "общепринятой моделью".
Главное - сделать всё по уму с точки зрения физики и схемотехники...
ХИНТ: а нужная фактура создаётся в процессе микса - и это уже другая тема...
-
Восстановить ЛОМО 19А-9 и собрать другой микрофон лишь бы заработал, с другим звуком - это разные вещи. Зачем люди гоняются за старыми миками? ...чтобы получить "то самое" звучание. А так можно продать 19А-9 тому, кому он действительно нужен и с eBay взять недорогой конденсаторный микрофон под домашние задачи линейного входа бытовой аудиокарты.
-
Для восстановления 19А-9 нужен аутентичный блок питания с аутентичным трансом и прочими компонентами.
Попытка мотать на случайном железе с случайными комплектующими низводит "реставрацию" до значения "ничтожное" (в терминологии юристов).
Такой прибор рыночной цены не имеет - и хорош именно для домашней студии.
-
Для восстановления 19А-9 нужен аутентичный блок питания с аутентичным трансом и прочими компонентами.
В паспорте всё написано, схема БП тоже есть, с теми же самыми отечественным компонентами, какие найти не сложно, ...но не так принципиально, как намотать транс с такими же индуктивностями на том же отечественном пермаллое. Это сделает любой, уважающий старину. Вспоминайте сколько раз летели помидоры в сторону человека, что пытался на страницах форума переделать очередную старину, типа радиолы 50-х годов в комбо, и сколько советов "продайте, не ломайте хорошую вещь".
Тут, конечно, случай не экстремальный, но будет проще и правильнее поставить трансформатор по схеме, чем городить ещё один каскад.
Попытка мотать на случайном железе с случайными комплектующими низводит "реставрацию" до значения "ничтожное" (в терминологии юристов).
Это крайность, ...такого нет.
Такой прибор рыночной цены не имеет - и хорош именно для домашней студии.
Не соответствует действительности.
У автора темы есть выбор, пусть выбирает.
-
я хочу сделать скажем так универсальный вариант иметь и симметричный и несимметричный выход.
Beermonza, цвет пластин блестящий как у отполированного до блеска алюминия, размеры сегодня сниму запишу.
http://imgur.com/XVXsxih
по ссылке чертеж сердечника и намоточные данные.
-
Beermonza, цвет пластин блестящий как у отполированного до блеска алюминия, размеры сегодня сниму запишу.
http://imgur.com/XVXsxih
по ссылке чертеж сердечника и намоточные данные.
Это должен быть 79НМ.
Получается следующее:
=====================================================
КТ 3:1, Rимп = 600 Ом, Fн = 40 Гц
-----------------------------------------------------
Первичная: 790 вит.
Вторичная: 260 вит.
Провод: ПЭЛ-0,15 мм (по изоляции 0,18 мм)
=====================================================
Мотать нужно с секционированием: П-В-П. Лучше в 2 катушки, на каждой П-В-П и соединить последовательно секции.
-
Beermonza, есть ПЭЛ 0.17 и ПЭЛ 0.2
-
Beermonza, есть ПЭЛ 0.17 и ПЭЛ 0.2
Прикиньте каким можно будет намотать без проблем "в навал" и прокладкой 3-х изоляций по 0,2 мм примерно. У вас должно получиться без проблем так:
Изоляция ------------
Первичная (198 вит.)
Изоляция ------------
Вторичная (130 вит.)
Изоляция ------------
Первичная (198 вит.)
Каркас =========
Если получится с ПЭЛ-0,2 мм, берите его, ...я не могу знать как именно "в навал" пойдёт провод и сколько он съест заполнения.
2 таких каркаса и после намотки короткозамкнутый виток медной фольги поверх катушек.
-
Beermonza, , я думаю, что 0.17 будет в самый раз. хочу по пробовать виток к витку сделать, с 0.2 получилось хоть и долго думаю 0.17 терпения хватит намотать)
-
а что, если вместо фольги использовать железный кожух, он родной от этого трансформатора, стеклянные выводы в нем есть.?
-
@ Киргоф
Мотайте именно "в навал", Вам не нужна паразитная ёмкость обмотки, чем больше ВЧ получите тем лучше. Короткозамкнутый виток поверх катушек снижает индуктивность рассеяния, которая тоже заваливает ВЧ. Медная фольга имеет малое сопротивление, поэтому предпочтительна, ...можно и алюминиевой (бытовой). Обернёте готовый трансформатор полоской алюминия и помещайте в родной кожух. Фазировку не перепутайте, все обмотки последовательно по секциям.
Вроде все нюансы, ...сегодня не появлюсь, пробуйте.
-
@ Киргоф
Так а что мешает опробовать в этом микрофоне транс от RFT? У меня в ламповике по схеме МКЛ-5000 прижился на ура.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs323931.vk.me%2Fv323931844%2Fbb3%2FlWAV05qmyzY.jpg&hash=34ef84eb14734cab87b9f8b0044fcc83dd2dd7a8)
-
Santjago, а ты его перематывал, или таким какой он есть кинул без изменений?интересно просто по пробовать.
Я намотал транс по тем данным что мне Beermonza посчитал за что, ему огроменный респект)))
единственный вопрос который меня озадачил, так это где у него фронт? а то я вчера его включил все хорошо заработал, но не могу определить где фронт.
-
@ Киргоф
Не перематывал. У него стандартный для таких применений Ктр, около 6:1. Частотка даже немного шире по НЧ получилась чем в оригинальном варианте на ПТ.
-
Santjago, надо будет по пробовать будет)
-
Ребят, есть такой себе вопрос.
я запустил микрофон, все хорошо, заработал но, во первых, сильное влияние силовика на выходник при том что, выходной транс в экране; во вторых при прослушивании как мне показалось сильно много верхов и завал низов. может что то не так с капсюлем или я напортачил с выходником? мотал так как мне Beermonza сказал. и еще я пробовал его с разных сторон т.е. со стороны где находится центральный электрод и сама диафрагма и стороны латунной части, так вот со стороны латунной части звук мне показался более приятным но, минус-слабая чувствительность, со стороны центрального электрода, чувствительность бешеная но, сильно много верхов и верхней середины и очень слабые низа. что подскажите? где и что не так я сделал (сорри за ламерство, я в этом вопросе слабо осведомлен)?
-
@ Киргоф
В какой девайс Вы подключаете микрофон? ...судя по симптомам в высокоомный.
Силовой трансформатор будет лучить, если он бытового назначения с завышенной индукцией. Кожухи не спасут, нужно добавлять в сетевую обмотку витков и пересчитывать по выходным обмоткам.
Фронт у микрофона со стороны диафрагмы.
-
тыкал сначала в пульт( беринджер), а потом решил на прямую в лексикон альфу разницы особо не заметил. транс к сожалению ТАН, ничего другого под рукой не было. а вот сейчас по пробовал ткнуть через ART пред, стало чуть лучше и чуть меньше шума но судить конкретно о качественных показателях трудно, знать бы как измерить его что он может.
И я вот подумал, а что если я выходник вынесу как отдельный модуль, есть ли в этом резон? т.е. блок питания в одной стороне а именно микрофон и транс с кондЁром в другой? такой небольшой блок и от него сразу идет кабель или разьем можно поставить и в карту или в пульт?
-
@ Киргоф
Эх, если бы у Вас был LC-метр, или элементарный мультиметр с измерением индуктивности, хотя бы за 1000 рублей :'( ...тут делов бы определить материал на 5 минут.
Намоточные данные для пермаллоя 79Н, а какой он у Вас на самом деле теперь выясняется. Если это тот на который расчёт, то завал НЧ мог бы быть при подключении в линию. У Вас, как говорите, пульт, стало быть низкоомный вход, но завал НЧ (на сколько?) есть, может быть это не пермаллой? ...или пермаллой с намного меньшей проницаемостью, чем я закладывал.
Транс к сожалению ТАН, ничего другого под рукой не было...
И я вот подумал, а что если я выходник вынесу как отдельный модуль, есть ли в этом резон? т.е. блок питания в одной стороне а именно микрофон и транс с кондЁром в другой? такой небольшой блок и от него сразу идет кабель или разьем можно поставить и в карту или в пульт?
Разнесение силовика и выходника поможет, если расстояние между ними будет приличным, 2-3 метра.
-
Beermonza, ну я так и думаю сделать просто в отдельном корпусе, выглядеть будет типа как дибокс.
смотрите а что если выбрать другой тип пермаллоя и для него сделать расчет?и просто перемотать точнее у меня есть два таких сердечника по сему могу намотать на втором но уже с другими данными. как вы думаете есть резон?в СССР насколько я помню марок пермаллоя было не особо много.
пермаллой это сто пудов так как то,откуда я их снимал у меня на эти девайсы есть мануал с точным указанием намоточных данных но без указания типа пермаллоя.
благо есть еще один и есть резон по пробовать.
кстати завал от 150 Гц, дальше идет резкий спад.
-
@ Киргоф
Понимаете, тут не всё так просто "мотнул наугад". Нужно знать импедансы заводского трансформатора, частоты в паспорте на какую НЧ рассчитан, КТ через число витков и обратным ходом выйти на проницаемость материала. Типов пермаллоя больше десятка.
Или Вы можете как-то показать АЧХ и завал НЧ, от куда начинается и на сколько дБ уходит в районе 40 Гц от 0 дБ, ...тогда можно вычислить индуктивность обмоток, и от них придти к проницаемости материала, и далее пересчитать. Всё упирается в неизвестную индуктивность. Чтобы её добыть нужно знать хотя бы проницаемость, ...вот тут у нас замкнутый круг.
А "мотнуть побольше" - это неэффективно, ...Вы будете мотать до посинения пока не узнаете, что проницаемости недостаточно и мотать там 3-4 тысячи витков. Это конечно не проблема, если у Вас есть время и желание мотнуть на эксперимент. Пересчитаю под 50Н.
кстати завал от 150 Гц, дальше идет резкий спад.
Уже кое-что, ...вытащу от сюда данные. Так может себя вести трансформатор с низкоомным выходом, подключенный в линию на 10К и более.
-
Похоже на низкую индуктивность первички.
-
Похоже на низкую индуктивность первички.
Очень похоже на слабоникелевый пермаллой.
-
@ Киргоф
Первичная: 2500 вит.
Вторичная: 830 вит.
На одной из катушек:
Изоляция ------------
Первичная (625 вит.)
Изоляция ------------
Вторичная (415 вит.)
Изоляция ------------
Первичная (625 вит.)
Каркас =========
Вторая такая же.
...похоже проницаемость материала всего 5000.
-
Индуктивность можно без проблем измерить с помощью звуковой карты. подаем синус на последовательно включенные потенциометр (реостатом) и измеряемую катушку, подстройкой потенциометра добиваемся равенства напряжений на катушке и потенциометре. Измеряем сопротивление потенциометра в этом положении, и вот мы уже знаем импеданс катушки на определённой частоте. Отнимаем величину активного и считаем на калькуляторе какой величине индуктивности соответствует данное индуктивное сопротивление на данной частоте.
-
Beermonza, провод 0.17 как мне кажется просто не влезет в мои катушки. туда влезло в притирку та намотка, хотя если взять тоньше провод.
Santjago, неплохое предложение. надо по пробовать.
давайте по пробуем пойти иным путем я разберу транс и выложу фотки железа у меня их два по сему выложу фотки обоих, благо долго разбирать их не придется а вы, уже по фоткам по пробуете определить что за тип пермаллоя. просто портить провод тоже не охота.
Извините конечно за такой напряг.
и еще один момент, так сказать предложение, а что если совместить сердечники и мотать на трех катушках?
-
Beermonza, провод 0.17 как мне кажется просто не влезет в мои катушки. туда влезло в притирку та намотка, хотя если взять тоньше провод.
Разумеется. У Вас окно каркаса 3х30 мм, туда 1665 витков с изоляцией проводом 0,17 мм никак не влезет, даже если мотать "виток к витку". Берите на первичную ПЭЛ-0,1 или ПЭЛ-0,12 мм.
давайте по пробуем пойти иным путем я разберу транс и выложу фотки железа у меня их два по сему выложу фотки обоих, благо долго разбирать их не придется а вы, уже по фоткам по пробуете определить что за тип пермаллоя. просто портить провод тоже не охота.
По фотографии определить тип пермаллоя невозможно. Тот же 50Н бывает отожжённый и серый как закопчённый рыбацкий свинец на грузилах, а бывает полуфабрикат - на вид сталь и сталь, вроде обычной динамной в силовиках. Только пляски с измерителем.
и еще один момент, так сказать предложение, а что если совместить сердечники и мотать на трех катушках?
Давайте что-нибудь одно, ...задача - набрать индуктивность.
Мне-то не впервой мотать, даже челноком:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-2996-cf4b5401b2.jpg&hash=30edc140d3cb370a8dc5e309123243eb267c5396)
...и Вы справитесь, если раз уже намотали.
-
Beermonza, значит на первичку 2500 тонким 0.1 или 0.12 а вторичку можно и 0.17?
-
В общем, я намотал по новым данным 0.13 проводом(по изоляции)результат меня удивил, голос звучит приятно, есть низа, спад по верхам начинается где с 15 кГц. с низами труднее определить
так как, нет хорошего низкочастотного источника но, по субъективным ощущениям они есть. Чем можно воспользоватся для того что бы снять АЧХ?
еще один момент, грязь по верхам пропала и уровень шума снизился, остался только небольшой фон 50-100 Гц по уровню в -73 дБ
-
Чем можно воспользоватся для того что бы снять АЧХ?
RMAA 6.3.0, например. Поддержка ASIO теперь и в бесплатной версии.
-
Чем можно воспользоватся для того что бы снять АЧХ?
Снять АЧХ микрофона проблематично, нужен калиброванный динамик в качестве источника сигнала. Проще воткнуть в муз. центр CD-диск с музыкой и записать сигнал с микрофона. Затем сравнить записанный сигнал с тем же треком с CD в звуковом редакторе. Разница уровней по частотам может примерно показать АЧХ.
еще один момент, грязь по верхам пропала и уровень шума снизился, остался только небольшой фон 50-100 Гц по уровню в -73 дБ
Фон 50 Гц - силовой трансформатор лучит в эфир, фон 100 Гц - проникновение пульсаций по анодному питанию.
-
Ребят, знаю что тема заглохла но, я раздобыл пермаллой 79НМ. с такими размерами ПЛ8х12х32 пойдет такой под транс для этого мика?
И еще, я по рыл литературу (Цыкин, Войшвилло, Рамм) и не совсем разобрался с расчетом таких трансов, Может кто ссылку ткнет на литературу более подходящую? и если не трудно дайте кто то характеристику 6Ж1П в триоде какое мю Ri и т.д.
-
по поводу пермаллоя нашел пост тут же в теме))
-
Могу сказать эмпирически с учётом опыта, что мотать надо примерно 6:1, при выходном импедансе 150 ом (стандартное значение, может быть и больше), получаем примерно от 5к до 10к приведёнку. Далее, тут не усилитель мощности, ватты выкачивать не надо, а надо обеспечить необходимый диапазон по НЧ, соответственно смотрим реактивное сопротивление. 5к на 40Гц это 20 Гн. Типичное значение индуктивности для микрофонных трансформаторов 100-200 Гн. От этого и пляши.
В принципе, для 6ж1п есть триодные вахи, можно и точно посчитать, исходя из режима лампы, но точно не будет. потому как входное сопротивление преампов различается, там ещё и межвитковая ёмкость влияет и длина кабеля. Вообще полезно в БП микрофона ставить принудительно нагрузку дополнительную для выравнивания АЧХ, но так мало кто делает и непонятно почему.
-
zEROID, В паспорте на микрофон, указано что на частоте 1кГц выходное микрофона 30 Ом, да и Ктр известен 3:1.
режим там тоже указан но только напряжение на аноде и ток, что протекает через лампу.
Из паспорта: Напряжение на аноде лампы 50-60 вольт....Анодный ток,проходящий через лампу составляет 1,4-1,55 ма.
Если надо могу приложить схему,но она в интернете есть. Анодный резистор при этом является и шунтом для первичной обмотки насколько я понял изучая схему реостатно-трансформаторного каскада.
ВАХи я находил, но видно паршиво(( Может я что то не так делал?
Я даже мотал по рекомендованным Beermonza данным, и все равно мне кажется,что в звуке чего то нет,а найти голос подходящий нет возможности,что бы раскрыть весь звук микрофона.
Дилема одним словом(( Хотелось бы в самом расчете таких трансов разобраться.
-
выходное микрофона 30 Ом, Ктр известен 3:1
Получается приведёнка 270 Ом, это полная чушь.
Вот 6ж1п в триодном включении.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2F91cd02458780418455358671d08ee27e.png&hash=901fef7459979d35f406d88df178db7c40f0ecb7)
В указанном режиме внутренее сопротивление лампы примерно 10-15К, ну там разброс ламп и др. порядок понятен. Параллельно анодный резистор 20к и на землю 56к там стоит ещё, вместе 20 и 56 дают 14.7к. вместе с лампой получается 6к-8к примерно в этом масштабе импеданс каскада. sqrt(6800/150)=6.7
Так что про 6,5:1 я совершенно правильно сказал. 6к8 на 100Гц это 11Гн. На 20Гц - 54Гн. Разделительный стоит там 300nF, вместе с индуктивностью транса получаем фильтр второго порядка. Полюс фильтра должен быть за пределами рабочего диапазона микрофона, в общем индуктивность под сотню Генри выходит.
Как-то так....
.
-
Разделительный конденсатор МБГО-1 30 мкФ 160 В
Родной трансформатор 3:1 (420:140 по виткам).
@ Киргоф
Если нужен "другой микрофон", следуйте советам альтернативы.
Вы же ранее говорили:
да ну хочется вернуть девайс к жизни)
я думал сделать такой же блок питания как в нем был, ну я имею ввиду по родной схеме, тем более что, все намоточные данные на трансформатор у меня есть, можно как бы заказать.
А вот с выходничком вопрос пока что не ясен где его накопать.
Хозяин - барин, информация по оригиналу ЛОМО 19а-9 у Вас полная.
Подключая нагрузку 300 Ом, трансформатор сам передаст приведёнку 2,7К, при 600 Ом - 5,4К. Другое дело, что оригинал по паспорту 37 +/-10 Ом, индуктивности в 1 Гн хватает только для такого импеданса.
Я даже мотал по рекомендованным Beermonza данным, и все равно мне кажется,что в звуке чего то нет,а найти голос подходящий нет возможности,что бы раскрыть весь звук микрофона.
Нужны подробности, чего именно не то. Куда был подключён микрофон на какой импеданс.
-
zEROID, я написал тебе то,что в паспорте написано))ничего не выдумывал)
хорошо,что бы получить хотя бы 100 Гн, это мне на таком железе(выше указывал размер и тип пермаллоя) где то тысячи четыре витков намотать и провод 0,07? если я правильно понимаю?
-
zEROID, я написал тебе то,что в паспорте написано))ничего не выдумывал)
хорошо,что бы получить хотя бы 100 Гн, это мне на таком железе(выше указывал размер и тип пермаллоя) где то тысячи четыре витков намотать и провод 0,07? если я правильно понимаю?
Этого точно никто не скажет. Попробуйте раздобыть мультиметр с измерением индуктивности.
-
Beermonza, включал в пульт беринжер как и ранее.
оригинал скорее всего уже не получиться,по пробуем альтернативу сделать, железо есть да и провод по ищем.
вопрос в следующем как теперь мотать?точнее сколько и чего?
-
Beermonza, а как же расчетцы?есть же определенные формулы?или я не прав?
-
а как же расчетцы?есть же определенные формулы?или я не прав?
Намотать пробные 100 витков. Замерить индуктивность, лучше всего резонансным методом. W=100*корень(Lтребуемое/Lизмеренное).
-
Формулы рассчитаны на точные данные материалов, которые предоставить могут
не только лишь все, но мало кто сможет. Измерить - самый верный способ, заодно и материал по начальной проницаемости можно будет определить.
-
так я же сказал, что 79НМ сердечник. размер ПЛ8х12х32.
-
так я же сказал, что 79НМ сердечник. размер ПЛ8х12х32.
Ну, так данные не изменились тогда:
=====================================================
КТ 3:1, Rимп = 600 Ом, Fн = 40 Гц
-----------------------------------------------------
Первичная: 790 вит.
Вторичная: 260 вит.
Провод: ПЭЛ-0,15 мм (по изоляции 0,18 мм)
=====================================================
Что Вас не устраивает в звуке?
-
Beermonza, а в какой программе вы считаете?если не сложно,поделитесь?
-
Beermonza, а в какой программе вы считаете?если не сложно,поделитесь?
На калькуляторе по формулам.
-
это пять!!!
-
это пять!!!
Причём, в дневник :)
-
хорошо глумиться когда знаешь.
если на то пошло, ткните пальцем в формулы. разве сложно?хочется уяснить всю суть что бы в будущем уже знать где копать.
-
ткните пальцем в формулы. разве сложно? хочется уяснить всю суть что бы в будущем уже знать где копать.
[size=12]
===============================================================================
Индуктивность витка в мкГн:
AL = (MU0 * MUн * S) / l
MU0 - абсолютная магнитная проницаемость вакуума 0,001257 мкГн/мм),
MUн - начальная магнитная проницаемость материала (пермаллой 79НМ - 30 000),
S - сечение магнитопровода в мм2,
l = длина средней линии магнитопровода в мм.
Индуктивность обмотки трансформатора в Гн:
L = AL * N2 * 10-6
N - число витков
===============================================================================
[/size]
-
есть еще один вопрос, в этой схеме на какой вид нагрузки работает трансформатор? на активную получается?
-
ребят, почитав Цыкина сделал вот такие расчеты:
L1=(0,1125*Rн)/[ch9608](fн*[ch8732](M_н^2 )-1) - индуктивность первичной обмотки;
Cр=(2*L_1)/(R_н^2 ) - разделительный конденсатор;
r1=0,5Ra~(1-[ch414]) – активное первички
r2=R2(1-[ch414])/2[ch414] - активное вторички
Rэн=((Ri+r1)(Ra~-r1))/(Ri+Ra~) - сопротивление эквивалентного генератора для НЧ
Ls=(Ri+Ra~)/6,28fв [ch8730](М_в^2 )-1 - индукт рассеивания
n=[ch8730](2[ch414]-1)R2/[ch414]Ri – Ктр
Ra~=Ri1/(2[ch414]-1) , где Ri1=RiR1/(Ri+R1) , где R1-сопротивление в анодной цепи лампы.
Расчет:
n=[ch8730]((2*0,75-1)*600)/(0,75*7878)=[ch8730]300/5908.5=0,225
r1=0,5*7878*(1-0,75)=984,75 Ом
r2=600*(1-0,75)/(2*0,75)=600*0,17=102 Ом
Rэн=((7878+984,75)(15756-984,75))/(7878+15756)=(8862.75*14771.25)/23634=130913895.9375/23634=5539,2 Ом
L1=(0,1125*5539,2)/(20*[ch8732]([ch12310]1,122[ch12311]^2 )-1)=623.16/(20*0.713)=632.16/14.26=44,3 гн
Ls=(7878+15756)/(6,28*20000)*[ch8730]([ch12310]1.122[ch12311]^2 )-1=23634/125600*0.509=0.095 гн
Cр=(2*44.3)/[ch12310]5539[ch12311]^2 =88.6/30680521=2.8 мкф
чисто электрический расчет
-
Через формулу индуктивного сопротивления (RL = 2Пи*Fн*L) на частоте 20 Гц и приведёнке 5,4К будет та же самая индуктивность первичной: 5400 / 6,28 / 20 = 43 Гн. КТ 3:1, значит индуктивность вторичной по формуле КТ = Sqrt(L1/L2) будет: 43 / 3 / 3 = 4,7 Гн.
-
Beermonza, но расчет ведь правильный?я имею ввиду направление моих поисков.
я просто нашел в Цыкине раздел,где он приводит расчет для трансформаторов работающих от эдс с емкостным сопротивлением и там в конце этого раздела он говорит,что в зависимости от типа нагрузки выбираются и соответствующие формулы для расчет акт сопротивления обмоток,индуктивности рассеивания и Ктр.я взял формулы для активной нагрузки.
-
Beermonza, но расчет ведь правильный?я имею ввиду направление моих поисков.
я просто нашел в Цыкине раздел,где он приводит расчет для трансформаторов работающих от эдс с емкостным сопротивлением и там в конце этого раздела он говорит,что в зависимости от типа нагрузки выбираются и соответствующие формулы для расчет акт сопротивления обмоток,индуктивности рассеивания и Ктр.я взял формулы для активной нагрузки.
Расчёт местами правильный, как сошлось не понятно :) ...как в Ералаше "АриХметика".
Активное сопротивление - это сопротивление провода, его посчитать не зная диаметра и геометрических размеров катушек невозможно. Индуктивность рассеяния без размеров окна магнитопровода тоже не посчитать. Смысла нет точно считать, попасть в расчёт с высокопроницаемыми материалами сложно. Немного не плотно соберёте пластины или будут незаметные практически нестыковки - сразу индуктивность снизится. А если даже немного погнуть пластины, поднимая их пальцами со стола, вообще на расчёт не выйдите, можно потерять 50% только за счёт нарушения кристаллической решётки и появления внутренних механических сил.
-
дело в том,что я использовал приближенные данные 6ж1 в триоде которые zEROID на предыдущей странице написал, и по ним уже я пробовал считать.
я посчитал приближенно диаметр и число витков так получилось: первичка 1892 витка провод без изоляции 0.07, а вторичка тем же проводом 425 витков.
катушка имеет следующие размеры:
высотка каркаса-28мм
стороны 9 и 14 мм
толщина гильзы 0.5 мм
толщина щёчек 1.5 мм
-
Если сечение пермаллоя в месте расположения катушки 8х12 мм и длина средней линии 105 мм, то витков будет 1120, для 20 Гц.
-
где то ошибся при расчетах :)
чуток перебор по виткам. ::)
мотать конечно таким будет трудновато,получается не хилый запас по заполнению.