Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Martel от Июня 07, 2014, 03:36:29 pm

Название: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Martel от Июня 07, 2014, 03:36:29 pm
(Ваши мнения  :) Если кто захочет высказать)

Миниатюрный синтезатор.
http://amazingdiy.wordpress.com/2012/03/18/monotron-delay/
http://amazingdiy.wordpress.com/2012/06/04/monotron-delay-a-few-mods/

Схема  - https://amazingdiy.files.wordpress.com/2012/03/md-schematic.jpg


Думаю, что в нем собраны квинтэссенции схематических решений.
Может быть кому-то будет интересно . Может кто-то выскажет мнение по отдельным узлам  :)

Вот ссылки на ...видимо переделки, модификации этого синта. Видимо там комментарии интересные есть.
http://amazingdiy.wordpress.com/2012/07/04/monotron-delay-mods-revisited/
http://picsynth.000space.com/monotron/monores.html
http://picsynth.000space.com/monotron/pitchcontrol.html
Название: Re: Мнение о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Martel от Июня 07, 2014, 03:37:10 pm
https://amazingdiy.files.wordpress.com/2012/03/md-schematic.jpg

мне вот интересно, как там реализована клавиатура? Спец-микросхема что ли?
Что там за пила нарисована?  :)

А дилей на РТ классический.
Название: Re: Мнение о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Martel от Июня 07, 2014, 03:45:03 pm
[media]http://www.youtube.com/watch?v=arstgHWOZN8[/media]

[media]http://www.youtube.com/watch?v=yxd1rvZCaNY[/media]
Название: Re: Мнение о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Peratron от Июня 07, 2014, 03:52:49 pm
Цитировать
Думаю, что в нем собраны квинтэссенции схематических решений.
Схема там простая - процессор от мобильника с нужными прибабахами.

А весь звук - через ЦАП из цифры...
Название: Re: Мнение о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Martel от Июня 07, 2014, 03:58:50 pm
Процессор процессором, но наверное фильтры интересные и прочее. Не знаю, где там что :-)
Название: Re: Мнение о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Peratron от Июня 07, 2014, 04:02:07 pm
Там ВСЁ цифровое - фильтры тем паче...

ХИНТ: никто не будет по нынешним временам морочиться с аналоговой схемотехникой синтеза звука...
Название: Re: Мнение о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Martel от Июня 08, 2014, 06:55:21 am
А я там из цифры вижу только дилей на РТ.
Остальное операционные усилители и транзисторы. Сплошь аналог! :)
Название: Re: Мнение о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: research от Июня 08, 2014, 07:31:58 am
@ Peratron

Вы категорически не правы.
Там аналоговая классика, включая подобие MS20 фильтра и т.п.
Клавиатура на нем - длинный пленочный резистор, в зависимости от того, где нажмешь, такое и сопротивление.

У меня обычный монотрон года 3 лежит, занятная пищалка за свои 50 баксов.
А грувбокс - monotribe, дык вообще лайк. Знакомые профи музыканты, которые кроме плагинов ничего не признают, и то купили.
Там уже стоит ARM и встроена поддержка миди, разве что гнезо наружу не вывели. Но вся генерация и фильтрация - на аналоге, на цифре - секвенсор.

Сейчас корг совместно с еще одной конторой выпустил конструктор (в окне в европу есть же), модульный синт "сделай сам". Так, что аналоговый синтез не умер.
Название: Re: Мнение о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Peratron от Июня 08, 2014, 07:46:21 am
Цитировать
Вы категорически не правы.
Там аналоговая классика, включая подобие MS20 фильтра и т.п.
Да?  :o
Ну, готов изменить мнение, если вдруг увижу схему...
Название: Re: Мнение о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: research от Июня 08, 2014, 08:12:04 am
дык, схема в шапке поста https://amazingdiy.files.wordpress.com/2012/03/md-schematic.jpg

токовые зеркала и все такое.
Название: Re: Мнение о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Peratron от Июня 08, 2014, 08:33:06 am
Хе...
Ну вот как раз токовыми зеркалами там и не пахнет - разве что в ЛФО (с переключением).

А фильтр - вообще смешной (на управляемом сопротивлении перехода биполяра).

Не...
Не впечатлило...

ХИНТ: и рекомендую сравнить с http://www.radioway.ru/1992/03/muzykalnyi_sintezator.html

Одного класса игрушки  :D :D :D
Только с разницей в 35 лет (!).

Хе... Как всё предсказуемо... :o
Название: Re: Мнение о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Martel от Июня 08, 2014, 08:59:24 am
Цитировать
Ну, готов изменить мнение, если вдруг увижу схему...
Офигеть.....человек судит о девайсе даже не глянув на схему, которую я представил....

Ммдяяя....
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Martel от Июня 08, 2014, 06:12:36 pm
Цитировать
Схема там простая - процессор от мобильника с нужными прибабахами.

А весь звук - через ЦАП из цифры...
Сказано уверенно. Со знанием дела.

А потом появилось желание узнать, что там за схема  :)

Ждем уверенного, и со знанием дела, комментария, после взгляда на схему.
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: KSG от Июня 08, 2014, 06:49:50 pm
Е.Петров vs Tatsuya Takahashi? Делаем ставки.
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: research от Июня 09, 2014, 06:21:41 am
Q11,Q12 разве не зеркало с намеком на лестницу?
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Peratron от Июня 09, 2014, 07:45:44 am
Цитировать
Q11,Q12 разве не зеркало с намеком на лестницу?
Нет, конечно.

Q12...Q13 - электронное сопротивление, управляющее перестройкой фильтра Саллена-Кея, а Q11 - просто термокомпенсатор базового смещения в управляющей цепи...
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: research от Июня 09, 2014, 08:13:46 am
@ Peratron

ну, там кнопки и ADSR, а где фильтры?  есть отсыл к мифической DD5
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Peratron от Июня 09, 2014, 10:09:31 am
Цитировать
а где фильтры?
Фильтр собран на F3/IC4C - а указанные выше транзисторы работают в качестве электронно-управляемых сопротивлений...
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: research от Июня 09, 2014, 02:26:30 pm
у меня сейчас инет неочень, фильтры и DD5 имелись в виду синт из журнала "Радио".

про монотрон  для меня загадок не много, корг - молодцы. Сделать синт с мини клавой и фильтрами и за 50 баксов. Они заново реанимировали индустрию аналоговых синтезаторов, начав с истоков.
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Martel от Июня 09, 2014, 02:45:33 pm
А я вот гляжу некоторые схемы простых ЭМИ, для самодельщиков и не понимаю, как можно рекомендовать в настройке строя одноголосной клавиатуры постоянные резисторы.
Как будто их можно подобрать так, чтобы хоть одна октава игралась и строила.
Хмм....
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Bpjkznjh от Июня 09, 2014, 03:52:33 pm
Цитировать
Схема там простая - процессор от мобильника с нужными прибабахами.
А весь звук - через ЦАП из цифры...
Мдя... ;)
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Martel от Июня 09, 2014, 05:00:38 pm
Ну тк.....гуру же !! ;)
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: KDA от Июня 09, 2014, 05:52:15 pm
Фигня все это - рулит ТЕРМЕНВОКС! Синтезатором его можно назвать скорее всего, но как звучит! http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B2%D0%BE%D0%BA%D1%81
Пример работы https://www.youtube.com/watch?v=AsSW15C5HkQ
https://www.youtube.com/watch?v=iApKa-bfHOI
https://www.youtube.com/watch?v=tbcUyRhisdQ
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: research от Июня 09, 2014, 09:36:41 pm
Цитировать
А я вот гляжу некоторые схемы простых ЭМИ, для самодельщиков и не понимаю, как можно рекомендовать в настройке строя одноголосной клавиатуры постоянные резисторы.
Как будто их можно подобрать так, чтобы хоть одна октава игралась и строила.
Хмм....
 

для русского рока, рэпа и шансона - самое оно. А на басовом синтезаторе хватит и двух клавиш.
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Martel от Июня 18, 2014, 04:17:54 pm
Цитировать
Клавиатура на нем - длинный пленочный резистор, в зависимости от того, где нажмешь, такое и сопротивление.

Любопытно, а как это осуществимо?
Нажал на до-диез и что? Что произошло в длинном плёночном резисторе такого, что он выдал точную ноту?
(в смысле выдал точное сопротивление, которое задало точную выдачу до-диеза.)

Я давно уже нуждаюсь в ...хотя бы двух октавной , глиссандовой клавиатуре.
Ищу вариант её реализации.

Меня бы устроило, если б нихром имел такое сопротивление, что намотав его виток к витку на диэлектрический стержень или пластину, получить от этого стержня, длинной пол метра - хотя бы две октавы. :)

А какой металл используется в проволочных резисторах?
Там ведь порою есть номиналы в 20 ком.
А это уже кое что....
Если найти таких пяток, то 100 ком уместится в ..примерно плашке длиной 20-25 см.

Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: KSG от Июня 18, 2014, 05:17:26 pm
Цитировать
Что произошло в длинном плёночном резисторе такого, что он выдал точную ноту?
- а как скрипач попадает в ноты на грифе без ладов?
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Martel от Июня 19, 2014, 10:47:10 am
Цитировать
- а как скрипач попадает в ноты на грифе без ладов?
Я не про точность ноты, а про технологию.

То есть, там две плёнки, одна контактная, а другая - плёночный резистор и нажимая контактную пленку, попадаешь в разные значения резистора?

Если это так..то я очень хочу такую клавиатуру...
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Martel от Июня 28, 2014, 06:39:11 am
Интересно, а какой длинны бывают ползунковые переменные резисторы?  :)

Сантиметров бы 20...или более. Да на 500 ком или более.

Чтобы хоть какую-то...глиссандо клавиатуру, а незатратно сделать  :)
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: razorgolf от Июня 28, 2014, 02:13:17 pm
Посмотри "Генератор тонального сигнала ЭМС" Володина в Радио 6,7 за 1980 год, там похоже есть описание того, что ты хочешь.
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Martel от Июня 28, 2014, 02:53:53 pm
Ага, спасибо, погляжу.
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: KSG от Июня 28, 2014, 05:51:17 pm
Смутно припоминаю: когда-то в "Радио" описывалась аналоговая клавиатура из высокоомного провода в изоляции, намотанная на длинный плоский изолирующий треугольник с параллельно поверхности натянутой контактной струной. В зоне контактирования изоляция с намоточного провода стиралась наждачкой. Получалось что-то вроде грифа виолончели.
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Martel от Июня 29, 2014, 06:12:46 am
Цитировать
когда-то в "Радио" описывалась аналоговая клавиатура из высокоомного провода в изоляции,
Сам размышлял...какой провод(из доступных мне)  имеет гораздо бОльшее сопротивление, чем нихром?

Ведь он может ...наверное, решить эту задачу.

Разобрал я как-то старый, советский, в большом корпусе вольтметр ...вольт 500(или амперметр ли?) . Из одной части корпуса сделал простенький синт, а из другой Звекс фуз, (знал бы, что эти корпуса так удобны, запасся бы ими в свое (электромонтёрское)  время) а вот в потрохах там есть две катушки.
С проводом, цвета бронзы.
Он тонкий, но надо будет замерить его сопротивление.

Может это какой нибудь высокоомный провод?

Манганин какой нибудь...
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: KSG от Июня 29, 2014, 06:34:21 am
Провод тот был нетонкий и в лаковой изоляции, поскольку мотался виток к витку. Где такой водится, не знаю - живьём не встречал. Но это был определённо не нихром.
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Peratron от Июня 29, 2014, 06:56:47 am
Нихром, как впрочем и другие высокоомники можно купить в магазинах электрооборудования.

Под реостатный гриф лучше брать с шёлковой обмоткой.

ХИНТ: первый мой ЭМИ образца 1973 года был как раз грифовый - гриф намотан на дюралевую трубку проводом ПЭЛШОК.

Фишкой была схема генератора - съём осуществлялся ПАЛЬЦЕМ (чистый сенсор!), причём на полевике был сделан УВХ, консервирующий частоту - что позволяло реализовать полноценную огибающую с длительным затуханием после отпускания грифа.

В классических реостатниках звук в момент отпускания просто обрывается.

Кроме того, у меня было реализовано портаменто, а ещё инструмент не скрипел - у классики есть довольно мерзкий недостаток: контакты окисляются и в момент атаки тон может быть нестабильным.
У меня этого не могло быть в принципе - портаменто помимо всего прочего ещё и фильтровало контактную помеху.
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: KSG от Июня 29, 2014, 07:26:16 am
Так скорее опубликуйте схеиу и пусть человек не мучается и не изобретает уже изобретённое.
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Peratron от Июня 29, 2014, 11:26:20 am
@ KSG
Я бессилен...
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: KDA от Июня 29, 2014, 05:43:54 pm
KSG
Я где-то в классе 8 делал устройство, по-моему из журнала "Юный техник" - с угольного резистора наждаком мелким снималась краска, и возюкая по этому резистору электродом получались разные звуки. при сноровке - можно было сыграть "в траве сидел кузнечик", или мелодию из "спортлото"... :)
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Martel от Июня 30, 2014, 12:34:38 pm
Есть постоянные резисторы. Классика СССР МЛТ. Не угольные. Как они устроены?
Там как будто намотка плоской проволки.
Они металлические. А металл то какой?

Цитировать
с угольного резистора наждаком мелким снималась краска, и возюкая по этому резистору электродом получались разные звуки. 
У меня есть большой подстроечный резистор на 4,7 мегома. Он из платы лучевой трубки кинескопа.
Там и снимать ничего не надо. :)

Но она ж кольцом. Вот если б полоской сантиметров 15-20.
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Martel от Июня 30, 2014, 12:47:45 pm
Хмм.....у меня не работает опция правки текста сообщения.

Резистор МЛТ.

" металлопленочные резисторы МЛТ (Металлизованные Лакированные Теплостойкие).  Его основой служит керамическая трубка, на поверхность которой нанесен слой специального сплава, образующего токопроводящую пленку толщиной 0,1 мкм. У высокоомных резисторов этот слой может иметь форму спирали. На концы стержня с токопроводящим покрытием напрессованы металлические колпачки, к которым приварены контактные выводы резистора. Сверху корпус резистора покрыт влагостойкой цветной эмалью."
(с)
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: KSG от Июня 30, 2014, 05:39:43 pm
- Вы это серьёзно?  :o       - Нет, правда?? :D       - Эпохально... ;D
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Martel от Июля 01, 2014, 02:03:34 pm
Да, серъёзно. Именно в этой, и только в этой ветке форума, у меня вообще отсутствует кнопка "правка".
Только цитировать и всё!!

Из всех верхних и нижних только она одна!!
Сам поражаюсь!  :)
Название: Re: Мнения о схеме минисинтезатора Korg Monotron Delay
Отправлено: Martel от Июля 03, 2014, 11:25:54 am
О!! Я вот что вспомнил  :)
Когда я работал на металлургическом заводе, у нас в цехе было много твердых графитовых брусков разного размера. Бери - не хочу.
Размером примерно, длинной с руку , шириной с....булку хлеба поперёк. Ну и напиленные поменьше.
Куда-то они шли для производства.

Хмм....знал, бы запасся бы  :)

Но..где-то в гараже у меня осталось несколько пластинок (электроды делал графитовые, для получения щелочной и кислотной воды.)
Надо найти и ради интереса поглядеть, какое у них сопротивление