Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Martel от Октября 05, 2013, 04:19:13 am
-
О разных их составляющих начинках и взаимосвязями.
(генераторы тона, фильтры, генераторы шума, эффекты и тд и тп)
А так же о малоизвестных музыкально-звуковых инструментах. О которых за рубежом мало, но известно.
Например (упоминаются в книге Тома Вэйтса)
Барт Хопкин – издатель журнала «Экспериментальные музыкальные инструменты».
трактат Барта Хопкина о малоизвестных и самодельных инструментах
:
« Гравикорды, смерчики и пирофоны».
Вышедший в 1996 году книгой и диском как: «Gravicords, Whirlies & Pyrophones».
Его же «Орбитоны, ложечные арфы и воплефоны» 1998 г. как книга и диск:
«Orbitones , Spoon Harps & Bellowphones» 1998.
---Вот бы почитать на русском. :)
--------------------------------------
Лично я собираюсь скомпоновать в интересное звуковое сочетание все мои достойные интереса схемы и устройства, чтобы это было живое, порою непредсказуемое звучание...и вот на этом пути у меня (слабого в теории радиолюбителя) есть вопросы.
Сейчас озвучу основные и надеюсь на вашу помощь, уважаемые спецы.
-
Хочется сконструировать механизм или схему испускающую случайные сигналы в широком диапазоне быстро-медленно.
Генератор случайных сигналов (известная схема на трех микросхемах) видится мне малофункциональной, маловариативной и всё таки с циклом.
И сейчас я опишу свои представления о таких, который хочу. (может кто-то подскажет какие-то мысли тех-решения)
Сначала вариант неуклюжий, а потом получше :)
Нужен простой в реализации, - электроника(схема)+механизм,
где был бы длинный цикл случайных событий. Движение чего-то (шестерёнки, пассика и тд),
что касалось бы контактов. Чтобы было незапрограммированное событие-контакт.
И с большим регулированием скорости:-))
Например, видели светильники с стеклянным баллоном и нагреваемым с низу электролампой состав из
воска и глицерина?
Как там непредсказуемые фигуры рождаются. Как фантастические картинки.
Воск нагревается, формируется в округлую форму, отрывается от дна и медленно поднимается.
А рядом уже остывшие верху плямбы опускаются. Они порою сталкиваются, касаются.
Красиво и завораживающе.
Если б внутри были датчики...как например из струны, которую бы сгибали эти плямбы и как-то их замыкали,
то там бы происходили непредсказуемые контакты, сигнал от которых я бы завёл в формирователь звуковых,
тональных , гармонических звуков.
И, например, 2-4 секунды набор нот ДО мажор, потом определённый отрезок времени фа-мажор,
или любой аккорд в этой тональности, и получится музыка его величества случая,
на моём инструменте под названием ИКС (название потом придумаю).
Какой-то механизм придумать, где движущиеся части соприкасются с друг-другом и от этих касаний меняют
своё обычное, "штатное" движение. Как в атракционе с электромашинками в парке.
Наверняка такие механизмы придумывались всякими чудиками-механиками :-)
И даже название у них давно придумано. А я не знаю.
-
Механизм с испусканием случайных сигналов. И что мне важно, с лёгкой возможностью организации их в 2-3 параллельных потока.
Берём емкость типа кастрюли, но из диэлектрика. Думаю...лучший вариант, квадратная, но с хорошо закруглёнными углами. С крышкой.
Туда насыпаются лёгкие предметы, типа подготовленных теннисных шариков , с токопроводящими наклейками, рисунками, метками.
Количество шариков и размер+количество рисунков на них - регулирование количества случайных событий в отрезок времени.
В ёмкость крепится простой электромоторчик любого типа с приводом двигающим, "шебуршащим" шарики. Гоняющим, толкающим их как взбредёт.
Возможно на оси двигателя удлинение и на удлинении (предполагаю - эластичном) пара тройка лесок, ниточек, струн с наконечниками. То есть...как же их называют-то?
Дисбалансеры в общем. Придающие движению оси беспорядочные (в взаимодействии с шариками) движения.
А на стенках, дне и крышке ёмкости (корпуса) пары контактов. Много, но с возможностью включения-отключения и БОЛЕЕ ТОГО! включения их так, чтобы на выходе были не просто замыкания одной пары контактов, но и (что даст нам совсем редкие сигналы на выходе) сигнал от замыкания комбинации пар контактов. То есть..сигнал от одновременного замыкания ..например 2-го и 17-го парного контакта.
И на выходе мы получаем АБСОЛЮТНО непредсказуемые сигналы-события.
С широко регулируемым количеством на отрезок времени.
Вроде как всё достаточно несложно и реально? :)
-------------------------
Но вот во что я верю....Наверняка есть вариант НАИПРОСТЕЙШЕЙ реализации всего этого.
Ещё проще и ещё гениальнее в своей простоте :-)
------------------
Кстати, всё это очень творчески применимо к гитарному примочкостроительству. Ибо привнесение в гитарную партию непредсказуемых тембровых и амплитудных артефактов, только увеличит выразительность партии, и порою неслабо простимулирует отзывчивого на случайные подсказки его величества Случая - музыканта на новые пассажные и звукоизвлекательные идеи.
-
Другие вопросы:
Хочется получить богато-вариативную обработку низкого тона, богатого гармониками-формантами.
Это вряд ли возможно электронно, но может быть что-то возможно.
Как это делается в дроне.
В реале круто звучит по низким струнам гитары или контрабаса с обработками смычком.
А ещё смычком по низким нотам всяких металлофонов и маримб .
Идеально было бы для меня вот какое решение.
Герератор тона (с примесью белого шума (но это легко) и сильные формантные тембры, штуки 3-5...которые выделяют свои частоты так, что порою форманты сильнее основного тона.
Вот это было бы круто.
Чтобы всякие биения выделялись, артефакты...
Чтобы всё было на грани по тону, гармоникам, формантам...
-
Жаль, что в моем планируемом инструменте не будет в комплекте ревера, но с этим я уж смирюсь. Уж очень сложный девайс для самодельства.
Придётся его покупать и отдельно включать.
-
Была на этом форуме тема про генеративную машину. Предлагались всякие экзотические варианты случайных генераторов. Но к единому варианту так и не пришли
Жаль, что в моем планируемом инструменте не будет в комплекте ревера, но с этим я уж смирюсь. Уж очень сложный девайс для самодельства.
Придётся его покупать и отдельно включать.
Вот тут как раз все просто. Для начала можно на рт2399 собрать
-
Вот тут как раз все просто. Для начала можно на рт2399 собрать
Я посмотрел в сети, что есть по запросу - Простой самодельный дилей-ревер.
И ничего привлекательного не нашёл.
Пишут про схему дилея на одной микросхеме, но уж слишком скептически.
-
А ещё было бы супер-круто, если б при смешивании разных звуков происходило не просто микширование , а радикальное их взаимодействие и эдакая звуковая фантасмагория, завихрения .
Например по тону большие разнообразия и движухи реализуемы в простенькой схеме на 555 таймере - Atari Punk Console .
Там две ручки меняют частоту двух генераторов и эти генераторы управляют друг-дружкой. Влияют РАДИКАЛЬНО на друг-дружку и происходит бурная звуковая веселуха. Но эдакого...секвенсорно-электронного характера. Узнаваемо.
Вместо одного генератора можно и гитару включить, но это тоже будут бурные триггерные звуковые движухи.
А хотелось бы тонких смесей дрожащих, маловыраженных тонов, слабовыраженных тонально протяжных шумов и тд, , как это делают музыканты, создатели звуковых структур.
Вот там атмосфера, дыхание, присутствие эфира..
Красиво...
-
радикальное их взаимодействие и эдакая звуковая фантасмагория, завихрения .
Кольцевой модулятор тебе в помощь, будет и фантасмагория и завихрения :-)
Ещё варианты - выделять из сигнала его огибающую и модулировать ей другой сигнал. С временем усреднения поиграться можно, также можно отдельно выделять положительную и отрицательную волну огибающей и модулировать ими например скорость LFO на панорамирование и/или формантный фильтр.
Для полноты экспериментов нужна модульная система, чтобы можно было как угодно коммутировать одно с другим. В синтезаторостроении много готовых решений, у того же DOEPFER. Есть и DIY наборы.
http://www.modularsynth.com/
-
Кольцевой модулятор я собирал...и что то такое было!!
Хорошо что напомнили, я просто обязан изучить принцип его работы!!! И найти ту схему, что собирал (наверное из журнала Радио)
Ещё варианты - выделять из сигнала его огибающую и модулировать ей другой сигнал. С временем усреднения поиграться можно, также можно отдельно выделять положительную и отрицательную волну огибающей и модулировать ими например скорость LFO на панорамирование и/или формантный фильтр.
Для полноты экспериментов нужна модульная система, чтобы можно было как угодно коммутировать одно с другим. В синтезаторостроении много готовых решений, у того же DOEPFER. Есть и DIY наборы.
http://www.modularsynth.com/
Я слаб в теории, но понимаю, что это именно то, что мне надо!! Вот бы ещё найти простые схематические решения этих задач...
(пошёл искать схемы кольцевых модуляторов)
Если у кого они есть под рукой, киньте ссылку на схему, пожалуйста.
-
Martel, простых здесь решений нет. Может быть простым схема какого-нибудь модуля. Но когда соединяешь это все вместе, то выходит целая установка. Что-бы получить управление несколькими параметрами для той же рт2399 мне понадобилось несколько модулей и макет получился - ого-го...
-
Хочется сконструировать механизм или схему испускающую случайные сигналы в широком диапазоне быстро-медленно.
Генератор случайных сигналов (известная схема на трех микросхемах) видится мне малофункциональной, маловариативной и всё таки с циклом.
Х.Х. Искусство схемотехники том 2 параграф 9.34
-
Хочется сконструировать механизм или схему испускающую случайные сигналы в широком диапазоне быстро-медленно.
Знаю один такой механизм - это сам музыкант :)
Генератор случайных сигналов (известная схема на трех микросхемах) видится мне малофункциональной, маловариативной и всё таки с циклом.
тогда, генератор белого шума, фильтр, устройство выделения огибающей. Но и здесь не идеальный вариант
-
Martel, простых здесь решений нет. Может быть простым схема какого-нибудь модуля. Но когда соединяешь это все вместе, то выходит целая установка.
Так оно...но у меня из маленьких схем лучше получится.
Я одно сложное не осилю, а по частям - смогу.
Нашёл ту схему модулятора, что собирал когда-то.
Гляжу..а она сложная для моего уровня тех лет. Хмм...но она работала у меня! Вот так же примерно - http://www.youtube.com/watch?v=JssVPfLNcTk
Я сразу вспомнил этот звук. Предполагаю, что я собрал основной узел и его как-то запустил :)
Вот его схема - http://www.radioway.ru/images/big/1982/02/_1982_02_44.gif
http://www.radioway.ru/images/big/1982/02/_1982_02_45.gif
А вот как работает вот этот?
http://rfanat.ru/s1/bal-mod.htm
Кто скажет?
-
Эта схема используется в передатчиках у радиолюбителей для формирования спец сигнала модуляции для мощника. Позволяет экономить мощность и удлиннять связь. ;)
-
Рекомендую обратить внимание на готовые микросхемы балансных модуляторов аналоговых перемножителей и др... В своё время в "Радио" и "ВРЛ" обсасывали варианты, но сейчас, думаю, можно оптимальнее сделать.
-
Например по тону большие разнообразия и движухи реализуемы в простенькой схеме на 555 таймере - Atari Punk Console .
Там две ручки меняют частоту двух генераторов и эти генераторы управляют друг-дружкой. Влияют РАДИКАЛЬНО на друг-дружку и происходит бурная звуковая веселуха. Но эдакого...секвенсорно-электронного характера.
Похожее на Atari Punk Console есть такая штука как Weird Sound Generator.
Делал в свое время клон, корпус только отложил на время:
https://app.box.com/s/hyz3bqi3kv2qsbeclx5n
https://app.box.com/s/36htkjt9h26q19zpos1o
-
Рекомендую обратить внимание на готовые микросхемы балансных модуляторов аналоговых перемножителей и др... В своё время в "Радио" и "ВРЛ" обсасывали варианты, но сейчас, думаю, можно оптимальнее сделать.
Интересно.
Хочется самого-самого оптимала.
Помогите пожалуйста советами :)
[
Похожее на Atari Punk Console есть такая штука как Weird Sound Generator.
Делал в свое время клон, корпус только отложил на время:
https://app.box.com/s/hyz3bqi3kv2qsbeclx5n
https://app.box.com/s/36htkjt9h26q19zpos1o
Как это ни странно, но есть схожая по принципу и всего на двух КТ117.
Малые, но удалые! Эти транзисторы (они мои любимые, схемы на них всегда работают :))
-
Как это ни странно, но есть схожая по принципу и всего на двух КТ117.
Малые, но удалые! Эти транзисторы (они мои любимые, схемы на них всегда работают
тогда схему в студию :)
-
Я не знаю, как взять адрес с сохранённой вэб-страницы, но называется это вот как - Генератор звуковых эффектов на однопереходных транзисторах
Думаю..гугль выдаст этот генератор на раз :)
-
О! а там оказывается в самом тексте есть адрес! :)
Редкость!
Вот: http://www.radioland.net.ua/sxemaid-505.html
-
О! а там оказывается в самом тексте есть адрес! :)
Редкость!
Вот: http://www.radioland.net.ua/sxemaid-505.html
Ох, уж эти мурзилки :)
Замакечу, ради интереса
-
Баллансные модуляторы реализованы в микросхеме?
Здорово...
Вот бы ещё найти хоть одну схему звукового девайса эффектов на этой микросхеме.
Ну чтобы увидеть, что куда подключать :)
http://www.elmicom.ru/140ma101a_b.shtml
БАЛАНСНЫЕ МОДУЛЯТОРЫ 140МА101А, 140МА101Б
Аналог: MC1496
Технические условия: бКО.347.004 ТУ6
Полупроводниковые интегральные микросхемы 140МА101А, 140МА101Б - балансные модуляторы (перемножители) в металлостеклянном корпусе, предназначенные для применения в радиоэлектронной аппаратуре.
-
Вот бы ещё найти хоть одну схему звукового девайса эффектов на этой микросхеме.
Ну чтобы увидеть, что куда подключать
В сборнике ВРЛ есть схема
-
В сборнике ВРЛ есть схема
Я не понимаю многие специальные абревиатуры. И эту в том числе :)
(я тут второй день всего)
Что за сборник?
-
В сборнике "В помощь радиолюбителю" , выпуск 101, стр.86
но я б такое не делал, много обвеса, а главное - как все это будет звучать ?
лучше уже на 525ПС2, а еще лучше все делать на современной комплектухе
-
но я б такое не делал, много обвеса, а главное - как все это будет звучать ?
А там не пишут как? :)
лучше уже на 525ПС2, а еще лучше все делать на современной комплектухе
Есть схематические варианты? Реализованные, повторяемые схемы? :)
-
Ал-ндр, спасибо Вам огромное за уточнение. Поглядел.
Может осилю, попробую.
Но там совсем рядышком оказалось важнейшее упоминание (и кажется схема!!!) - резонансный усилитель с регулируемой частотой резонанса и изменяемой добротностью!
Это то, что я ищу и может быть это то, что получится сделать.
-
А там не пишут как?
даже если б написали, что это меняет. Желающих повторить такое вряд ли найдется, а значит сэмплов и видео мы не услышим
Есть схематические варианты? Реализованные, повторяемые схемы?
трансформаторная схема интересно звучит с гитарой (пробовал), но в ней есть недостаток - проникновение модулирующего сигнала. В более познем номере Радио была схема, балансного модулятора на двух ОУ и полевике, в качестве модулятора. Номер не помню, может кто подскажет
А так по гуглу по запросу ring modulator будет туча схем, только вот все упирается в комплектуху
-
даже если б написали, что это меняет. Желающих повторить такое вряд ли найдется, а значит сэмплов и видео мы не услышим
В ютьюбе полно видео и звучания фирменной педали кольцевог о модулятора.
Но там всё гитара играет.
А мне хочется услышать, как звучит ...например...смесь белого шума, с низкочастотным тоном...или даже пусть гитара с белым шумом :)
Придётся собирать.
Я ус себя нашёл нулёвую розовую микросхему с золотыми ногами 525 ПС1.
Оказывается давным давно её купил для этого дела, но что-то мне тогда помешало.
Помогите пожалуйста найти кольцевой модулятор на этой микросхеме.
Тот выпуск ВРЛ (101) имеет схему на 525 ПС2, типа улучшеная и уменьшенная.
Значит в каких-то прежних номерах была и на 525 ПС1.
И подскажите, каким поиском выискивать такие специальные схемы? Гугль не видит.
Или никак? Только с помощью тех, кто знает эту тему наизусть по журналам СССР? :)
-
Нашел на 525ПС1.
Но лучше б на какой-то новой комплектухе.
Или хотя бы на ПС2.
(у меня в городе такими радиодеталями не торгуют. Но за 110 км есть город, где можно найти:-))
-
И подскажите, каким поиском выискивать такие специальные схемы? Гугль не видит
Набери в гугле каждое из вариантов поиска, а потом нажми кнопку "Картинки"
балансный модулятор схемы
ring modulator schematic
-
Гуглил уже.
Естественно он выдаёт кучу укэвэшных модуляторов и ни одного гитарного из ВРЛ.
Ладно, проехали. Пришлось 50 номеров прочесать и нашёл.
Пока думаю....Понимаю, что скорее всего характер этого устройства....техногенный что ли...
Эдакая...неразнообразная экзотика. Неживая.
Я придумал пружинный модулятор :)
На обоих концах пружины динамики и в них поступают РАЗНЫЕ сигналы. В середине пружины пьезодатчик снимает суммарные результаты.
Вот только звук у пружины железный, противный.
Его б отфильровать....Но тогда наверное и полезный звук отфильтруется.
Зато смеси будут без радикальных техногенностей....
Надо попробовать. А на выходе сделать изменяемый фильтр с крутой полосой подавления или подъёма.
Чтоб полезное как-то вытащить.
-
У меня паранойя, или.... mogaed?
-
Скорее дух Манилова посещает современников.
-
У меня паранойя, или.... mogaed?
Ни то, ни другое. Неординарная фантазия рулит. :D
-
Ох, уж эти мурзилки :)
Замакечу, ради интереса
Я думаю, эта простота - не примитив.
Схема реально интересная и при творческом присовокуплении её с другими аудио блоками может дать весьма полезные штуки.
Это схема с высочайшим КПД.
Но, конечно, в основном для круга шумовиков-нойзеров, саунд-дизайнеров, создателей звуковых структур и тд и тп.
-
Ринг мод делается на двух трансформаторах и 4 диодах. Я делал такой человеку, любящему всякие безобразия.
Вот, даже на вики есть его схема http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ring_Modulator.PNG
Согласование на операионниках сделаешь под имеющиеся трансы и вперёд!
-
Вот тут (с ревером) как раз все просто. Для начала можно на рт2399 собрать
Это на микросхеме?
Может ссылку на схему дадите?
Если она опробована конечно и повторяема.
А ещё было бы супер-круто, если б при смешивании разных звуков происходило не просто микширование , а радикальное их взаимодействие и эдакая звуковая фантасмагория, завихрения .
А хотелось бы тонких смесей дрожащих, маловыраженных тонов, слабовыраженных тонально протяжных шумов и тд, , как это делают музыканты, создатели звуковых структур.
Вот там атмосфера, дыхание, присутствие эфира..
Красиво...
Прошу понять меня правильно. Вот это:
А ещё было бы супер-круто, если б при смешивании разных звуков происходило не просто микширование , а радикальное их взаимодействие и эдакая звуковая фантасмагория, завихрения .
Я написал подразумевая не визгливые, экстравагантные звуковыверты, а вот в этом (мягком) смысле:
хотелось бы тонких смесей дрожащих, маловыраженных тонов, протяжных шумов иногда "бликующих" тонально...(эдакие капельки), , как это делают музыканты хорошего эмбиента, звуковых структур.
Вот там атмосфера, дыхание, присутствие эфира..
Красиво...
Конечно там много ручной работы, но похоже на то, что основа , источники..это очень вариативно изменяемые генераторы.
Кольцевой модулятор тебе в помощь
В синтезаторостроении много готовых решений, у того же DOEPFER. Есть и DIY наборы.
http://www.modularsynth.com/
С удовольствием почитал бы это на русском языке.
А модулятор собрать бы на новой элементной базе и по новой, хорошей схеме ДЛЯ АУДИО СИГНАЛОВ.
Только где её взять?
Вот где?
Склоняюсь к сборке на трансформаторах, по Кузнецову.
Трансформаторы всё таки не полупроводниковые режимы.
Там ИМХО, больше будет того, чего хочу.
Знаю один такой механизм - это сам музыкант :)
Я тоже знаю именно его :)
Но в придачу к нему можно что-то хорошее придать. Из инструментов.
Рекомендую обратить внимание на готовые микросхемы балансных модуляторов аналоговых перемножителей и др... В своё время в "Радио" и "ВРЛ" обсасывали варианты, но сейчас, думаю, можно оптимальнее сделать.
Наверняка. Только если есть схема с обьяснениями и доступные в продаже модуляторы.
есть такая штука как Weird Sound Generator.
https://app.box.com/s/hyz3bqi3kv2qsbeclx5n
https://app.box.com/s/36htkjt9h26q19zpos1o
По ссылкам много всего разного.
Сама схема там где? Суть всего и корень Weird ?
-
Ринг мод делается на двух трансформаторах и 4 диодах. Я делал такой человеку, любящему всякие безобразия.
Вот, даже на вики есть его схема http://en.wikipedia.org/wiki/File:Ring_Modulator.PNG
Согласование на операионниках сделаешь под имеющиеся трансы и вперёд!
И по какой схеме делали? Согласование на операционниках как реализовывали?
-
Ох, уж эти мурзилки :)
Замакечу, ради интереса
Я думаю, эта простота - не примитив.
Схема реально интересная и при творческом присовокуплении её с другими аудио блоками может дать весьма полезные штуки.
Это схема с высочайшим КПД.
Но, конечно, в основном для круга шумовиков-нойзеров, саунд-дизайнеров, создателей звуковых структур и тд и тп.
Максимум куда она пригодная в таком виде - это для дверного звонка.
Но если есть творческое начало, а главное знать что и с чем совокупить - пробуйте, может что и получиться
На остальные вопросы отвечу позже
-
Ал-ндр писал(а) 06.10.2013 :: 10:47:51:
есть такая штука как Weird Sound Generator.
https://app.box.com/s/hyz3bqi3kv2qsbeclx5n
https://app.box.com/s/36htkjt9h26q19zpos1o
По ссылкам много всего разного.
Сама схема там где? Суть всего и корень Weird ?
Проект здесь:
http://www.musicfromouterspace.com/index.php?MAINTAB=SYNTHDIY&VPW=1249&VPH=692
Схему щелкнуть слева в колонке - Schematics
Сэмплы там же - в Home и Sound
Ал-ндр писал(а) 05.10.2013 :: 09:12:14:
Вот тут (с ревером) как раз все просто. Для начала можно на рт2399 собрать
Это на микросхеме?
Может ссылку на схему дадите?
Если она опробована конечно и повторяема.
Да на микросхеме. Схема своя. Повторяема и испытана. В свое время был записан видеоролик, состоящий из гитарных фраз и всего что потом из этой штуки получается. Если есть желание посмотреть, выложу
-
Видимо, что-то такое должно получиться?
https://www.youtube.com/watch?v=_BGgZ9ho07E
-
Я не делал никакого согласования, поэтому железяка поджирала низ (трансы мелкие ТОТ-19, ставил какие есть), зато была пассивной.
-
Видимо, что-то такое должно получиться?
https://www.youtube.com/watch?v=_BGgZ9ho07E
Да. Круто реализованы голосовые фильтры.
Мне конечно не для гитары, но такие же сильные вытягивающие определённые форманты фильтры.
Я не делал никакого согласования, поэтому железяка поджирала низ (трансы мелкие ТОТ-19, ставил какие есть), зато была пассивной.
Пассивной это интересно.
Ал-ндр, спасибо за ссылки на интересный ресурс.
-
Ещё у меня есть блок тупых вопросов.
Просьба отнестись к ним снисходительно.
Как проще всего соединить по звуку и питанию схемы, у которых у одной на массе минус, а у другой плюс?
(или как переделать схему,чтобы питание обернуть на обратное..например вот в этой, простой схеме(или может кто знает такую схему на современных деталях и с обратным питанием?): http://www.energodetal.ru/elektronika-na-notnyx-linejkax/specialnye-elektronnye-instrumenty/viola/
(у меня есть бухта нихрома и вот подумываю...может что-то подобное сделать в комплект к тонально-шумовому синтезатору.)
Есть ли низкочастотные ферритовые чашки для катушек?
Недавно прочитал такую фразу НЧ феррит. Неужели бывает?
Подскажите схему, в которой на внешнюю панель выведены две дорожки фольгированного гетинакса и проводя пальцем по ним снизу вверх меняется тональность, и глиссандо около 1-2-х октав?
(остальные пока не вспомнил)
-
@ Martel, а ты на каких ещё форумах задавал такие вопросы? Что то уж больно знакомо. "Гитара с динамиком" не твоя тема?
-
Нигде больше не задавал. Гитара с динамиком не моя тема.
Я лишь в другом месте спрашивал, где можно пообщаться с конструкторами самодельных звуковых устройств. Но там не ответили.
Можете дать ссылки на похожие вопросы?
Хочу почитать.
-
@ Martel, у тебя очень тупые вопросы, хотя бы про низкочастотные чашки. Кто тебе будет долго и подробно рассказывать о магнитной проницаемости феррита, от которой зависит низкочастотность чашек.
Это очень долго.
-
@ Martel, Кто тебе будет долго и подробно рассказывать о магнитной проницаемости феррита, от которой зависит низкочастотность чашек.
Это очень долго.
То есть..Вы читаете мой пост и видите там просьбу "долго и подробно рассказать о магнитной проницаемости феррита?"
Уверяю Вас, это Вам примерещилось.
Будьте впредь внимательнее и не уводите тему в сторону.
-
@ Martel, про магнитную проницаемость феррита надо знать. Тогда и про низкочастотные чашки не будет вопросов.
Примерещилось ёлы-палы. :)
-
Вот видео, на котором управление шумелкой-жужжалкой во многом сенсорное.
http://www.youtube.com/watch?v=2vp-2ykIfKQ#t=337
Уже в который раз встречаю сенсорное управление многими кнопками, а схем не встречал.
Похоже на то, что такое управление сейчас делается просто, за счёт какой-то простой элементной базы.
Есть у кого варианты?
О, вот ещё нашёл - http://www.youtube.com/watch?v=h3YxNbVUqlE#t=34
-
Сенсорную шумелку-гуделку нашёл.
Простейшая донЕльзя.
И вообще..много враз чего нашёл.С Вашей помощью, форумчане.
Спасибо Вам большое.
Это огромный прорыв для меня.
Информацию надо переосмыслить и отобрать то, что вписывается в мой инструмент. Сейчас собирай да собирай, пока детали и корпуса не кончатся :-)
------------------
Недели две назад в вконтакте смотрел видео, где в качестве генератора тона используются компьютерные вентиляторы. Не мог понять, как снимается тон. Неужели просто микрофоном? (там были видны провода, как к микрофончику.)
А сейчас это видео не могу найти.
Может кто в курсе ? :)
Ну и..несколько видео, с интересными ЭМИ.
http://www.youtube.com/watch?v=3YkS9vAcvDc#t=70
http://vk.com/video-41843267_166529080?list=05ac3d576fb0283b18
http://vk.com/video-41843267_164110145?list=28a1f4e91a83157a75
-
Вот выдержка из статьи автора "гитара с динамиком"
Эффекты очень сырые, неотработанные могут сильно резать или быть не выраженными. Записано с колонки 1 литр с динамиком 0,8 Ватты РМС, 7 сантиметров в диаметре выдаёт мощность 240 Ватт ПМПО из-за пмпошного построения схемы. Корпус гитары имеет побольше объем, так что в низах потерь не будет, они должны здесь идти со 100Гц.
Симлы звука записывались на ноутбук, на внутренний его микрофон. Поэтому записалось плохо, надо в линию. Тем более использовалась простая акустическая гитара со звукоснимателем (от электрогитары). И идут шумы из-за того что схема собрана в большом пауке на квадратный метр (без экрана), для того что было легче её настраивать.
Фон не идёт, а если использовать электрическую гитару, то мощность динамика РМС можно значительно увеличить. Ведь надо для ресторанов 100 Ватт, для вахтовых залов 300 Ватт (мощность усилителя 1 Ватт РМС), для концертных 1000 Ватт (мощность усилителя 3,3 Ватт РМС). Коэффициент ПМПО 300 позволяет это сделать.
-
Вот это поток сознания :D. Ссылку на статью в студию!
-
Вот выдержка из статьи автора "гитара с динамиком"
Да уж...выдержка...
Если Вы это тиражируете, то видимо тоже считаете, что динамик 0,8 ватты выдаёт мощность 240 ватт? :)
-
Вот старая схема - Преобразователь спектра на кольцевом модуляторе
http://radioway.ru/1982/02/preobrazovatel_spektra_na_kolcevom_moduljatore.html
Там не указан номинал одного переменника - R30. Думаю..он в районе 100 ом...1 ком, но лучше переспрошу: Как думаете, сколько там ом-килоом оптимально будет?
Блинн...трансформаторы нашёл, намотал, а сейчас в сети вижу статью, критикующую Кузнецовскую схему и предлагающую другой вариант, на полевике ;D
http://radiojurnal.com/data/tom5/298.php
-
10 кОм будет нормально.
-
Блинн...трансформаторы нашёл, намотал, а сейчас в сети вижу статью, критикующую Кузнецовскую схему и предлагающую другой вариант, на полевике
Martel, трансформаторная схема звучит интересно. Будут трудности в подборке диодов, но это всегда с подобными схемами. Кроме того свое дело сделает шумодав - убирает помеху в паузах, правда будет небольшой "хвост" при затухании, но с этим можно мириться
Балансная схема на ОУ звучит сухо, указанную схему не собирал, но собирал похожую балансную схему на ОУ из Р-7-8-91, с 33. Помехи тоже не избежать. А разхваливание схемы из http://radiojurnal.com/data/tom5/298.php относиться к самому автору, собственно с этого и статья начинается.
-
трансформаторная схема звучит интересно. Будут трудности в подборке диодов, но это всегда с подобными схемами. Кроме того свое дело сделает шумодав - убирает помеху в паузах, правда будет небольшой "хвост" при затухании, но с этим можно мириться
Мне хочется пока собрать "голую"схему, без шумодава и прочего. Только кольцевой модулятор с входным каскадом.
Но вот не знаю, как подавать второй сигнал?
Допустим первый гитара, а второй куда?
Мне не интересен мультивибратор.
А в схеме именно с его двух плечей идёт сигнал на трансформаторы.
Подскажите, как мне подавать на эти трансформаторы (на центральные точки двойных обмоток ПРОИЗВОЛЬНЫЙ сигнал? Такой, какой захочу?
Если просто с генератора какого-то, то ведь у генератора один выход, а второй масса.
Но не подавать же массу на один из трансов?
Хмм.....заминка...
jager, а Вы как делали?
Вот собрали Вы трансы, диоды и резисторы, основу этого кольцевика, и как подавали МОДЕЛИРУЮЩИЙ сигнал? Что и как подавали на центральные точки второй обмотки транса1 и транса2?
Я не делал никакого согласования, поэтому железяка поджирала низ (трансы мелкие ТОТ-19, ставил какие есть), зато была пассивной.
-
Мне хочется пока собрать "голую"схему, без шумодава и прочего. Только кольцевой модулятор с входным каскадом.
Но вот не знаю, как подавать второй сигнал?
Допустим первый гитара, а второй куда?
Мне не интересен мультивибратор.
А в схеме именно с его двух плечей идёт сигнал на трансформаторы.
Подскажите, как мне подавать на эти трансформаторы (на центральные точки двойных обмоток ПРОИЗВОЛЬНЫЙ сигнал? Такой, какой захочу?
Если просто с генератора какого-то, то ведь у генератора один выход, а второй масса.
Но не подавать же массу на один из трансов?
Хмм.....заминка...
А какая разница, что куда подавать, если сам модулятор по пассивной схеме. Например можно как здесь - вариант с 555-й:
https://app.box.com/s/vo7d2sj10jyvtywtkq67
А если хочется с общим проводом, тогда вот так.
(Схема срисовывалась с печатного источника)
Если будешь делать, данные на трансформаторы поищу:
https://app.box.com/s/urmqz55nlfcq9rs6oq2z
-
А какая разница, что куда подавать, если сам модулятор по пассивной схеме. Например можно как здесь - вариант с 555-й:
https://app.box.com/s/vo7d2sj10jyvtywtkq67
Ну не совсем по пассивной.
Я хочу минимумом обойтись. Входной каскад на транзисторе будет. И наверное выходной.
Шумодав же чтобы гитару подчистить.
А я то...не против артефактов, если их можно перевести в художественную ценность.
Значит без разницы на какой вход? :)
Тогда получается, что я могу ещё больше варьировать?
Основной сигнал и 2 регулируемых, влияющих на основной?
Интересно.
Спасибо за схемы. Поразбираюсь с ними, погляжу.
-
А вот ещё вопрос.
Может уже реализована в одной микросхеме вот какая штука? Лимитер?
Ког9да-то в Радио была схема лимитера-к9омпрессора на фото-паре. Для гитары. И она хорош9о г9асила любые всплески. А вот в из9обретаемом мной9 инстру9менте з9апросто мог9у9т слу9чаться всплеск9и з9ву9к9ов и г9ромк9ие артефак9ты. И их надо бы г9асить на автомате.
Может есть что-то так9ое на новой элементной9 баз9е?
-
Я только проверил чтобы работало - подавал на один вход звук с генератора, на второй - звук с компьютера, на выходе слушал/смотрел что получается.
Человек, которому делал этот рингмод, собирался использовать его с терменвоксом и грувбоксом.
-
Ага, спасибо за пояснение.
--------------------
Гляжу в сети схемы разные..по обработке звука.
До чего ж некоторые гитарные схемы хитро извёрнуты, чтобы сделать максимум КПД :)
Умные инжененры там робят.
Вот например , Вокс тремоло:
Схема: http://guitarwork.ru/electronic/firm/Modulation/Vox%20Tremolo.gif
Взято из этого списка (самая нижняя) - http://guitarwork.ru/electronic/modulation.php
-
О! а там оказывается в самом тексте есть адрес! :)
Редкость!
Вот: http://www.radioland.net.ua/sxemaid-505.html
Смоделировал в Sound Forge, как это может звучать. Частота модуляции - 10 Гц, Глубина модуляции 0 - 100%, частота модулируемого генератора по фрагментам - 500Гц, 1000Гц, 5000Гц соответственно:
https://app.box.com/s/ibs034kugl7lhzoqeafk
-
Так Вы ж в цифре моделируете. И с генератором.
А тут аналог обработка и сигнал гитары.
Там..где-то на сайте, кстати..есть и видеодемонстрации в ютьюбе. Я поглядел. Ну...тремоло и автовау...Как бы обычно. Но опять же грамотно гибкая регулировка. Можно нюансы интересные поймать.
-----------------------
А вот вопрос по ...скажем так - ФАО.
Формирование амплитудной огибающей.
Мне бы оптимальную схему. Простую, но ровную.
Например...чтобы тремоло, амплитудное, было редкое. Инфранизкое, но плавный подьезд и плавный спад.
И чтобы этот цикл был секунд...5...
Вот эту схему кто нибудь собирал?
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=2952
-
Смоделировалось то, что Вы хотели спаять - аналог схемы на 2-х однопереходных транзисторах :)
Пора уже выроботать какую-то концепцию - техническую и музыкальную. а то задаете вопросы по неопределенному случайному закону
-
Смоделировалось то, что Вы хотели спаять - аналог схемы на 2-х однопереходных транзисторах :)
В смысле?
Это шутка такая ?:))
Я не хотел, я спаял. И даже пробовал её в соединении с панк атари консоль.
Пора уже выроботать какую-то концепцию - техническую и музыкальную. а то задаете вопросы по неопределенному случайному закону
Концепция есть. Готова. Но недостижима технически.
Но я делаю то, что смогу по максимуму. Но медленно, когда время есть.
И вопросы я задаю по строго определённому, прямому вектору.
Я выбираю блоки, модули, которые будут в моём инструменте. Какие-то утверждены на 100 процентов, какие-то на 70.
А вот те, кто 50 на 50 находятся в разработке.
Ну и появляются важные составляющие, которые хотелось бы туда внедрить и я ищу оптимальные схемы и решения.
То есть...набираю комплект , который будет выдавать звуки.
И этот комплект я хочу сделать предельно оптимальным и предельно возможным по КПД.
Есть части, которые я вообще не озвучиваю, потому что они мне ясны. А вот форманты, ФАО и ...желательно бы ревер на доступной микросхеме и не сильно сложный...вот это я спрашиваю.
(про форманты и кольцевой модулятор я уже получил достаточно теории, но не так много свободного времени, чтобы воплотить всё, что насоветовали)
-
В смысле?
Это шутка такая ?)
Я не хотел, я спаял. И даже пробовал её в соединении с панк атари консоль.
Ну так давайте сэмплы сравним, только без панк консоль (это уже другая песня), только схемка на двух однопереходных транзисторах :)
В общем, хочу помочь, а не что-то высмеивать ;)
По концепции. Простые схемы, которые вы ищете во всем, редко дают хороший результат. По качеству и экзотичности они чаще всего не дотягивают до софтовых.
-
Схемка на двух транзисторах у меня собрана на макетке, стоит на подоконнике , на работе. Могу только на фотик снять в режиме видео.
Но...там у меня усилок на микросхеме ЛМ и динамик замотанный в изолон, чтобы не орал.
Так что...вряд ли пока возможно сделать сэмплы.
Но я буду иметь ввиду :)
И я совсем не интерпретировал как высмеивание :). Что Вы....(хотя...я всегда к этому готов и это уже давно нормальная для меня плата за бесплатные консультации и помощь)
Я благодарен Вам за помощь.
По концепции. Простые схемы, которые вы ищете во всем, редко дают хороший результат. По качеству и экзотичности они чаще всего не дотягивают до софтовых.
Ну скажем по другому - не простые, а оптимальные (оптимальные, в значении хорошо повторяемые и без лишних наворотов)
И ведь...есть долгие и кривые пути к цели, а есть прямые.
Вот я и стараюсь найти наиболее короткие.
Всё это..конечно....может оказаться скорее всего пшиком.
Но если к этому пшику подсоединить хороший ревер, то для звуко-структурщиков и эмбиентщиков это будет ценнО :) :)
Что можно живьем создавать богатую звуковую структуру.
Я тут просто обязан дать примеры звучаний, которые считаю самыми ценными, крутыми.
Но всё никак не соберусь найти их среди сотен альбомов на компе. Но ...надо найти.
Вот ещё думаю, что слабое место у меня - богатые низкие частоты. Надо бы придумывать какой-то источник. генератор.
Во многих нойзовых альбомах звучят богатые, насыщенные низкие гудения.
Есть всякие ВСТ гуделки шумелки. С хорошим дизайном. А вот аналоговый тоже интересен.
Первое, что приходит на ум...это обогащение-подмешивание к тону искажений-фуз, и шевеление формант...
-
Но если к этому пшику подсоединить хороший ревер, то для звуко-структурщиков и эмбиентщиков это будет ценнО
По поводу ревера. Какой компонентной базой обладаете ? На какой качественный уровень будут расчитаны треки? Совместно с простыми генераторами и панк консолями уместно применить дешевую РТ2399. А бывает проще купить готовый ревер, но если у вас все планируется DIY, то определитесь с МС, может захотите все реализовывать в цифре на МП с готовыми пресетами.
Есть еще винтажный вариант. Старый бобинный магнитофон(лучше ламповый) и ленточный ревер на нем.
Вот ещё думаю, что слабое место у меня - богатые низкие частоты. Надо бы придумывать какой-то источник. генератор.
Во многих нойзовых альбомах звучят богатые, насыщенные низкие гудения.
Есть всякие ВСТ гуделки шумелки. С хорошим дизайном. А вот аналоговый тоже интересен.
К вашим пилообразным и прямоугольным генераторам добавить генератор синуса (можно не один), а так как у вас нет строгого музыкального строя, то схема будет простейшей - на одном транзисторе. Все генераторы на микшер, вот и будет гудение.
-
Компонентной базой? Да так....кроме спец-микросхем есть запасы. Резисторы, кондёры.
Я составляю список, чего мне надо купить. Это микросхемы, переменные резисторы, транзисторы и всякие мелочи.
В ноябре может в Екатеринбург поеду. Там буду покупать в Промэлектронике.
Если там будут микросхемы для дилея, то мож куплю.
И надо ещё попробовать освоить покупку деталей через почту, если это недорого и возможны штучные закупки.
С бобинными реверами я уже наигрался. Ненадёжная штука. Да и качество - фигня.
"На какой качественный уровень будут расчитаны треки? "
?
Качество звука? С приходом в мир эстетики ло-фай, меня этот вопрос не интересует.
Художественное качество?
Не знаю...я как-то не думаю об этом. У меня слишком много недоделанной музыки в Кубейсе. А этот свой..самодельный тоно-нойзер...я пока ...
В общем, у меня на работе бывают свободные часы и я эти часы решил заполнить самодельством и реализовать старые идеи. С новыми добавками.
-
У меня слишком много недоделанной музыки в Кубейсе.
Выложи послушать что есть. А то когда доделаешь?
-
Если подход такой, что муыка должна зарождаться в процессе звукоизвлечения и накручивания ручек, и пост-обработка неприемлема, то я для себя выбрал вариант - РТ2399-на одной МС собран ревербератор, хорус и фильтр. Хоть это и не идеал, но ее часто используют в модуляторных блоках, и на зарубежных сайтах тоже.
Если же делать пост-обработку софтовыми плагинами ревербераторов, хорусов и т. д. - это уже будет некий сурогат нойзовой и амбиентной музыке, т. к. нарушена сама концепция стиля. Но качество обработки будет намного выше, чем с некоторыми МС в "железном" исполнении
-
У меня слишком много недоделанной музыки в Кубейсе.
Выложи послушать что есть. А то когда доделаешь?
Хмм....проще наверное выложить ссылки на свои готовые альбомы...
Но...что-то меня влечёт к анонимности :)
Не знаю...пока воздержусь.
Если подход такой, что муыка должна зарождаться в процессе звукоизвлечения и накручивания ручек, и пост-обработка неприемлема,
Неплохо сказано. Но лично я за то, чтобы соединять то ценное, что родилось живьем и с тем, что хочется добавить потом, софтом.
это уже будет некий сурогат нойзовой и амбиентной музыке, т. к. нарушена сама концепция стиля. Но качество обработки будет намного выше, чем с некоторыми МС в "железном" исполнении
Да ладно...какое нарушение и какой концепции? :)
Музыка...она ж не по протоколу должна делаться, а в свободе от правил ...
-
О! а там оказывается в самом тексте есть адрес! :)
Редкость!
Вот: http://www.radioland.net.ua/sxemaid-505.html
Ох, уж эти мурзилки :)
Замакечу, ради интереса
Я думаю, эта простота - не примитив.
Схема реально интересная и при творческом присовокуплении её с другими аудио блоками может дать весьма полезные штуки.
Это схема с высочайшим КПД.
Но, конечно, в основном для круга шумовиков-нойзеров, саунд-дизайнеров, создателей звуковых структур и тд и тп.
Максимум куда она пригодная в таком виде - это для дверного звонка.
Но если есть творческое начало, а главное знать что и с чем совокупить - пробуйте, может что и получиться
Поправлю свое неточное предположение.
Собрал макет по этой схеме
(на 2-х транзисторах, без УМ), звучит действительно оригинально, можно накрутить всякого разного
Если кому интересно, могу записать сэмпл
-
Сэмпл и мне будет очень интересен.
Ибо я её собрал, пощупал, покрутил и определился - интересная и оставляю в арсенале для оптимального применения, а все возможности вряд ли испробовал. Да и забыл уже подробности :-)))
-
Сэмпл и фото макета генератора звуковых эффектов на KT117.
В конце сэмпла есть фрагмент, где эта штука генерит шумовой сигнал, причем шум поинтересней чем от шумящих транзисторов и стабилитронов, можно менять спектр шума.
https://app.box.com/s/ud2v3ozy4fa1poemqhwz
https://app.box.com/s/fo8hcan5ccr3x34xa2or
-
Ого (сэмплы пока не слушал) , а я как раз уже неделю определяюсь, какой лучше генератор шума собрать.
Не нравятся те, куда надо 20 вольт подавать.
Нашёл 9-ти вольтовый , из схемы имитатора шума волн (я тут уже давал ссылку вроде). Буду её собирать. Тем более, что там уже инфранизкий генератор и подобие ФАО есть.
Буду искать хорошо шумящий экземпляр :)
Так что, тема генератора обьёмного, большого, богатого и не агрессивного шума для меня сейчас тема номер ОДИН!!
И мне очень ценно Ваше мнение об этом, Ал-ндр.
-
Слушаю и есть куски звуков, которые явно будут звучать интереснее через формантный (резонансный) фильтр.
Да ещё если два идентичных генератора собрать и резисторы сдвоенные :)
Чтобы обе ручки управлялись паралельно.
(оба генератора управляются одинаково)
И вставить туда маленький расстрой. Подстроечник, на несколько ом. Чтобы малый расстрой был.
Наверное получится что-то муговское.
Но это уже просто забава :)
А макетка у Вас ;)...мне на таких бы лень было собирать.
Я проще делаю.
Есть такие колодки контактные. У меня ещё осталось несколько. Я на их ножки напаиваю и нормально. Главное пайка надёжная. А на печатную красоту у меня уже желания нету.
Спасибо за сэмпл. Прослушал. Да, у меня такое же звучало. А где там шумовой сигнал? Это тональный-то?
На какой секунде?
-
подобие ФАО есть.
Буду искать хорошо шумящий экземпляр
Так что, тема генератора обьёмного, большого, богатого и не агрессивного шума для меня сейчас тема номер ОДИН!!
И мне очень ценно Ваше мнение об этом, Ал-ндр.
Если по схеме из Ответ #66, то тут все более предсказуемо - затухание и нарастание шума будет, а объема в хорошем смысле - нет. Шумовой сигнал лучше пропускать через фейзер или флэнжер, например простой фейзер на 2-х ячейках с генератором даст больше объема, чем простое амплитудное вибрато. Еще мне не нравиться, что там смешанная схемотехника, лучше уже просто на транзисторах.
-
Да ещё если два идентичных генератора собрать и резисторы сдвоенные
Чтобы обе ручки управлялись паралельно.
(оба генератора управляются одинаково)
И вставить туда маленький расстрой. Подстроечник, на несколько ом. Чтобы малый расстрой был.
Можно конечно. А у меня возникла идея сделать это в виде сдвоенной миниатюрной ди-джей-ской машинки. В группе ВК "Музыкальные штуки" есть что-то похожее.
А макетка у Вас ...мне на таких бы лень было собирать.
Компоненты для нее собирались годами, поэтому сейчас только собирается как на конструкторе, пайки практически нет.
А где там шумовой сигнал? Это тональный-то?
Шумовые эффекты на 7:08 и 7:20. На самом деле все кругом частотная модуляция. Тут я просто сужу по звуку, то что слышу. В Радио тоже была схема, когда один мультивибратор модулировался другим, и там тоже назвали генератором шума
-
Ага 66. Эта схема.
Да...наверное у меня завышенные ожидания от генераторов шума. Широта, объём...это наверное после ревера будет.
Ну и надо отсекать высокие частоты. Или баллансировать частоты в сторону низких.
Фейзер я когда-т о собирал на полевых транзисторах. Много слишком возни. минимум 10 каскадов...брр.....
А что Вы разумеете под "простой фейзер на 2-х ячейках с генератором" ?
Да и пусть смешанная схемотехника :-) Зато простая.
И если в микросхеме использовать оставшиеся три триггера, то можно 4 инфранизких генератора ведь сделать? И на разные частоты!! :)
-
И если в микросхеме использовать оставшиеся три триггера, то можно 4 инфранизких генератора ведь сделать? И на разные частоты!!
На микросхеме 40106 можно сделать 6 генераторов :)
А что Вы разумеете под "простой фейзер на 2-х ячейках с генератором
Например MXR Phase 45, можно и на транзисторах найти
-
Шумовые эффекты на 7:08 и 7:20.
Ага, понял.
Но там всё таки превалирует тон.
А хотелось бы широкого, насыщенного шума.
Наверное это и ревер, и флэнжер и файзер.
Надо тщательно послушать варианты.
Но только через неделю. А наступающая будет трудовой, без свободного времени. :)
А как Вам схема Шумофона из Радио?
http://deralex-synt.blogspot.ru/2013/05/blog-post_2.html
Там генератор шума, тональный фильтр, тремоло и частотное вибрато.
Я его давно собирал, но оно у меня не заработало. Ума не хватило.
-
А хотелось бы широкого, насыщенного шума.
Интересные термины.
Ещё б понять, что за ними кроется...
А что касается шумов - то в звукосинтезе наиболее предпочтительны розовый и коричневый. Белый - не так впечатляет...
-
А как Вам схема Шумофона из Радио?
Делать такое на 48 клавиш - это жесть конечо
Фильтр на Т-мосте, это слабо - тембр квакушки
Если б там был муговский фильтр - это был бы уже совсем другой качественный уровень
-
А что касается шумов - то в звукосинтезе наиболее предпочтительны розовый и коричневый. Белый - не так впечатляет...
Можно просто подрезать, может и RC будет достаточно
-
Так колоризация и делается частотной коррекцией - причём, достаточно простой по структуре.
-
А хотелось бы широкого, насыщенного шума.
Интересные термины.
Ещё б понять, что за ними кроется...
Они более информативны, чем цветовые.
Цветовые вообще неудачны в применении к описанию звука.
Они забавны. Но куда с этой забавой?
Так колоризация и делается частотной коррекцией - причём, достаточно простой по структуре.
А смысл подменять частотную коррекцию - словом колоризация?
Я б ещё понял про описание звука как плоский, узкий, объёмный, жёсткий...и тд...а вот цвет..
-
Читаю про генераторы шума и вижу сплошь описания устройств, которые дают большой спектр частот.
Ну не врут же наверное? :)
Вот источник шума ("широкополосный генератор шума") всего-то..на трёх деталях - http://lib.qrz.ru/node/2296
В общем..будет свободное время, соберу несколько разных и буду слушать в хороших наушниках и колонках.
Попробую соединять НЕСКОЛЬКО шумящих элементов, может шум будет увеличиваться по объёму.
Если параллельно несколько стабилитронов или часть транзистора (без одной ноги), то это как? Ничего же не закоротится?
Ну и главное с частотой в широких пределах подвигаться. Высокие урезать так, чтобы они не пропали совсем, а были ровно в балансе.
-
Мне очень нравится вот какой звук у клавишных ЭМИ.
Там он начинается в районе 1 мин 40 сек.
http://www.youtube.com/watch?v=5Yo_y1LOyLQ
Что-то подобное я слышал (и видел) у Яна Тирсена. Там клавишница играет пальцем по струне. Типа...как синтезатор - волны Мартено...или как там его, забыл :)
Кольцо на палец, а к кольцу нитка.
-
Интересные термины.
Ещё б понять, что за ними кроется...
Они более информативны, чем цветовые.
Цветовые вообще неудачны в применении к описанию звука.
Типа, тихо сам с собою я веду беседу?
А то, что "цветовые" характеристики общепринятые - это побоку?
Ну, и они вполне объективны, к слову - так, как опираются на некие физические реалии спектрального описания явления.
Замена терминов на субъективно-эмоциональные, как показывает практика, ни к чему хорошему не приводит...
А смысл подменять частотную коррекцию - словом колоризация?
Вполне естественная терминологическая иерархия - при использовании этого термина в нужном контексте для владеющего темой специалиста не требуются пояснения...
-
Ещё я понимаю, что без умной аналоговой смычки с электроникой, интересной живизны не получится.
В составе инструмента должны быть "живые" источники звука. Что-то вариативно вибрирующее (струны, пружины и прочее). И взаимодействующее с чистой электроникой.
Отчасти, ввиду этого, меня интересует устройство и вот таких шумовых девайсов:
фото - http://modularsynth.livejournal.com/4642.html
Видео - http://vimeo.com/moogaloop.swf?clip_id=50524787
Я их называю звучащие пружины.
Мне воображение сразу рисует пьезодатчик на платформе, эта платформа лежит на параллоне или другом звукоизоляторе, и уже на платформе пружины и прочие звучащие "вибрушки".
Но наверное всё проще как-то? :-)
Ваши мысли? Ревер там наверное простой, дилей на 1...2-х микросхемах?
---------------------------------
А под интересной живизной я вот что подразумеваю:
http://www.youtube.com/watch?v=iem50heiT6o
Первая половина записи.
Эдакий....звучащий мир элетроники.
Электронная жизнь.
По моему - красиво :)
-
Типа, тихо сам с собою я веду беседу?
Если у Вас есть в этой теме интерес кроме желания поёрничать, то могу объяснить.
Я умею хорошо и доходчиво.
-
На случай, что в тему заходят самодельщики, спрошу и про оптимальное изготовление корпуса.
У меня есть две дюралевых пластины 2мм примерно.
Ровный листы.
Идеально для лицевой панели. 30 см на 40 см.
Боковухи надо из чего-то придумать сделать (может рекламного пластика достану, он хорошо в обработке. А на дно хоть что можно. Фанеру или сендвич из подходящих материалов (двп+пластик для рам пластиковых окон).
(увы...что делать? Когда рядом нет пластмассового завода :))
А вот как окультурить лицевую панель?
Вот вопрос!
Что положить поверх дюралевого листа? Чтобы потом и подписать можно было как-то?
-
Нашел мод и сэмплы для Weird Sound Generator из Ответа #16. Схема простая, а сколько разных возможностей. Незаменимая штука для минимал-техно
К слову, фильтр там по типу как у шумофона
http://www.birthofasynth.com/Scott_Stites/Pages/wsg_looney.html
-
Фейзер я когда-т о собирал на полевых транзисторах. Много слишком возни. минимум 10 каскадов...брр.....
А что Вы разумеете под "простой фейзер на 2-х ячейках с генератором" ?
Martel, здесь сэмплы звучания фазового шифтера - линейка от 2-х до 32-х ячеек с разными компоновками, модуляциями, резонансами. Есть и шум через него
http://www.birthofasynth.com/Scott_Stites/Pages/multiphase_main.html
Я вообще не фанат большого колличества ячеек, для меня 2 - 8 -норма
-
К слову, фильтр там по типу как у шумофона
Неужели в шумофоне применён примитивный фильтр?
Тогда смысл огород городить на столькоих клавишах?
здесь сэмплы звучания фазового шифтера - линейка от 2-х до 32-х ячеек с разными компоновками, модуляциями, резонансами. Есть и шум через него
Круто, что ещё тут скажешь.
Мощный фильтр.
Я вообще не фанат большого колличества ячеек, для меня 2 - 8 -норма
2 - норма?
Так ведь там никакого эффекта не услышишь?
-
Ал-ндр! Я нашёл в сети интересную штуку.
Вот оказывается какие инструменты собирались на транзисторах 70-х годов...
А я и не знал. :)
Оказывается выпускался вот какой журнальчик - Лучшие конструкции 29-й и 30-й выставок творчества радиолюбителей: Сборник/Сост. В. М. Бондаренко, Е. В. Суховерхов. — М.: ДОСААФ, 1984. — 62 с, ил.
И там - Блок звуковых эффектов «Фонистер»
http://www.pandia.ru/426125/
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.pandia.ru%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F04%2Fwpid-image003_056.jpg&hash=b08d7c74ed1b1688bfd9f76663190efa96ad9dc8)
Здорово, правда? :)
Жаль...послушать его наверное нельзя....В ютьюбе нету...и в те времена сэмплов не делали...
Гляньте, там какие-то эффекты на реле сделаны, в числе прочего. Может прокомментируете как-то...
Впрочем, это я не только к Вам обращаюсь. Ко всем интересующимся этими штуками.
-
Неужели в шумофоне применён примитивный фильтр?
А что на одном ОУ с Т-мостом не примитивный ?
2 - норма?
Так ведь там никакого эффекта не услышишь?
Найдите видео MXR Phase 45, и все станет ясно. А то что звучание зависит от количества ячеек - факт очевидный. Для шума достаточно сделать ощущение движения и объема, две ячейки достаточно, тут все субъективное ИМХО
-
А что на одном ОУ с Т-мостом не примитивный ?
А я человек доверчивый....Я не понимаю, как можно рекомендовать схему, где должен быть супер-пупер фильтр, делающий ТОН из белого шума, а на самом деле там слабый фильтр?
Ну ято...думал, что может есть крутые схематические решения для этой задачи. И там это реализовано...
Значит нет?
Найдите видео MXR Phase 45, и все станет ясно. А то что звучание зависит от количества ячеек - факт очевидный. Для шума достаточно сделать ощущение движения и объема, две ячейки достаточно, тут все субъективное ИМХО
А..в этом смысле...чтобы создать лёгкое движение...
Понятно.
А я вспомнил....собирал на полевых, 103-их..так ведь там ещё в каждой ячейке фоторезистор....
Ужас...
-
Оказывается выпускался вот какой журнальчик - Лучшие конструкции 29-й и 30-й выставок творчества радиолюбителей: Сборник/Сост. В. М. Бондаренко, Е. В. Суховерхов. — М.: ДОСААФ, 1984. — 62 с, ил.
И там - Блок звуковых эффектов «Фонистер»
http://www.pandia.ru/426125/
Возможно она и заслужила внимания на выставке, но я там для себя ничего не нашел
-
А я человек доверчивый....Я не понимаю, как можно рекомендовать схему, где должен быть супер-пупер фильтр, делающий ТОН из белого шума, а на самом деле там слабый фильтр?
Я не представляю, как там будет отличаться звучание, например, нот А и A# одной октавы :)
Для этих целей нужен узкополосный резонансный фильтр в полном музыкальном диапазоне. А эта схема взята из квакушки, и этим все сказано. С другой стороны, если нравятся звуки из WSG, то можно сделать и такой, дело вкуса.
-
Я надеюсь, как в песне БЕЗДЕЛЬНИКИ, группы Центр, выходившей на миньоне мелодия.
Там соло на шумофоне. :)
-
Martel, все дело в полосе.
Простой пример. Нарисуй две формы, и все поймешь. Возьми ширину 1см и высоту 5см, и соедини точки у основания кривой, получиться парабола ветвями вниз. А теперь возьми ширину 5см и высоту 5см, и тоже соедини кривой. Имеем две формы АЧХ, в первом случае узкополосная, во втором - широкополосная. Так вот, во втором случае, если АЧХ для фильтра, разница между соседними клавишами врядли будет ощутима.
В синтезаторов есть такая функция - KBD TRACK, это когда частота фильтра автоматически подстраивается под частоту звучания клавиши, в точности или с разницей в октавы. И если еще добавить резонанс близко к максимуму и пропуститить через такой фильтр шум, то это будет похоже на то, что ты понимаешь под "ТОН". Но это для случая с муговским фильтром или с другим качественным фильтром. Схемотехника фильтра на Т-мосте не позволяет такого сделать, по крайней мере в звуке это будет все по-другому. И еще в добавок, не на всех участках музыкального диапазона такой фильтр эффективно будет работать.
-
все дело в полосе.
Это я понимаю.
Полоса, добротность, избирательность...
Надо максимально больше вытащить кверху узкую полосу частот. Они же форманты. (оборачиваются ими.)
Я надеялся на фильтр из шумофона и уже детали собрал, но наеврное не стоит его делать...
Сейчас наметил себе - Трехполосный фильтр Усачёва в R-1991-04.
Это наверное самое простое из искомого мною фильтра.
Три фильтра на доступных советских микросхемах.
Одновременно перестраиваются три одинаковых фильтра.
И голосовой эффект заявлен.
Вот только питание неудобное. -15 и +15. Двуполярное.
Это реализуемо конечно. Сейчас такие б/п можно легко из любого ДВДюшника, или видеомагнитофона вытащить.
Компактно, надёжно.
Но...все равно попутный вопрос. Очень прошу всех помощи.
Какая на сегодня микросхема-усилитель, самая универсальная, доступная в радиотоварах, надёжная вот для таких схем? (усилитель, фильтр, эффекты..ну как ..К140УД6-7-8...12
И чтобы по цене оптимально.
Но только однополярное питание 9 -12 вольт и чтобы на массе минус был.
Я бы закупил себе их штук 7-10 и был бы спокоен. При ближайшей оказии нацелен купить.
Подскажите, пожалуйста.
LM13700 ? :)
-
Это я понимаю.
Полоса, добротность, избирательность...
То , что написано в 106 относиться к управлению фильтра клавиатурой. А так никто не запрещает применять такой фильтр совместно с шумом, результат будет.
Сейчас наметил себе - Трехполосный фильтр Усачёва в R-1991-04.
Это наверное самое простое из искомого мною фильтра.
Три фильтра на доступных советских микросхемах.
Какая на сегодня микросхема-усилитель, самая универсальная, доступная в радиотоварах, надёжная вот для таких схем? (усилитель, фильтр, эффекты..ну как ..К140УД6-7-8...12
И чтобы по цене оптимально.
Но только однополярное питание 9 -12 вольт и чтобы на массе минус был.
Для твоих экспериментов, я думаю, TL062 будет достаточно. Она мало потребляет и низковольтная. Чтоб не переделывать схему, можно искусственно сделать "общий провод" и питать от 9 вольт. Две 8-пиновых МС - три на фильтр, одна на микшер.
-
Две 8-пиновых МС - три на фильтр, одна на микшер.
То есть...можно двумя штуками обойтись для фильтра Усачёва?
(надеюсь, они есть в продаже)
У нас в городе есть один магазин - радиотовары. И там есть неспецифические, ходовые микросхемы и транзисторы.
Надо будет спросить там, может есть.
-
То есть...можно двумя штуками обойтись для фильтра Усачёва?
Да
Эта схема прямо напрашивается. Питание даже лучше сделать как в ней. Я бы сделал на трех ОУ фильтры, на четвертом можно генератор, если планируется автоматический режим, а без микшера вообще можно обойтись (см. схему). В итоге всего две МС.
https://app.box.com/s/kccfrya2whus92tr9y9c
-
Эта схема прямо напрашивается. Питание даже лучше сделать как в ней. Я бы сделал на трех ОУ фильтры, на четвертом можно генератор, если планируется автоматический режим, а без микшера вообще можно обойтись (см. схему). В итоге всего две МС.
https://app.box.com/s/kccfrya2whus92tr9y9c
Да...похоже что на схеме - квакушка
вот это не она ли? - http://www.youtube.com/watch?v=hpwSCB7w9rQ
И значит микросхема вполне подходяща.
А диоды там зачем, как думаете?
Почему-то диоды ИМХО вообще не употребляют активно в темброобразовании. Тогда-как они порою дают существенный окрас.
-
Диоды к фильтрам не относятся
Это схема состоит из двух частей: 1)фуз\дист на транзисторе и диодах, и собственно 2)фильтр на двух ОУ
(хотя...три всё таки наверняка позабористее будет. И надо бы как-то исхитриться создать гибрид этой и Усачёвской схемы)
Из трех два всегда можно сделать :). Взять на выходе в разрыв включить тумблер, и вкл\выкл
-
Да...похоже что на схеме - квакушка
вот это не она ли? - http://www.youtube.com/watch?v=hpwSCB7w9rQ
Она..., только с середины видео эффект начинается. В начале - режим квакушки. А фуз местами грязнит, собственно он и не нужен там
-
Подскажите, насчёт генератора с густым, сочным звуком :)
В частности низким.
Вот этот генератор, он достаточен, как изначальный тон?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi1.ytimg.com%2Fvi%2Fgj-LWt6yH5s%2Fmaxresdefault.jpg&hash=f1d7efc41588fe4a0444f83b368bb167befbd7ea)
А если все эти три выхода смешивать (микшировать) через переменные резисторы? (или через транзисторный каскад? А лучше через независимые эффекты. ВАУ, полосовой, формантный контур, файзер и тд.)
То будет нормальный звук? Не бедный?
Или подскажите схему, для звукового генератора , с хорошим звуком. Объемным, плотным..
(вот тут какой-то чуть посложнее (но у меня таких микросхем нету:-)) У меня из старых запасов К155ИЕ(2,3 и 5 кажется) несколько нашлось.
-
А если все эти три выхода смешивать (микшировать) через переменные резисторы?
Ничего интересного не будет. Впрочем, это несложно проверить в софте.
И синус у этого генератора весьма условный
-
Подскажите несложный-надёжный генератор с хорошим синусом:-)
Ничего интересного не будет? Тогда два таких спаралелить и поглядеть, как будут вести себя две примерно одного тона частоты.
100 герц синусоида и 101...105 прямоугольник.
Стоит пробовать?
Я все равно собираюсь делать их, так как нужны тоны.
-
Ничего интересного не будет? Тогда два таких спаралелить и поглядеть, как будут вести себя две примерно одного тона частоты.
100 герц синусоида и 101...105 прямоугольник.
Это уже немного другая "тема". Это называется унисонное звучание. Такое применяют. Только форму выбирают однотипную. Но если хочется разные формы - можно попробовать
Подскажите несложный-надёжный генератор с хорошим синусом
Вечером подскажу
-
Ага, и если не трудно, подскажите ниалучший вариант дилея на одной микросхеме.
Какая там "обвязка" оптимальная.
Наверное совсем по минимуму не желательно?
-
С генераторами синуса не все так просто.
Несложные генераторы работают в узком диапазоне перестройки частот и могут иметь некоторые несоответствия формы.
Но все ж могу предложить простую схему из книжки Володина на том же Т-мосте на одном транзисторе. Перестройка в пределах одной октавы, форма практически - синус(при идентичности плеч) Конденсаторы - пленка, слюда.
Собиралась на макете, примеры сэмплов тоже с
него.
Два варианта:
1) Конденсаторы 10n-10n-50n
2) Конденсаторы 22n-22n-100n
Для частоты 100Гц конденсаторы ставить примерно 47n-47n-220n. Есть возможность модулировать по частоте генератором "вибрато"
https://app.box.com/s/m495rhlrqvrd078v9n5p
https://app.box.com/s/o18pjnzhxs3dt4537d29
https://app.box.com/s/78yaf69jj6r9wfd3trhf
П. С. Насчет дилэя, отвечу в следующем посте в течении часа
-
С генераторами синуса не все так просто.
Несложные генераторы работают в узком диапазоне перестройки частот
А вот на одной микросхеме работают так, что один - R1 меняет частоту в 50 000 раз :)
Но там не синусоида.
Хотя...кондёрами из прямоугольника вроде как делают синусоиду. Если верить рисункам :)
Спасибо за схему и за сэмплы. У схемы на массе плюс...я такие не умею стыковать с остальными блоками, которые у меня будут с минусом на массе. Надо будет сравнить Ваши сэмплы с генератором на однопереходном транзисторе КТ117. Если на звук не отличить, то не буду заморачиваться.
Но мне, я повторюсь, любопытны звуки низкого тона...
А у Вас же только высокий и средний.
-
А вот на одной микросхеме работают так, что один - R1 меняет частоту в 50 000 раз
Это на какой микросхеме ?
Спасибо за схему и за сэмплы. У схемы на массе плюс...я такие не умею стыковать с остальными блоками, которые у меня будут с минусом на массе.
Все просто. Ставьте транзистор n-p-n и меняйте полярность питания и электролита. По словам автора hfe транзистора не критично, думаю, можно смело ставить кремний
Но мне, я повторюсь, любопытны звуки низкого тона...
Я ж написал для низких. Если высоко, то еще раз умножайте все емкости конденсаторов на 2.
-
Слушайте, как тут отвечать с цитатами так, чтобы не цитировался ВЕСЬ текст, а только выделенный фрагмент?!
Ну неудобно же!!
Это на какой микросхеме ?
К155ЛА3 :)
Все просто. Ставьте транзистор n-p-n и меняйте полярность питания и электролита. По словам автора hfe транзистора не критично, думаю, можно смело ставить кремний
Хмм....прям только -то?
А я думал надо как-то отзеркаливать всю схему...
-
Для твоих экспериментов дешевая и легкодоступная - РТ2399.
Есть много проектов на ней, в том числе и с дополнительными МС. Но практика показала, что дополнительный обвес значительных преимуществ не добавляет.
Я много делал макетов на ней и остановился на своем варианте схемы с двумя модуляторами. В ней удалось совместить автофильтр(wah), ревербератор, дилэй, хорус-детон. В схеме одна микросхема РТ2399, два транзистора КТ3102, две оптопары, ну и резисторы конденсаторы.
Есть вариант без модуляторов. В нем одна только РТ2399. Эффекты - ручное Wah, ревербератор, дилэй
Схема уже обкатаная, делалась несколько раз - на макете, на печатке, и навесом, на картинке вариант монтажа, котрый я называю - "на скрепках". Схема без номиналов, будете собирать, решим и этот вопрос.
https://app.box.com/s/wpcsmrzbctkix8njyta1
https://app.box.com/s/5kf1ne355gc7ka4b5w3o
-
Слушайте, как тут отвечать с цитатами так, чтобы не цитировался ВЕСЬ текст, а только выделенный фрагмент?!
Ну неудобно же!!
1)Копирую мышкой нужный фрагмент
2) Жму кнопку "Вставить цитату" на Панели Задач
3) Вставляю между скобками ]цитата[
К155ЛА3
Сомнительно. Тогда показывайте схему
-
Это на какой микросхеме ?
вот схема, предпоследняя снизу.
http://esxema.ru/?p=1084
И там переменник на 20 мегом ;)
Такие разве бывают?
-
Эхх...скорее бы у меня появилось свободное время для паяния.
Ну и некоторые микросхемы надо купить.
Чтобы всё это послушать, пощупать своими руками-ушами.
И радикально поиграться с емкостями кондёров, в тоно и тембро-образующих каскадах.
Хмм...у меня ещё есть старые магнитные головки от магнитофонов. Вот бы замерить их индуктивность в Гентри и впаять в паралель кондёр, чтобы были контуры, для экспериментов.
-
Это на какой микросхеме ?
вот схема, предпоследняя снизу.
http://esxema.ru/?p=1084
И там переменник на 20 мегом ;)
Такие разве бывают?
Наверное бывают, но не встречал :)
Можно будет попробовать. Можно сузить диапазон до 20Гц - 17000Гц и увеличить емкость конденсатора, что б пер. рез. был в пределах 1М - 2М. Все уже на практике
-
Ну да! Самый низкий участок диапазона сделать, да и хватит.
-------------------------------------
Скажите, а вот чистая синусоида, как у Володина, она может на слух ощущаться как приятная, чистая, певучая?
Или хоть какая будет? Хоть пила, хоть квадрат?
Мне показались Ваши сэмплы эдакими...мелодичными...певучими что ли...
Или это всё субьективно и можно заметить разницу только на инфранизких частотах - 1-10....20 герц?
-
Ал-ндр
Не связывайся с этой схемой. Там замучаешься jfet подбирать.
Лучше возьми предыдущую, рис.7 и замени биполяр на 2n7000.
И задающий резистор можно будет увеличить как хочешь (20М не видал, а 4М7 есть в природе).
-
Ал-ндр
Не связывайся с этой схемой. Там замучаешься jfet подбирать.
Лучше возьми предыдущую, рис.7 и замени биполяр на 2n7000.
И задающий резистор можно будет увеличить как хочешь (20М не видал, а 4М7 есть в природе).
Точно, надо будет попробовать
Вспомнил, 4М7 видел в старых совковых телевизорах
-
Хмм...а обычный воздух сколько мегом? :)
Например если между щупами прибора 10 мм?
-
Ну да! Самый низкий участок диапазона сделать, да и хватит.
-------------------------------------
Скажите, а вот чистая синусоида, как у Володина, она может на слух ощущаться как приятная, чистая, певучая?
Или хоть какая будет? Хоть пила, хоть квадрат?
Мне показались Ваши сэмплы эдакими...мелодичными...певучими что ли...
Или это всё субьективно и можно заметить разницу только на инфранизких частотах - 1-10....20 герц?
Чистая синусоида - это чистая синусоида. Это базовая волна. Певучесть достигается за счет частотной модуляции с малой глубиной.
-
Ребята, вставлю-ка и я свое слово.
Имхо, самая стабильная и широкоперестраиваемая схема генератора - это классика на операционниках - компаратор, интегратор, и еще один интегратор (для синусоиды).
Теоретики утверждают, что там якобы будет "неполноценная" синусоида, но я сделал уже не один функциональный генератор на все случаи жизни (меандр, треугольник, синусоида) - всё прекрасно.
Правда, я делал их как приборы для настройки примочек, но весь звуковой диапазон спокойно перекрывался двумя поддиапазонами.
Единственный минус - нужен сдвоенный переменный резистор, для более-менее синхронной перестройки интеграторов.
И еще.
Более 30-ти лет назад, у меня с успехом разошлись несколько "примочек".
Но это были не гитарные примочки, а генераторы.
Я тупо делал 3 мультивибратора на 2-х транзисторах в параллель. Ножной кнопкой на короткое время подключалось питание, и заряжало конденсатор сравнительно большой емкости. При разряде конденсатора менялась частота генераторов, причем вразнобой.
Маневрируя кнопкой, можно было получать такую "сирену", что хоть ховайсь в термоядерное бомбоубежище!
-
Имхо, самая стабильная и широкоперестраиваемая схема генератора - это классика на операционниках - компаратор, интегратор, и еще один интегратор (для синусоиды).
Тот что в конце интегратор будет резать на высоких. Т. е. такой синус будет в более узкой полосе чем прямоугольник и треуголка. Конденсатор подобрать проблематично, управляемый интегратор сложно. Предположение такое, лучше конечно схему увидеть
Единственный минус - нужен сдвоенный переменный резистор, для более-менее синхронной перестройки интеграторов.
это не проблема, если ходовые номиналы
-
лучше конечно схему увидеть
Жаль было тратить время на рисование классической схемы, которая тупее львовского автобуса, на да ладно:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi601%2F1310%2F70%2Fd3ea9382a20e.jpg&hash=878f13bc13212ebd486ca37a64256aa20230fff5) (http://radikal.ru/fp/79ce39745334456fab1ffad11370fe52)
Номиналы интеграторов абсолютно одинаковы, причем второй интегратор имеет более широкие возможности по перестройке, и меньшие требования к качеству операционника.
Ну а в целом номиналы, по желанию повара - посолить и поперчить по вкусу.
-
Схему увидел, спасибо
Uncle_Cherry, у вас получается последний интегратор будет просто резать ВЧ, такой генератор не будет работать в широкой полосе для синуса, о чем я писал в 134
-
Uncle_Cherry, у вас получается последний интегратор будет просто резать ВЧ, такой генератор не будет работать в широкой полосе для синуса, о чем я писал в 134
Уважаемый @ Ал-ндр!
Ты видимо не имел дела с подобными схемами. А я их переделал массу, и утверждаю, что они работают так, как я описал.
-
Ты видимо не имел дела с подобными схемами. А я их переделал массу, и утверждаю, что они работают так, как я описал.
Ну да, не имел ? :) Я подобное решение проверял пооктавно на програмируемом таймере ВИ53 и могу сказать, что такое работает только в узком звуковом диапазоне.
Проще уже взять фильтр HP-LP и при максимальном резонансе получить генерацию. Тоже два интегратора, только управляемых
-
@ Ал-ндр, обрати внимание, что в этой схеме оба интегратора синхронно перестраиваемые, и постоянная времени второго интегратора строго соответстветствует частоте генератора в данный момент, что дает четкую синусоиду, несмотря на некоторый неизбежный разброс номиналов.
-
Весь вопрос в том, в каком это диапазоне
Будет это, например, в диапазоне 100 - 7000Гц, или хотя бы 100 - 3000 Гц, и как будет меняться форма и вых. уровень ?
-
Конденсаторы - пленка, слюда.
Часто читаю об этом типе кондёров в фильтрах.
Это так критично?
То есть...желательно не употреблять там маленькие плоские кондёры? (типа клопик (я их так называю))
А круглые и немаленькие?
А круглые керамические(трубчатые) ?
Уточните (на всякий случай) тип таких кондёров.
-
Есть много статей, где часто рекомендуется керамика для генераторов.
У Володина книга старая, и там в схеме германиевый транзистор и рекомендуются слюдяные конденсаторы. Может потому, что у них ТКЕ достаточно стабильный, и можно найти емкость с погрешностью -1 - 5%
-
Слюдяные, это такие коричневые квадратные?
--------------------
Эхх...по поводу микросхемы РТ2399 , для дилея.
Поглядел на сайте главного радиотоварного магазина нашей областной столицы, Екатеринбурга - http://promelec.pulscen.ru/
Нету.... :(
-
Не хотелось бы перегружать тему, но придётся....
Ещё один аспект искомой многособытийности конструкции меня ОЧЕНЬ интересует. А как реализовать его ОПТИМАЛЬНО я знаю очень слабо.
Может уважаемые собеседники подкинут какие-то идеи.
Как сделать так, чтобы выход с 16ти последовательно-сигнального секвенсора управлял разными блоками, чтобы каждый из единичек включал отдельный звуковой блок (генератор, звуковую игрушку, преобразователь тембра, ФАО и тд... ????
У меня есть собранные когда-то схемы: Генератор потом К155ИЕ5 и с неё на К155ИД3, с которой последовательно выходят 16 импульсов. Типа...как бегущий огонек, гирлянда. 16 последовательных нулей с регулировкой частоты (генератор на КТ117)
Раньше я как-то скоммутировал-состыковал выходы К155ИД3 с ФАО. На вход ФАО подавал и гитару или терменвокс, получалось интересно.
Сейчас хочется запустить подобную машину эффективно.
(то ФАО по схеме из Радио "Модулятор и манипулятор на ОУ" не сохранилось и было когда-то разобрано , чтобы на её деталях собрать что-то другое:-)))
Чтобы каждый из 16 последовательностей мог управлять , на выбор, разными устройствами (генераторами, фильтрами,фузами и тд) ...
И разными, например, музыкальными игрушками. У которых есть режим тональных звуков и режим музыкальной фразы (шкатулки например)
Вот видео всяких детских игрушек. И даже препарированных (азбук) с управлением так, как пытаюсь изобрести я. Ну или примерно:)
http://www.youtube.com/watch?v=HujWvPw88KU
http://www.youtube.com/watch?v=YM51_eEbepU
http://www.youtube.com/watch?v=vphQDZPVs5Y
http://www.youtube.com/watch?v=zgZ8Z_6OQf4
вот что выжимают умельцы из азбуки:
http://www.youtube.com/watch?v=ctZ5UZNunfM
http://www.youtube.com/watch?v=Y9BLOj8VzE0
http://www.youtube.com/watch?v=RdRzVdnST2w
Вот как я думаю....на каждой клавише или кнопке есть контакт. Он управляет сэмплом в схеме.
И как включить этот контакт нулём, появившемся на какой-то ноге-выходе на К155ИД3?
-
с кондерами очень хорошо растолковано вот тут: http://cxem.net/beginner/beginner93.php
Понятно, где какие и какова специфика.
-
Слюдяные, это такие коричневые квадратные?
Да, вот такие:
https://app.box.com/s/s30j1wv2onazj690kv20
У меня в генераторе стоит пленка. В последнее время ставлю полистер пленку ("зелень"):
https://app.box.com/s/6byyajbz2i477jbciadq
Если нужно сэкономить место на плате (и немного денег) берите многослойную керамику:
https://app.box.com/s/7t58cyemrc3z792okkfj
-
вот примерно какой "секвенсор" я имел ввиду (генератор и 16 сигнальный выход нулей)
(только у меня изначальный генератор на к117)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F89.151.141.181%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F01%2F1.jpg&hash=3672d771e481ed04b2724864e7be308be6a67564)
Ну и это же самое на видео, только выход на светодиоды
http://www.youtube.com/watch?v=ewwlCGj-y00
-
Еще по конденсаторам. Если со старых запасов сохранилась керамика - КМ, то ставьте ее.
Как сделать так, чтобы выход с 16ти последовательно-сигнального секвенсора управлял разными блоками, чтобы каждый из единичек включал отдельный звуковой блок (генератор, звуковую игрушку, преобразователь тембра, ФАО и тд... ????
Проще всего использрвать КМОП ключи серии 561КТ1, 561КТ3 , пойдет серия 564-я или в крайнем случае 176-я (9В). В одном корпусе 4 ключа, т. е. понадобиться 4 микросхемы, что б запустить весь этот блок
Есть вариант на герконовых реле или оптопарах, но это сложней и дороже, а выигрыша особого нет
-
Еще по конденсаторам. Если со старых запасов сохранилась керамика - КМ, то ставьте ее.
Да была она..но вся сдана на драг металлы, когда в 90-х с деньгами было туго.
У нас в городе есть радиозавод и с деталями, раньше, неплохо было.
Но...увы...запасы истощились.
Проще всего использрвать КМОП ключи серии 561КТ1, 561КТ3 , пойдет серия 564-я или в крайнем случае 176-я (9В). В одном корпусе 4 ключа, т. е. понадобится 4 микросхемы, что б запустить весь этот блок
КМОП ключи....надеюсь это управляемый и независимый контакт?
То есть....пришло управление ноль, или единичка и там замкнулся вход-выход и сигнал пошёл?
Хорошо бы такую штуку мне иметь, понять, опробовать.
А что значит запустить весь этот блок?
Какой блок?
ААА!!!! То есть... все 16 выходов с ИД3 могут управлять 16 шлюзами? Которые открывают поток аудио?!
Я правильно понимаю?
Класс...хочу такое...
Буду искать схемы на этих КМОПах и искать современные микросхемы, реализующие эту операцию.
Старая гвардия 561, 155 и 176 уже наверное не продаётся? Надо искать замены...
-
ААА!!!! То есть... все 16 выходов с ИД3 могут управлять 16 шлюзами? Которые открывают поток аудио?!
Я правильно понимаю?
Класс...хочу такое...
Да примерно так..., будут последовательно "включаться" 16 устройств. Например, все это можно смешать на одном микшере.
А если конкретно для схемы из 147, то здесь все ж лучше оптопара: светодиод + фоторезистор, только светодиод сверх-яркий красный, фоторезисторы обойдуться 4 - 6штук = 1$. А главное все красиво и стильно получается, к каждому сведодиоду добавить фоторезистор и все. Только оптопару лучше ставить на самих управляемых устройствах.
-
Спасибо Вам огромное Ал-ндр, за помощь.
А я сегодня изобрёл АНАЛОГОВЫЙ генератор шума, какой мне нужен!!
Сейчас позабавлю Вас им.
Такого генератора ещё не знал мир!!!
Проверяю я значит на работе работу радиомикрофонов Шур. Батарейки, подключение, звук.
Говорю, скребу, дую....
И вдруг мне (дело было в большом холле) понравилось, какой звук идёт, когда дуешь в микрофон, но не задуваешь его.
Шум живой, обширный, широкий....Приятный.
И через сколько-то часов я подумал..., а если сделать масенькую установочку: компьютерный вентилятор, коих дофига и больше ненужных и электретный микрофон напротив. Выверить расстояние, чтобы не задувало. Можно поп-фильтр попробовать. И скорость на вентиляторе желательно иметь регулируемую.
Вентилятор дует в микрофон и там, надеюсь, летает качественный белый шум (который можно фильтром колоризировать, как настаивает тут один из форумчан).
Во как!!
Здорово же? :)
Но микрофон будет ловить посторонние звуки...хмм....
Ачто будет, если положить (обложить) коробочку с микрофоном и вентилятором в изолон, несколько слоев, чтобы изолировать внешний звуковой мир?
Там будет несколько литров воздуха и он будет колыхаться.....И как по звуку?
ООО!!!!А ещё там можно закрепить вибрашки из баяна, аккордеона, гармони...звучащие пружинки.
И они может быть будут давать лёгкие-лёгкие тональные микрозвуки....
Будет бащще :)
Ой...а двигатель вентилятора вообще шумит? Если да то...
Ну и ладно. Это просто забавное отступление :)
Полезно для творческой мысли.
-
Ну Вы впрямь Генератор Идей, записывайте сэмплы, послушаем
-
Да примерно так..., будут последовательно "включаться" 16 устройств. Например, все это можно смешать на одном микшере.
А если конкретно для схемы из 147, то здесь все ж лучше оптопара: светодиод + фоторезистор, только светодиод сверх-яркий красный, фоторезисторы обойдуться 4 - 6штук = 1$. А главное все красиво и стильно получается, к каждому сведодиоду добавить фоторезистор и все. Только оптопару лучше ставить на самих управляемых устройствах.
Не...оптопара тут мне не нравится. Хотелось бы регулировать период открытого состояния шлюза.
Ну пришёл с ИД3 короткий , 0,2 секунды сигнал, а мой блок звука не успел нормально прозвучать, а лишь пикнул.
(хмм...я наверное неточно излагаю....)
Да и диапазон изменения фоторезистора разве достаточен для нормального шлюза? Эффективно-культурно открывающегося-закрывающегося?
Хмм.....
-
Не...оптопара тут мне не нравится. Хотелось бы регулировать период открытого состояния шлюза.
А как вы это сделаете ?
Вы можете только уменьшить частоту тактового генератора, тогда соответственно звучание каждого из устройств, управляемых с выходов ИД3 станет дольше по времени. Тут не зависит, что вы выберете КМОП-ключи, оптопары или герконовые реле - результат будет одинаковый
Сейчас я почти во всех схемах применяю самодельные оптопары, вместо управляющих полевиков, ОТА и прочего. Лучше выбрать один "метод на все случаи жизни" и не жалеть об этом :)
-
Ну Вы впрямь Генератор Идей, записывайте сэмплы, послушаем
Если доведётся собрать, то да...
А пока...на днях, могу выложить свою старую запись электронного барабана Володина...и своего терменвокса.
А насчёт оптопары, раз уж так...То это для меня самый простой и понятный вариант. Но вот...как бы сделать, чтобы свет светодиода как бы зависал немного, по желанию? Если там кондёр поставить? Электролит?
Не?
А как Вы включаете фотосопротивление?
И где их берёте?
У меня их было много, но я их кончил на изготовлении файзера. Всё миниатюзировал, укорачивал ножки и испортил почти все.
Сейчас вообще есть в продаже фоторезисторы с большим диапазоном изменения, чтобы с светодиодом (сверхярким) звук пробегал хорошо?
Кстати, а почему красный-то? Сверхяркий белый разве не сильнее?!
-
А пока...на днях, могу выложить свою старую запись электронного барабана Володина...и своего терменвокса.
очень интересно, т. к. я сам собирал терменвокс
А насчёт оптопары, раз уж так...То это для меня самый простой и понятный вариант. Но вот...как бы сделать, чтобы свет светодиода как бы зависал немного, по желанию? Если там кондёр поставить? Электролит?
сделать то можно, но все пойдет на усложнение схемы, по крайней мере понадобиться на каждый выход: транзистор, конденсатор, подстроечник, а теперь перемножьте все на 16, и тут надо еще подумать чтоб не инвертировалось, а то все будет работать в точности наоборот
А как Вы включаете фотосопротивление?
И где их берёте?
У меня их было много, но я их кончил на изготовлении файзера. Всё миниатюзировал, укорачивал ножки и испортил почти все.
Сейчас вообще есть в продаже фоторезисторы с большим диапазоном изменения, чтобы с светодиодом (сверхярким) звук пробегал хорошо?
Кстати, а почему красный-то? Сверхяркий белый разве не сильнее?!
Я их просто делаю, плюс ко всему еще нужен черный кембрик по диаметру светодиода и фотрезистора.
https://app.box.com/s/9sdcz3qkf45ch8ylodbx
Компоненты вот:
https://app.box.com/s/4d04d22i7snk1qr6523s
Сверх-яркий красный, потому что с этим типом фоторезисторов нужный диапазон изменения сопротивления. Но это не значит, что оптопары у меня все одинаковые, все зависит от схемы. Может прийдется использовать и другой тип светодиода
-
Терменвокс у меня так себе получился. Без глубокого низа и с громкими высокими.
Но я эффектами из него постарался выжать максимум.
Пускал его через ФАО, как тремоло. Играл и крутил одновременно тремоло.
Специфически получилось.
А электробарабаны сохранились в старющей записи, наверное середины 80-ъ. Там я играюсь с трансформаторным железом. Замыкаю-размыкаю контур и получаются всякие квики-вяки. А если на вход пускать не белый шум (для имитации тарелок, а фон 50 герц, то что-то электронное звучит.
Вот тут кусок (но одновременно звучат несколько изменяемых контуров под Володинскую бочку): http://rghost.ru/49722976
А в начале гитара через ФАО (а на ФАО идёт с ИД3)
Терменвокс завтра может.
-
Мой терменвокс в композиции.
http://rghost.ru/49723235
Там две параллельные партии.
На 27 секунде слышен голосовой тембр. Это я нажимаю кнопку, которая соединяет сигнал с диодом, который другим концом просто идёт на массу.
А на 1 мин 09, терменвокс пропущен через ФАО, ну..можно сказать тремоло амплитудное.
-
А я собирал оптопары не с кемриком, а черную фотобумагу полоской наматывал, в несколько слоёв, да ещё чтобы с торцов не было засветки.
Дофига возни было :)
Нет, ну Вы уточните, как Вы включаете фоторезистор? Просто последовательно в цепь звука чтоли?
То есть, как достигаете режима полного отсутствия сигнала и максимального его прохода.
-
А электробарабаны сохранились в старющей записи, наверное середины 80-ъ.
Интересно получилось
А трансформаторное железом я не совсем понял, это как ?
-
Мой терменвокс в композиции.
Местами, чем то похож на звучание моего, я то больше делал терменвокс для получения эффектов, чем для инструментальной игры
А по какой схеме делалось ?
Нет, ну Вы уточните, как Вы включаете фоторезистор? Просто последовательно в цепь звука чтоли?
Да последовательно, если диод засвечивается, а сопротивление резистора падает до сотен омм, и в этот момент проходит сигнал с соответствующего канала. Все сигналы собираются в одной точке на микшере
Вообще то я собирал похожее, надо найти эту плату и точно посмотреть как там логика работает.
-
С трансформаторным железом вот как. Ш-образная часть с катушкой неподвижно, а то, что брикетом прямоугольным, то я двигал как....ну вот как киношная щелкалка, как на шарнире. Понятно? :) То есть...радикально менял расстояние в поле трансформатора. Набором железа.
размыкал-замыкал.
--------------------
Терменвокс по схеме из радио - "И снова терменвокс". 72 года номер 9.
И потом добавлял блок из "новые тембры в терменвоксе", но этот блок у меня кажется ничем не изменил звучание. Там я наматывал контуры, формантные...но блок никак не фурычил:-(() Так там и стоит....сейчас бы я его заставил работать, но неохота вскрывать. И вчера друг решил купить этот терменвокс у меня...Продам. Может ревер какой-то бэушный куплю на эти деньги.... (3 тысячи рублей :P)) (раз микросхему дилейную нельзя купить в наших магазинах...(О! а говорят она может быть в караокишном дивидюшнике!? И он у меня где-то был...разобранный)))
--------------------------
А когда светодиод не светит, тихий сигнал разве не проходит?
Хмм...фоторезисторы надо где-то покупать...
-
Так, а по поводу генератора случайных цифр, я себя поправлю.
Вполне мне подойдёт генератор случайных цифр на двух микросхемах, вот этот - http://lib.qrz.ru/book/export/html/4587
Просто в него надо ввести дополнительный вход, который будет ему давать сбивку.
(может просто на вход 14 DD2 подать ещё один сигнал, с развязывающего резистора и может быть кондёра)
С того же самого К155ИД3.
короткий импульс блокирующий или убыстряющий частоту.
В смысле...может быть с какой-то одной из 16 ног, или уже с аудиошлюза на оптопаре.(то есть...с другого тонального генератора(на К176 с пило, синусоидо и прямоугольником))
И будет уже нормальный хаос, непредсказуемость.
И это будет как бы....взаимодействие, рождающее непредсказуемости.
Только я пока не знаю, как это поточнее сделать. Как-КУДА подать сигнал (через-тот же опто-шлюз.) на вход DD2
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F89.151.141.181%2Fwp-content%2Fuploads%2F2011%2F01%2F1.jpg&hash=3672d771e481ed04b2724864e7be308be6a67564)
C DD2:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Flib.qrz.ru%2Ffiles%2Fimages%2Fusefulschemes%2Fbook1%2Fchapter3%2F3-41.jpg&hash=81576ce6d96d151e12cfc982608ad83349924fb9)
(только тут надо исключить 220 вольтовую часть)
Методом тыка соединять сигналы и глядеть на вносимую сумбуризацию ;)
Но если кто-то подскажет мне, как правильно это сделать, тому я буду благодарен :)
А то сожгу что нибудь у микросхем...
-
Просто в него надо ввести дополнительный вход, который будет ему давать сбивку.
(может просто на вход 14 DD2 подать ещё один сигнал, с развязывающего резистора и может быть кондёра)
Можно попробовать подать сигнал с любого выхода ИД3 на вывод 1 DD1 через резистор от сотен ом до единиц килоом. Если не будет влиять на работу всей схемы то можно и без резистора, просто соединить выводы. Насколько это будет эффективно - трудно сказать
Методом тыка соединять сигналы и глядеть на вносимую сумбуризацию
Но если кто-то подскажет мне, как правильно это сделать, тому я буду благодарен
А то сожгу что нибудь у микросхем...
Там не сложно, могу переделать. Первое и самое главное - отказаться от такого БЕЗТРАНСФОРМАТОРНОГО питания.
А когда светодиод не светит, тихий сигнал разве не проходит?
Включать правильней делителем, т. е. сделать эквивалент потенциометра, это будет еще один резистор в точке соединения фоторезисторов, второй вывод которого идет на общий. Я когда-то делал устройство плавного нарастания и убывания громкости фонограммы. Там стоял оптрон ОЭП-14, еще с лампочкой. Никакого прослушивания слабого сигнала в паузах не было. Конечно много еще зависит от применяемых компонентов в оптопаре.
-
Да, возможно, в оптопаре, подстроечник не помешает. Маленький, ненужный в других местах.
А вот с шлюзом...тут не всё так просто.
Вы предлагаете вариант открытия шлюза для постоянно звучащего звука.
А в случае игрушки, где надо подать сигнал включения (нажатия клавиши например) это уже не сгодится...Тут бы надо делать связку (выражусь коряво) "управление аудиоустройством посредством подачи на него; И или ИЛИ или НЕТ".
То есть ВКЛЮЧИТЬ сам звуки-сэмпл.
Это тоже хотелось бы понять.
Хоть и оптронной парой многое становится возможным по части многособытийности аудио арсенала..
-
Да, возможно, в оптопаре, подстроечник не помешает. Маленький, ненужный в других местах
Эта цитата мне не понятна. Я предлагал делитель, т. е. добавить обычный резистор в точке соединения фоторезисторов
А в случае игрушки, где надо подать сигнал включения (нажатия клавиши например) это уже не сгодится...Тут бы надо делать связку (выражусь коряво) "управление аудиоустройством посредством подачи на него; И или ИЛИ или НЕТ".
Для того чтобы включить, например по питанию, или подать запускающий импульс - тогда герконовое реле. С игрушками я никогда не связывался, но так издалека понимаю, что для того что б запустить секвенсор, нужен импульс, и наверное должна быть полная развязка от управляющего блока.
-
Я имел ввиду тоже делитель, но не просто резистор, а подстроечный резистор. То есть (как громкость) чтобы отрегулировать так, чтобы не было заметного "пролезания" сигнала.
Может я написал глупость, не исключаю :)
Герконовое реле? Хмм....надо поглядеть, что это такое. Герконов у меня много, но это стекляшки с контактами внутри и замыкающиеся от приближения магнитика.
(О!! Кстати, тут можно кое что придумать...механическое, со случайными импульсами :)
Про игрушки. - Не...не запуск секвенсора, а электронный дубль сигнал к кнопке-клавише на игрушке. Которая, например, издаёт нотку, кряк, или фразочку. (предполагаю, там сэмплы в микросхеме)
-
Да, возможно, в оптопаре, подстроечник не помешает. Маленький, ненужный в других местах.
Вот так я пишу.... :D
А расшифровывается это так. С подстроечником будет возможность подрегулировать непролезание сигнала без вспышки светодиода.
И главная расшифровка. Их много и они не востребованы и я их даже не выпаиваю уже из разбираемой аппаратуры.
То есть..они есть! И покупать не надо :)
Извините за нескладное изложение!! :-[
-
Герконовое реле? Так там же напряжение срабатывания 3 вольта и выше?
Хмм....
-
Я имел ввиду тоже делитель, но не просто резистор, а подстроечный резистор. То есть (как громкость) чтобы отрегулировать так, чтобы не было заметного "пролезания" сигнала.
Вот как на схеме. Только вместо лампочки светодиод. Я имел ввиду добавить резистор как здесь стоит на 100к. Понадобиться всего один резистор (а не 16). Все фотрезисторы собрать в одной точке и с этой точки на общий резистор. Можно его поставить подстроечным и подбирать. Но главное - это удачно подобранная оптопара.
https://app.box.com/s/zd5dpb5qng3qhofmzfyk
-
Немножко ретро:
http://www.radioway.ru/1992/01/muzykalnyi_sintezator.html
http://www.radioway.ru/1992/02/muzykalnyi_sintezator.html
http://www.radioway.ru/1992/03/muzykalnyi_sintezator.html
http://www.radioway.ru/1992/04/muzykalnyi_sintezator.html
http://www.radioway.ru/1992/10/muzykalnyi_sintezator.html
Тут и фильтр, и генератор шума, и вообще всё сразу ::)
-
Peratron, спасибо за ссылки.
-
Для твоих экспериментов дешевая и легкодоступная - РТ2399.
Я много делал макетов на ней и остановился на своем варианте схемы с двумя модуляторами. В ней удалось совместить автофильтр(wah), ревербератор, дилэй, хорус-детон. В схеме одна микросхема РТ2399, два транзистора КТ3102, две оптопары, ну и резисторы конденсаторы.
Есть вариант без модуляторов. В нем одна только РТ2399. Эффекты - ручное Wah, ревербератор, дилэй
Схема уже обкатаная, делалась несколько раз - на макете, на печатке, и навесом, на картинке вариант монтажа, котрый я называю - "на скрепках". Схема без номиналов, будете собирать, решим и этот вопрос.
https://app.box.com/s/wpcsmrzbctkix8njyta1
https://app.box.com/s/5kf1ne355gc7ka4b5w3o
А что дают звуку модуляторы?
автофильтр(wah) и вообще wah мне пока не нужны (любое упрощение пока ОЧЕНЬ желательно. Тем более, за счет ненужных тут эффектов. Хотя...может я и не прав насчет "квака", но..пока бы без него...Нужен чистый дилей-ревер)
И что там такое VR1 ?
-
А что дают звуку модуляторы?
автофильтр(wah) и вообще wah мне пока не нужны (любое упрощение пока ОЧЕНЬ желательно. Тем более, за счет ненужных тут эффектов. Хотя...может я и не прав насчет "квака", но..пока бы без него...Нужен чистый дилей-ревер)
И что там такое VR1 ?
Wah - это прежде всего фильтр. У меня этот Wah на Т-мосте, а про эту схемотехнику мы уже говорили. Если Wah, то это не значит, что он квакает как жаба. С разными формами - разные звуковые тембра. Примеры применения - в WSG и в том же шумофоне.
Как работает эта схема, поищу видео, а пока если интересно, кину свои 5 копеек :) о том как я делал электронные барабаны:
А электробарабаны сохранились в старющей записи, наверное середины 80-ъ.
В середине 90-х делал много всяких эксперементов с железом.
В частности на базе барчуковского цифрового ревербератора строил сэмплеры, гребенчатые фильтры. Все это работало совместно с фильтром HP-LP. Это было еще время, когда у нас IBM-совместимый РС был чудом техники и недоступны.
Подавая на вход такокого модуля, пилообразый сигнал, полученный из аналога однопереходного транзистора, и накручивая в разных комбинациях фильтр, переключая гребенчатые формантные фильтры, можно было получить разные перкуссионные ритмы.
За все время, до последних лет из этого блока что-то выпаивалось, извлекалось, но все ж удалось восстановить.
Думаю, если чейчас не запущу его и не запишу чего нибудь для истории, то потом уже поздно будет, пропадет и разтащиться все.
И вот в начале 1912 года решился. Сначала попробовал с гитарой, потом записал с "пилой" вот такие перкуссионные ритмы:
http://youtu.be/CrABWGqmf60
Далее уже в треккерах выделил нужные "паттерны", добавил базовые барабаны, бас, мелодию, вставки гитары и эффектов и получился вот такой трек (пока без окончательного мастеринга).
Есть в нем немного терменвокса. Вставки с терменвоксом на 2:33 и 3:32 (тихо и ненавязчиво)
http://youtu.be/fmDWO4ozziA
-
Wah - это прежде всего фильтр. У меня этот Wah на Т-мосте, а про эту схемотехнику мы уже говорили. Если Wah, то это не значит, что он квакает как жаба.
Я не про то, что это?, Я про то, что мне он там пока не нужен, ибо пока хотелось бы избежать лишних деталей.
Ясно...что это тембр. И что это скорее польза. Но этот бонус мне пока не нужен.
Аааа...погодите...Модулятор, это часть темброобразующих дел и относится к автовау?
А я думал, что к реверу...
В частности на базе барчуковского цифрового ревербератора строил сэмплеры
Я сюмплерные игры и с Лелем умудрялся делать. Там можно было долю секунды захватить.
И вот в начале 1912 года решился.
:)
Ещё раз спасибо за фото, аудиосэмплы и все эти прочие подробности, которые мне очень ценны.
-
И вот в начале 1912 года решился.
Какая долгая жизнь! И душой не стареешь. Завидую. [smiley=thumbsup.gif]
-
Я не про то, что это?, Я про то, что мне он там пока не нужен, ибо пока хотелось бы избежать лишних деталей.
Ясно...что это тембр. И что это скорее польза. Но этот бонус мне пока не нужен.
В Wah используется ОУ, которая стоит внутри микросхемы РТ2399, так что лишних деталей там особо нет, разве что пара резисторов и конденсаторов. Wah отключаемый, его можно обойти
-
И вот в начале 1912 года решился.
Какая долгая жизнь! И душой не стареешь. Завидую. [smiley=thumbsup.gif]
Спасибо, стараемся :) В чулане лежит много еще всякого хлама, который можно озвучить, вокодер, например, из нескольких десятков микросхем, всякие узлы до синтезаторов
-
Не сразу, но про вау в схеме дилея понял.
То есть...это полное использование всех возможностей микросхемы. Согласен.
-------------------
Ал-ндр, а Вы в каком регионе России живёте? :)
и...И что там такое VR1 ?
(видимо стабилизатор о трёх ногах...(где-то я их видел, на платах от быт-техники (у меня в запчастях)
------------------------------
И у меня, по моей конструкции, встает вопрос стереофонизации выхода....
Хмм...что-то надо делать. Для объёмности (простенький хорус, или файзер?)
Или может лёгонький автопанорамный движок....
чтобы разные события немного шевелились по стереопанораме?
В ВСТ этот эффект у меня есть.
Хороший.
-
Ал-ндр, а Вы в каком регионе России живёте?
Я в Украине живу
VR1 - это стабилизатор напряжения 7805, из 9 - 12 вольт получается стаб. 5вольт для питания рт2399, она питается только от такого напряжения
-
Скажите, вот окажусь я в городе, где есть нормальный радиомагазин и скажу там, фоторезисторы есть?
а мне - Какие?
Ну...я скажу, что примерно...с большим диапазоном меняемости сопротивления.
А они мне - поточнее говорите, некогда нам :)
Как мне назвать то, что надо.
Каковы границы сопротивления? Примерно 1ком - 100 ком?
Или от омов до 500 ком?
(я забыл все эти тонкости)
-
Или от омов до 500 ком?
От сотен ом и до сотен килоом(и выше). Это по аналогии с схемой на оптроне ОЭП-14, тогда это будет работать. Если же диапазон уже в несколько раз, тогда надо менять схемное решение, например использовать балансную схему. Если же для импульса запуска, может сгодиться фоторезисторы с более узким диапазоном. Все зависит от сферы применения
П. С.1 Собрал двухгенераторный макет для схемы на двух однопереходных транзисторах. Есть интересные сочетания звуков. Алгоритм работы по принципу двухшагового секвенсора.
П. С.1 Еще заканчиваю восьмишаговый секвенсор 555 + 4017
-
От сотен ом и до сотен килоом(и выше)
Так я согласен :)
Назовите мне современное название, тип...Чтобы в магазине их сориентировать.
П. С.1 Собрал двухгенераторный макет для схемы на двух однопереходных транзисторах. Есть интересные сочетания звуков. Алгоритм работы по принципу двухшагового секвенсора.
:)
А где Вы их берёте, транзисторы-то?
И какая сейчас современная замена есть им? КТ117 - м?
-
Назовите мне современное название, тип...Чтобы в магазине их сориентировать.
Для фоторезисторов:
Rт/Rсв
СФ2-1 (2000)
СФ2-2 (3000)
СФ3-1 (150000, супер!)
Из импортных MLG брал, но эти больше подходят для модуляторов. Если их брать то лучше приходить с прибором и фонариком.
А где Вы их берёте, транзисторы-то?
И какая сейчас современная замена есть им? КТ117 - м?
Я беру со старых домашних запасов. Они стояли в импульсных блоках питания советских телевизоров.
Зарубежные аналоги КТ117А(Б, В, Г) - 2N6027, 2N6028
Еще можно сделать аналог на биполярных транзисторах:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FopVCCfp.png&hash=f107ca9cdebcf457c7961e013a9bf9ccc35a279a)
Схема на аналоге:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FuhiZnv0.gif&hash=ee93b48ff95444c042d816660b0157f9f743ddff)
Для сравнения, схема на ОТ:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FhFMY2Vf.gif&hash=2cdb1f0275a792ce4fb10bb1ff9470c41902fa8a)
-
Блинн.....вот бывает так, что собираешь что нибудь и все работает. А собираешь какую-то мелочёвку и она ну никак , зараза не работает!!!!
Собрал аж два генератора шума и ни один не робит!
Как будто бог радиолюбительства как-то прикалывается надо мною...
Транзисторы ставил проверенные,менял и хоть бы что....Не пашет вообще....
Понимаю, что бывают неисправные кондёры и резисторы...но...вот даже резистор заменил на пер-хо-хо......
Это так высаживает мозг...так разряжает....
Это я про схему "Генератор эффекта шума моря" - http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=2952
Там генератор шума на двух первых транзисторах. И я снимаю сигнал с С4. И нифига...
(или этого мало и надо собрать ещё каскад на V4?
(это я пока писал, сообразил (разговорное мышление мне часто подкидывает выходы из ситуаций)
Блинн..как за два дня меня утомили три-четыре схемы, которые не удаётся запустить... :(
-
Бог их знает, эти BC549. Зато про КТ315 доподлинно известно, что они протекают при 7 В обратного.
И уж насчет шума можно не беспокоиться: уделают всех буржуев.
[smiley=smiley.gif]
-
Бог их знает, эти BC549. Зато про КТ315 доподлинно известно, что они протекают при 7 В обратного.
И уж насчет шума можно не беспокоиться: уделают всех буржуев.
[smiley=smiley.gif]
Так у меня нету этих самых BC549. Я поставил кт315. Автор пишет, что любые 315-е можно ставить.
А они явно не вписываются туда...
ПОМОГИТЕ!!!! :)
СОВЕЕЕЕЕТОМ!!!!! :)
они протекают при 7 В обратного.
Этот режим как достигается? R1 ?
Я его крутил и нифига....
-
Для начала замерить напряжение на R1. Оно должно быть около 2 В. Если там 0, то заменить VT1.
Затем выпаять VT3. Если шум появился, значит косяк в модуляторе.
-
Для начала замерить напряжение на R1. Оно должно быть около 2 В. Если там 0, то заменить VT1.
Затем выпаять VT3. Если шум появился, значит косяк в модуляторе.
Не...я ж только блок генератора шума собрал. Только V1 и V2. Думал...если зашумит, то буду остальное собирать.
А то у меня такой микросхемы до позавчера не было.
-
А вот схема имитатора стереозвучания....
Как думаете, много она даст объёма, воздуха?
http://malmon.ru/radioehlektronika/skhemy/ehffekty-i-pristavki/imitator-stereozvuchaniya.html
-
много она даст объёма, воздуха?
Вообще не даст ни того ни другого.
-
Жаль :)
-
А вот такой, может быть глупый вопрос.
В стыковке нескольких звуковых блоков в один выход, нужен как микшер. Или после каждого устройства эмитерный повторитель?
Согласовка чтобы была нормальная.
Может для этих целей есть спец микросхема? Чтобы там было несколько входов и один выход?
Удобная для микширования микросхема?
-
А вот пример обьёмного, широкого, дышащего тонально-шумового звучания.
Это стиль ...типа эмбиент, звуковые структуры и подобное..
http://www.youtube.com/watch?v=unOnGUfksiE
-
Генератор шума сегодня все таки запустил.
Схема была рабочая, а вот усил с каким-то странным входом. От пальца вроде фонит, а сигнал не проходил.
Обидно...столько времени потерял.
Ну генератор шума и генератор....Поменял несколько транзисторов. Все шумят идентично.
Но не шум это. А шипение.
Лучше б такие генераторы называть генераторами шипения.
Нет ни низов хороших, ни верхов. Как будто бы середина.
Надо с частотой(тембром) кардинально позаниматься.
--------------------
П. С.1 Собрал двухгенераторный макет для схемы на двух однопереходных транзисторах. Есть интересные сочетания звуков. Алгоритм работы по принципу двухшагового секвенсора.
П. С.1 Еще заканчиваю восьмишаговый секвенсор 555 + 4017
Надеюсь покажете, что у Вас получилось :)
А что это за восьмишаговый? Что за цифры?
555 - атари консоль? А 4017?
Это сочетание двух модулей?
-
Надеюсь покажете, что у Вас получилось
А что это за восьмишаговый? Что за цифры?
555 - атари консоль? А 4017?
Покажу. Только это еще сжать и загрузить нужно. Может в течение 1 - 2 часа и получиться
Восьмишаговый, это то что у вас на 176ие8, только МС посовременней. На таймере 555 сделан тактовый генератор. Можно что б он работал секвенсором, как бегущие огни, а если отключить в момент генератор, то будет Random.
А пока переделанная ваша схема на 176ие8
https://app.box.com/s/bd55ianmlmn5io2hl6cx
-
А пока переделанная ваша схема на 176ие8
https://app.box.com/s/bd55ianmlmn5io2hl6cx
Разве в этом виде она будет давать случайные сигналы?
-
Писал в тему "интересные деташиты", кину ещё сюда. Более чем интересная микросхема для всяких "альтернативных" модуляторов и др...
http://www.sonoma.edu/users/m/marivani/datasheets/misc/NE567.pdf
-
А пока переделанная ваша схема на 176ие8
https://app.box.com/s/bd55ianmlmn5io2hl6cx
Разве в этом виде она будет давать случайные сигналы?
Она будет давать, то что она должна давать :) - случайный импульс, и все :)
-
Она будет давать, то что она должна давать :) - случайный импульс, и все :)
Но в оригинале это схема дающая случайную, непредсказуемую цифру на табло при нажатии кнопки.
И чтобы заменить эту кнопку нужно ставить ещё генератор, так мне сказали.
А у Вас?
(это я спрашиваю, ибо плохо разбираюсь в этих логических микросхемах)
Лишь общее представление.
-
Она будет давать, то что она должна давать :) - случайный импульс, и все :)
Но в оригинале это схема дающая случайную, непредсказуемую цифру на табло при нажатии кнопки.
И чтобы заменить эту кнопку нужно ставить ещё генератор, так мне сказали.
А у Вас?
(это я спрашиваю, ибо плохо разбираюсь в этих логических микросхемах)
Лишь общее представление.
Правильно, если будет индикатор - будет выдавать цифру 0.... 9 и все, а если без индикатора, то импульс и все. Только куда это применить, я даже не представляю, можно вкл\выкл одно из восьми устройств по случайному закону, причем будет влючено только одно устройство в каждый момент времени.
Если эта схема будет работать секвенсором, то это уже другое дело, а нажатие кнопки будет давать "сбивку". У меня как раз - это назначение секвенсора, то что показано ниже
Секвенсор на 555 + 4017. Схему еще не отрисовал
Применение универсальное - с фильтрами, с генераторами, огибающие и т. д.
Фото макета:
https://app.box.com/s/zt0xy8m4dv4uw8xx4d34
Видео работы макета:
http://youtu.be/zBGA4oEgIYA
-
Правильно, если будет индикатор - будет выдавать цифру 0.... 9 и все, а если без индикатора, то импульс и все.
Случайный импульс?
Или просто импульс с одной периодичностью?
Только куда это применить, я даже не представляю, можно вкл\выкл одно из восьми устройств по случайному закону, причем будет влючено только одно устройство в каждый момент времени.
Куда применить я уже ближе к началу темы обьяснил.
(для создания (паралельно ручным манипуляциям) звукового мира, который живёт своими случайными законами. Но..например, в диапазоне одного аккорда. Потом другого).
Да..желательно тут два генератора случайных сигналов. Чтобы не было бедно...чтобы были случайные двойные срабатывания...То один раз нотка прозвучит, то два.
Но эти сигналы должны управлять не только тонами-нотами, но и тембральными событиями.
Вообще всеми проявлениями звука.
-
Случайный импульс?
Или просто импульс с одной периодичностью?
В статье все написано:
"В процессе счета на выходах микросхемы последовательно появляется напряжения высокого уровня, которое через резисторы R3-R12 подается на базы высоковольтных транзисторов VT1-VT10. Последние управляют цифровым газоразрядным индикатором HG1. Поскольку за время удержания кнопки SB1 счетчик многократно переполнялся, высвечиваемое индикатором число будет практически случайным."
-
Писал в тему "интересные деташиты", кину ещё сюда. Более чем интересная микросхема для всяких "альтернативных" модуляторов и др...
http://www.sonoma.edu/users/m/marivani/datasheets/misc/NE567.pdf
Интересная микросхема, посмотрел несколько видео с ее применением - понравилось, можно внести в список на базар. :)
Еще ICL8038 (или просто 8038) - для постройки генераторов практически во всем звуковом диапазоне 20Гц .... 20000Гц
-
Срочный вопрос! Помогите советом!! :)
Собрал я тут, пока микросхем нужных не купил , краклбокс (Crackle box), потому что плата схемы радиоприемника оказалась без дел (трансы ушли в другую схему).
Пальцами нащупал самые выгодно визжащие и рычащие точки, если их касаться одновременно пальцами, припаял к ним провода. Некоторые комбинации давали низкочастотный импульс...тук...тук..тук...и была очень гибкая возможность менять звуки.
Потом начал минимизировать детали и размер платы, чтобы вошёл в корпус (в корпусе ещё два звуковых модуля). И что-то повредил......не смог определить что.... :(
А я обещал увезти его в другой город, для проб музыканту-экспериментатору. И сейчас не успеваю...
Обламывается поездка.
ВОПРОС, такие краклбоксы делаются на одной микросхеме 709 op-amp. Или UA 709.
http://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_cracklebox.html
http://www.eam.se/kraakdoos/
У меня такой нету пока (куплю в том городе, куда поеду )
Может заменить советской какой-то?
УД140 6....7...12...? (но в режиме однополярки 9 вольт) Они у меня есть.
Или какой-то другой, распостраненной?
Если можно заменить, то может распайку кто подскажет?
(ну очень надо)
Блинн...до вторника так охота доделать тот девайс....
А с звучащей, уже было хорошо работающей, платой радиоприемника облом....
-
ОО!!!Вот на этом видео краклбокс кажется на ЛМ386!
http://www.youtube.com/watch?v=XCZd8DVW-Eo
И такая микросхемка у меня есть.
Может это мой выход-спасение?:))
И ещё у меня есть микросхемы MC34119. Вот из неё бы замастрячить. Ибо они мне не нужны, не пригодились.
Мне только не нужен в них сильный выход. На динамик. Мне хватит обычного линейного.
250-300 миливольт.
-
ОО!!!Вот на этом видео краклбокс кажется на ЛМ386!
http://www.youtube.com/watch?v=XCZd8DVW-Eo
И такая микросхемка у меня есть.
А звуки есть к варианту ЛМ386, или только схемка ?
-
ВОПРОС, такие краклбоксы делаются на одной микросхеме 709 op-amp. Или UA 709.
Советский аналог UA 709 - 153УД1, 553УД1, 140УД9, копеечные микросхемы
-
Про звуки не знаю. Только сейчас образовалась нужда и надежда на ЛМ386. Счас поищу звуки.153 УД1!? Ура!! (но как сделать однополярное питание..
140УД9 не встречал.
-
А звуки есть к варианту ЛМ386, или только схемка ?
Есть немного.
http://www.youtube.com/watch?v=JMF3xV8Mzyo
Для моего экстренного случая пойдёт.
Но у меня кажется есть 153....(но не дома..)
---------------
А вот этот вариант применения, наверняка и Ваше внимание привлечёт.
Секвенсоры же однообразные, машиноподобные, приедаются.
А вот вкупе с краклбоксом, выполняющим функцию ло-фай оживления, уже интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=ZSkfsy_oBHA
Согласны? :)
-
На коротких волнах можно найти шумы и поинтереснее...
-
На коротких волнах можно найти шумы и поинтереснее...
Разумеется. Там вкуснее и разнообразнее.
Вот я и нашёл. В радиоприёмнике. Но потерял.
Из-за неаккуратной миниатюризации.
-
А вот вспомнил, касательно безумных звуков, такую штуковину: В начале 80-х были популярны мелодические квартирные звонки. Звучали они убого и приедались моментально. И я пошёл "другим путём" - не стал выжимать конкретные ноты, а создал хаос: на выходы 4-х разрядного счётчика навесил подстроечные резисторы и свёл их в одну точку, которая являлась модулятором тонального мультивибратора. В результате получалась совершенно паранойяльная синтезаторная гамма, исполняемая в бешеном ритме и способная пробиться через любые двери и стены. Надо ли говорить, что все отдельно взятые эти верещалки звучали совершенно по разному? Возможно, эту идею (усложнив и переработав) стоит реанимировать в том или ином виде...
-
А звуки есть к варианту ЛМ386, или только схемка ?
Есть немного.
http://www.youtube.com/watch?v=JMF3xV8Mzyo
Для моего экстренного случая пойдёт.
Но у меня кажется есть 153....(но не дома..)
---------------
А вот этот вариант применения, наверняка и Ваше внимание привлечёт.
Секвенсоры же однообразные, машиноподобные, приедаются.
А вот вкупе с краклбоксом, выполняющим функцию ло-фай оживления, уже интересно.
http://www.youtube.com/watch?v=ZSkfsy_oBHA
Согласны? :)
На LM386 что-то не очень, хотя может это просто не очень удачный сэмпл
По второму видео - это как раз и есть на 553УД1А, видно за бугром она котируется :), судя по цитате автора видео:
DIY craclebox. Inside russian IC 553UD1A made in 1979 ;-) It very fun!
Здесь поинтересней, так что на ней можно пробовать
-
Ого...а у меня как раз нашлись 157УД2 2 штуки и К553УД2 - 2 штуки.
Может на них тоже загудит? :)
Счас буду смотреть схемы их однополярного подключения...
-
А вот вспомнил, касательно безумных звуков, такую штуковину: В начале 80-х были популярны мелодические квартирные звонки. Звучали они убого и приедались моментально. И я пошёл "другим путём" - не стал выжимать конкретные ноты, а создал хаос: на выходы 4-х разрядного счётчика навесил подстроечные резисторы и свёл их в одну точку, которая являлась модулятором тонального мультивибратора. В результате получалась совершенно паранойяльная синтезаторная гамма, исполняемая в бешеном ритме и способная пробиться через любые двери и стены. Надо ли говорить, что все отдельно взятые эти верещалки звучали совершенно по разному? Возможно, эту идею (усложнив и переработав) стоит реанимировать в том или ином виде...
Это очень интересный подход. Ещё б понять...как Вы там все это соединили.
У меня есть такой (ещё не установил (неделю назад мне его отдали)). Там микросхема безкорпусная. Просто как эпоксидкой залито что-то....
И что там где...непонятно.
-
П. С.1 Собрал двухгенераторный макет для схемы на двух однопереходных транзисторах.
Надеюсь покажете, что у Вас получилось
Видео макета: два генератора на КТ117 и коммутирующий мультивибратор:
http://youtu.be/k4ssi-36pqE
Здесь на том же макете пробовал что-то накрутить. Запись в линию:
https://app.box.com/s/rm5j356436w1uvcble01
-
Спасибо. Познавательно :) (поглядеть бы как Вы всё это соединяете и что за мультивибратор.
Мне кажется, этот подход дает гораздо больше разнообразия, чем атари консоль.
А если вместо одного генератора вставить генератор шума? :)
-
На самом деле хотелось немного по-другому.
Те оптопары, которые стоят в мультивибраторе имеют малый диапазон Ктемн/Ксвет, они делались для модуляторов, а не комутатора. Здесь лучше СФ3-1 или герконовое реле. Еще надо учитывать, что при переключении, немного плавает частота генераторов на КТ117 - это их недостаток (а может и достоинство для таких устройств)
А если вместо одного генератора вставить генератор шума?
Можно конечно, вариантов сколько угодно
Есть вариант гитарного эмбиента, если интересно, выложу
-
Сегодня я затаривался радиодеталями в Екатеринбурге.
Очень странные порою вещи...
В главном и пафосном магазине нет и не было PT 2399 (дилей) а в более простом они по 25 рублей, как семечки...
Какие дорогущие фоторезисторы!!!! Около 500 рэ штука! А мне их, в советское время, отдавали как пустяшные..
525ПС2 (перемножители) оказывается тоже дорогущие...дороже 500 рэ....Не стал покупать.Да и не было. Сказали, что были недавно, но 525ПС3.
На удивление ни в одном магазине не знают про UA709, LM709 (это вроде как обычный предусил (для визжалки идут)) Хмм...
И очень интересной микросхемы NE567, SE567...что там тут любезно подсказали..нету и не было.
Но в одном, подвальчике, мне сказали что были, а сейчас нет. И что стоили они 10 рублей...Хмм....может путают?
Магазинчик у них с задранными ценами, а такая очень спец микросхема 10 рэ?!
В общем...я затарился..почти всем. Но по минимуму.
Многое дорогое.
Обычные штырьки(+мама) стоят так-же как переменные резисторы!!!
-
На удивление ни в одном магазине не знают про UA709, LM709 (это вроде как обычный предусил (для визжалки идут)) Хмм...
наши 553УД1 - рульные, я собрал мне понравилось, и не надо никаких UA709
В главном и пафосном магазине нет и не было PT 2399 (дилей) а в более простом они по 25 рублей, как семечки...
значит все таки купили ?
-
Я собрал крекл бокс на 157уд2. Еле-еле выжал из неё что-то...Но с 709 не сравнить. Не тянет эти завязки 157уд2. Или я....я э её вставил в режим как сообразил и ....я жне знаю, как её сделать максимально-вариативно заводящейся :(
Не поделитесь схемой на 553УД1 ? (я так понимаю, что чтобы микросхема была в неустойчивом положении по всем ногам, надо правильно подобрать резисторы и кондёры.
А насчет 709-й.....Может быть она просто очень старая и уже не выпускается?
значит все таки купили ?
Ага :) Купил. Не ожидал даже....Без всяких почт.
Где продавец накидывает вдвое, да за пересылку 600-900 отдай..
Буду пробовать собирать дилей. Но когда время будет.
-
Схема та же, переназначение выводов только для корпуса 14 пин
1 -- 3 FC1 Частотная коррекция 1
2 -- 4 -- UIN- Инвертирующий вход
3 -- 5 -- UIN+ Неинвертирующий вход
4 -- 6 -- U2 Питание UCC2(минус)
5 -- 9 -- FC2 Частотная коррекция 2
6 -- 10 -- OUT Выход
7 -- 11 U1 -- Питание UCC1(плюс)
8 -- 12 Частотная коррекция 1
-
Это распай схемы?
А сама обвязка-то? Там же ж..номиналы надо ставить какие-то...
-
Схема вот эта,
http://www.sonelec-musique.com/electronique_realisations_cracklebox.html
только усилитель свой, никаких изменений не делал (это практически полный аналог МС, а коррекции там никакой нет, т. к. "коррекция" возникает во время "игры") :) Собрал на макете, записал видео для истории и разобрал уже для другого макета
-
В смысле, 553УД1 полный аналог 709 ?
Один в один что ли? (хорошо бы...)
Скажите, а как быть в схемах, где разделены аналоговая земля и цифровая?
Пишут, что имейте ввиду, а как быть не вижу :)
-
В смысле, она полный аналог 553УД1 ?
Один в один что ли? (хорошо бы...)
я написал - "практически полный аналог",
а это значит функциональный аналог, т. е. уместный для данного конкретного случая
-
Ага, спасибо. Нацелюсь на 553.
А с разной землёй как быть?
-
А с разной землёй как быть?
Я этого не делал в своих схемах
Читал про это на www.diystompboxes.com, но что б увидеть реально результаты на практике - не видел и не слышал
-
....я жне знаю, как её сделать максимально-вариативно заводящейся :(
Не поделитесь схемой на 553УД1 ? (я так понимаю, что чтобы микросхема была в неустойчивом положении по всем ногам, надо правильно подобрать резисторы и кондёры.
Я вот припомнил, как делал в прошлом веке свой первый фэйзер: ввиду отсутствия фирменных операционников со встроенной коррекцией употребил наши заводские 153УД1. Тоже без коррекции - по простоте душевной (скорее, безмерно доверяя забугорной кладези мудрости). Вау, как всё это хозяйство возбудилось при первом же включении: звуки космоса и ада вместе, а операционники аж нагрелись! Поскоблил в извилине, посмотрел в "Радио" типовые коррекции для данного случая, обвесил микрухи подобающими RC-цепочками, включаю - песня! - полная тишина.
Это я к тому, что, может быть, искомый эффект в виде неустойчивости гораздо ближе?
-
Это я к тому, что, может быть, искомый эффект в виде неустойчивости гораздо ближе?
Так в этом и вся фишка, на этом и эффект построен.
-
Что-то я не могу понять микросхему К553УД1. В сети не вижу такого обвеса, который пойму...
У меня есть УД2..так вот и пытался сообразить, что и как.
Ума не хватило.
А вот что удалось выжать из крэклбокса на 157 уд (2 кажется)..но выжимать пришлось изощренно. Мало там вариантов получается. Рокот и как скрип двери :-)
А потом идёт панк консоль и комбинация обоих.
(через хороший ВСТ ревер разумеется.)
http://rghost.ru/50171619
-
А вот что удалось выжать из крэклбокса на 157 уд (2 кажется)..но выжимать пришлось изощренно. Мало там вариантов получается. Рокот и как скрип двери
А потом идёт панк консоль и комбинация обоих.
(через хороший ВСТ ревер разумеется.)
http://rghost.ru/50171619
Панк консоль я конечно узнал по характерным пассажам.
С крэклом трудно разобраться. Вообще-то лучше для демонстрации без ревера сэмплы записывать и по одиночке каждый. Или сразу несколько вариантов - с ревером и без него, по отдельности и в миксе
Вот что у меня получилось. Запись на микрофон фота, без ревера и обработки:
http://youtu.be/hBtV9YmJoIQ
-
@ Martel
"Хороший вст ревер" отвратителен, а сам звук вроде ничего так. Только его бы оформить ещё, подфильтровать малость...
-
Вот что у меня получилось. Запись на микрофон фота, без ревера и обработки:
Класс....то , что мне надо для обычного варианта.
А по максимуму, я буду всё таки из радио делать.
-
@ Martel
"Хороший вст ревер" отвратителен, а сам звук вроде ничего так. Только его бы оформить ещё, подфильтровать малость...
Вы наверное молодой :)
Для меня...из ничтожных возможностей делавшего ревер из лампового магнитофона, листа нержавейки, самовитой пружины....и хоть как-то...но добивавшегося окультуривания звука - это не просто хороший, это великий ревер :)
Это предел совершенства и мечтаний.
(хотя среди ВСТ он обычный(забыл название ))
-
43 года, ну, наверное да, молодой.
-
В любом подобном устройстве всё таки надо исключать фон сети переменного тока. То есть делать сенсорное управление отдельно от тонгенератора. Решений масса как цифровых, так и аналоговых. Ну и выход фильтровать правильно по-синтезаторному.
-
А по максимуму, я буду всё таки из радио делать.
Я на "радио" тоже хочу "попианить". У меня есть "Россия-303", небольшой такой приемничек с СВ, ДВ, и двумя КВ диапазонами, трансформаторная схема и 6-вольтовое питание - чудо совдэпа.
А еще можно собрать регенеративный приемник на 10-метровый диапазон всего на одном транзисторе, +усилитель. Там тоже можно извлечь много интерференционных "пузырей"
-
В любом подобном устройстве всё таки надо исключать фон сети переменного тока.
Его там нету. Там питание от батарейки 9 вольт.
----------------------------------------
А по максимуму, я буду всё таки из радио делать.
Я на "радио" тоже хочу "попианить". У меня есть "Россия-303", небольшой такой приемничек с СВ, ДВ, и двумя КВ диапазонами, трансформаторная схема и 6-вольтовое питание - чудо совдэпа.
А еще можно собрать регенеративный приемник на 10-метровый диапазон всего на одном транзисторе, +усилитель. Там тоже можно извлечь много интерференционных "пузырей"
Я не теряю надежды на оживление того, который у меня очень вариативно гудел-визжал-рокотал. Что-то там я накосячил.
Я ж оттуда для других нужд выпаял подстроечные и переменный кондёры ;D А вместо них простые впаял.
И вроде работало. Мне ж волну никакую не надо ловить.
А потом как отрезало...вроде как...я наверное транзистор сжёг какой-то...из кт315.
А из радио на одном транзисторе, я думаю..ничего не словишь.
В нормлаьном, магазинном радио , несколько катушек с подстройками, фильтр, контуры и т.п...
И это та кухня, которая чувствительно реагирует на сенсорику.
Если будете делать, то ничего не меняйте, как я :)
Я как делал.
Переврнул плату и шилом начал искать звучащие точки на дорожках. Найду, припаяю провод. Ещё найду, опять припаяю.
Проводов 10 припаял, на любые звуки.
А потом пришёл пепец...
--------------------
О!! Кстати...миrросхемы NE567 и (аналог) SE567 в сети вроде как продаются, только цена примерная 1-100 долларов ;)
http://russian.alibaba.com/product-gs/-ic-ne567-572673150.html
http://russian.alibaba.com/product-gs/se567-ic-supply-chain--677932970.html
-
ревер из лампового магнитофона, листа нержавейки, самовитой пружины
Выбор редакции. Он уникален и даст то, что ничего более не даст.
-
А из радио на одном транзисторе, я думаю..ничего не словишь
Это классическая схема для моделей и игрушек на 10-метровый диапазон. За счет регенерации приемник на одном транзисторе получается чувствительным.
Здесь можно столкнуться с другой проблемой - это сильные помехи. Излучает все - компьютеры, телеки, тюнеры, бесперебойники, роутеры. Кроме основной частоты идет спектр побочных гармоник, которые портят радиоприем.
Так что может прийдется записывать старым дедовским способом - сначала с приемника на кассету, а потов с нее в звуковую карту, предварительно все что мешает выключить. И все ж попробовать можно, а вдруг ...
Если будете делать, то ничего не меняйте, как я
Я ничего подпаивать не буду. Для начала потыкаю пальцами по дорожках, что б обределить "аккуптурные точки" :), а потом может попробую что-то записать
-
ревер из лампового магнитофона, листа нержавейки, самовитой пружины
Выбор редакции. Он уникален и даст то, что ничего более не даст.
Уникальность там сомнительная. То есть...уникальность там - побочный эффект, на пути получения реверберации.
Цель - реверберация.
А она там была...слабенькая донельзя.
Тогда мне хотелось записывать просто музыку-песни, а уникальность звука не ценилась так, как сейчас.
-----------
Это классическая схема для моделей и игрушек на 10-метровый диапазон. За счет регенерации приемник на одном транзисторе получается чувствительным.
А я про то, что одной чувствительности мало. Надо, чтобы эта чувствительность проявляла себя многовариативно. Как сложный приемник, с разными катушками, контурами и тд.
-
А я про то, что одной чувствительности мало. Надо, чтобы эта чувствительность проявляла себя многовариативно. Как сложный приемник, с разными катушками, контурами и тд.
... тогда многотранзисторному и многоконтурному супергетеродину конкуренции нет. Придумать бы такой автоматический сканер по эфиру, что б он пробегал весь диапазон туда и обратно.
Регенеративный приемник хорош тем, что в нем хорошо образуются разные свисты, булькания, накладывание одной радиостанции на другую из-за низкой избирательности, SSB и др., и все это вместе может представлять интерес для "приправы" в музыке
-
Регенеративный приемник хорош тем, что в нем хорошо образуются разные свисты, булькания, накладывание одной радиостанции на другую из-за низкой избирательности, SSB и др., и все это вместе может представлять интерес для "приправы" в музыке
Ааа....Тогда схему в студию :)
А то я...планировал собрать простой радиоприёмник (уже и схемы нашёл) , чтобы послушать, насколько интересный, живой звук эфира он будет ловить.
Типа вот таких: http://radiocon-net.narod.ru/page26.htm
Только там на массе плюс
Или вот - http://cxem.net/beginner/beginner24.php
Только там полтора вольта :)
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.qrz.ru%2Fschemes%2Fcontribute%2Fbeginners%2Fonetrans2.gif&hash=8c4f9ac8e9f54c1bac5970d7ff9331d71b7cb12e)
И куда Вы тут приложите пальцы? :)
-
Типа вот таких: http://radiocon-net.narod.ru/page26.htm
Только там на массе плюс
Да, это оно. Первая схема ближе всего.
Последняя тоже может оказаться интересной.
Прием - много зависит от местности. Проблемы - это когда "зона молчания" или сильная индустриальная зона.
Если поточней, я делал вот по этой схеме (10 метровый). Для общего минуса применить транзистор n-p-n (я делал на ГТ311), поменять полярность питания и электролитов.
https://app.box.com/s/7pd7hiujslfy4w91tn36
Или вот - http://cxem.net/beginner/beginner24.php
По этой ссылке ничего интересного не будет.
Оставим его рыбакам :)
Только там полтора вольта
На полторах вольтах можно много чего интересного сделать. Недавно пробовал простой трансформаторный генератор, всего на 1,2В
А можно еще делать "летающие" генераторы (на нитках конечно :) ). Есть микродвижки от электробритв на 1,2 - 3В
-
Ал-ндр, если не секрет, как Вы коммутировали, смешивали по звуку два генератора на кт117?
(кстати!они продаются и сейчас, но стоят офигенно дорого!! То ли 300, то ли 500 рублей штука :-?)
ТОже наверное буду делать смешивание...Но...хотелось бы вместо второго транзистора вставить другую схему. Импортный имитатор звука (там ещё транзистор П4 и МП213 используется и заявлено много вариаций. От птиц до грозы :-)))
-
Ал-ндр, если не секрет, как Вы коммутировали, смешивали по звуку два генератора на кт117?
Не секрет. У меня стоит симметричный мультивибратор на 2-х транзисторах, и сигнал коммутируется поочередно - с левого а потом с правого плеча. В каждом плече стоит оптопара - светодиод и фоторезистор. Но эта оптопары делались для модуляторов, поэтому не совсем подходят сюда - узкий диапазон. Хочу этот узел изменить и упростить - сделать на одной 14-пиновой МС с небольшим обвесом (если конечно все получиться, как задумал)
-
Ах да...мультивибратор. Забыл я...
-
Подскажите, какой простой пассивный темброблок опитмальнее ставить после отдельных модулей несколькомодульной звуковой конструкции?
Эти отдельные модули сходятся как бы в внутреннем микшере устройства и хотелось бы , к отдельному регулятору громкости каждого модуля добавить простой темброблок (нч и вч) .
Учитывая, что звучать будет не музыка, а разные звуки. От шума до тонов и пульсаций. То есть...чем позабористее диапазон частот, тем лучше.
У меня есть схемы классических тембровых регуляторов, но мне хочется такого, какой лично кто-то пробовал и он ему показался хорошим, удачным.
-
Самый простой вменяемый вариант - качалку Бигмафовскую. Номиналы на вкус, можно чтобы в среднем положении СЧ проваливала, а можно чтобы подчёркивала, tonestack calculator тебе в помощь.
Если поинтереснее, то уже актив будет. Для начала перестраиваемый Lo-pass с резонансом, далее комбинировать можно Lo-pass, hi-pass. Смотри схемы старых синтезаторов аналоговых, тут как раз всё это прям в тему.
-
Самый простой вменяемый вариант - качалку Бигмафовскую.
Это что? Схему можно?
Смотри схемы старых синтезаторов аналоговых, тут как раз всё это прям в тему.
Мне б конкретно какую нибудь. Опробованную.
-
И ещё мне нужная самая простая схема фуза, исказителя, не для гитары, а для разных звуков,чтобы был один переменник, который меняет звук от чистого до искажённого.
Подскажите пожалуйста.
Вот этот нормальный?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs2.postimg.org%2Fwxuamjzt5%2Ffuzz.jpg&hash=e614ef730c8f58203a25a4ff5b894aeb4da700e0)
Или только на двух транзисторах?
-
Хороший, очень вариабельный темброблок (всё, что находится правее R12):
http://gtlab.net/gtlab4/wp-content/uploads/2008/11/bsiab_x2.gif
-
Хороший, очень вариабельный темброблок (всё, что находится правее R12):
http://gtlab.net/gtlab4/wp-content/uploads/2008/11/bsiab_x2.gif
ВСё?!
Даже правее R16 ?
(до Р16 беру!! :-)) То, что надо.
А что за схема? И что это за каскад на полевике Т6 ?
-
Движок R16 - это выход с регулятора громкости, последняя точка схемы. Всё остальное вам не нужно. Я ставил этот темброблок в свой X-Amp, и остался весьма им доволен (заказчик - тоже).
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.tubefreak.com%2Fmk4-5.gif&hash=c26fa1454bee3b8acf585bdd362e94b8b0120512)
Темброблок с катушками :-)
-
Отличный эквалайзер, я как-то сталкивался с таким в Mesa Boogie Studio Preamp, когда чинил его. Катушки были на здоровенных кольцах. Без измерителя индуктивности повторить не выйдет.
-
Кажется я нашёл схему не просто генератора шипения, а уже ближе к генератору шума, ибо там вроде как выравнивается диапазон шума на разных участках. Послушать бы ..
Или почитать эту статью на русском языке...
Англичане, может скажете, о чём там по сути?
http://sound.westhost.com/project11.htm
Левая часть - наверное любой ген шума, а вот правая микросхема, уже формирует частотную наполненность...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsound.westhost.com%2Fp11_fig1.gif&hash=bf48a125184bd5b383c737ceae98b0ea86d5b234)
-
Классический розовый шум - никаких выкрутасов...
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsound.westhost.com%2Fp11_fig1a.gif&hash=0058f83a7bafab25d598b54aa41c1d07818130bd)
розовый?
Или всё таки полная палитра?
-
а вот тут , из дилеевской микросхемы РТ какой то эффект гитарный заделали: http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=74294.0
Типа...пишут, что забавный, необычный :)
-
а вот тут , из дилеевской микросхемы РТ какой то эффект гитарный заделали: http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=74294.0
Типа...пишут, что забавный, необычный :)
Я себе собрал такой. Иногда использую
-
Интересно, что будет со звуком, если гитару, или другой звук, пропустить через обмотку статора электродвигателя, а на роторе будет несколько сильных магнитов и ротор будет крутиться от привода?
Или...то же самое...пропускаем звук через катушку рамки амперметра-или-вольтметра ...звук такой силы, чтобы рамка шевелилась. А шевелилась в поле какого-то магнита.
То есть...сила звука встретилась бы с силой магнита.
Что тут может вырулиться звукового? :)
Кривущая синусоида, которая в исказителе может всяко трепещать и вибрировать? :P
-
В итоге приходим к схеме тремоло с миксом модуляции от нескольких асинхронных генераторов. А ещё лучше - тембровое вибрато на нескольких Т-мостах и каждое, в свою очередь, с несколькими генераторами модуляции. Наверное, можно будет нарулить интересный звуковой хаос. Имя этому безобразию я уже придумал, если только я был первым: Chaos Tremolo. Кстати, интересно также использовать для модуляции генератор розового шума в предельно низкочастотном диапазоне.
Кому не лень это попробовать?
-
И в итоге придём к кольцевому модулятору? :)
-
Ничего подобного - это совершенно другой процесс. И вообще, дружище, пора уже переходить от слов к делу: вон сколько идей у вас теперь есть. Паяльник в руки и - вперёд. И делитесь результатами.
-
Не...я постоянно что-то делаю. Один девайс спаял отдал на время другу. Щас делаю посложнее, потом ещё сложнее.
То есть....делаю -опробываю...следующий шаг сложнее и оптимальнее.
Но времени не всегда хватает.
И много времени и стараний отнимает изготовка корпуса.
Процесс идёт.
И скоро он выйдет на уровень таких сочетаний модулей, которые могут издавать необычные и вариативные звуки.
(я ж тут мало афиширую, что я делаю)
-
Ребята, похоже вашего полку прибыло.
Я видно тоже сюда влезу, хоть мне это и неинтересно.
Дело в том, что мой сын чудноватый музыкант. Играет на всяких экзотических инструментах, спокойно владеет горловым пением.
А сейчас ему захотелось терменвокс. Откопал где-то схему от Муга (1954 год).
Мне смешно, но интересно.
Ну что же, я в принципе могу сочинить что-нибудь более-менее профессиональное.
-
@ Uncle_Cherry
Муг, это хорошо - но если нужен правильный инструмент - поднимай всю документацию по терменвоксам от Королёва...
-
Пока достаточно хорошего.
А потом...может и правильный не понадобится.
-
Мне ещё вот какая идея пришла в голову.
Чую..правильная идея, но знаний не хватит воплотить её в точную схему.
Мне нравится вот какой подход зарубежных электронщиков, к созданию схем, примочек, эффектов.
Они выжимают ПОЛНЫЙ максимум из возможностей каскада.
Полнейшее КПД.
И им пофигу, в режиме транзистор, или не в режиме.
Долой нафик стереотипы и стандарты! И они правы.
Я хочу соединить две очень кэпэдэшные схемы в одно.
Причем ....не полностью, а частичные их части.
Берём схему уже известного тут вариативного по звукам генератора на двух КТ117
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.radioland.net.ua%2Fimages%2Fnewimages_1%2Findexww.1.gif&hash=aa11306751390f55e54723ac89f5e20c64d2a620)
И.....(вторую схему чуть позже)
и как я её понимаю? Это два генератора, которые влияют друг на друга. Так? Здорово. (кроме того, что транзисторы очень дорого стоят (тыщу за пару) :-( )
И вот из этой дороговизны у меня возникла идея, а если заменить второй транзистор просто генератором из доступных деталей? Или вообще всандалить вместо него вариативный генератор звуков-эффектов?
То какие сюреалистические звуки будут рождаться вкупе?.
Но это не главное предложение.
Допустим, есть два КТ117 и "Генератор звуковых эффектов на однопереходных транзисторах" - http://www.radioland.net.ua/sxemaprintid-505.html
собран. И работает.
И как его ..ээээ...засверхвариативить? :) С максимум КПД?
А вот как (наверное) . Берем схему самой КПДшной , в смысле экстремальности, искажалку - фуз и берём оттуда каскад (но скорее всего всю схему) ломающий, рвущий и гнущий звук (гейн, компрессия, стабильность) - Zvex - Fuzz Factory La R[ch233]volution Deux
(который серъёзно-грубо-ломко изменяет звук гитары, до своего самовозбуждения)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F-qqZIHqPbE0w%2FTxDKKaABGNI%2FAAAAAAAAAgY%2FIAf0ZXPTRtQ%2Fs320%2Fzvex-fuzzfactory-rev1-1.gif&hash=0c888e0839ac298704583f7b243f6f5d420ad18b)
http://revolutiondeux.blogspot.ru/2010/06/zvex-fuzz-factory.html
И вставляем его между первым и вторым транзистором К117. Видимо в разрыв цепи . которая напрямую соединяет два транзистора? Б1 - Б2 ?
Б2 на вход Звекса, а выход Звекса на Б1 ?
И получаем максимум вариативности.
Вот такая моя теория.
Сочетание двух высококэпэдешных схем должно дать очень вариативный генератор эффектов, звуков, скрипов, ударов...
Эх...попробовал бы его Ал-др, на своих чудо-макетных модулях. :)
А я ...могу не расчитать коммутационные соединения и ..пропадут мои два последних, свободных КТ117.
-------------------
Ну и повторюсь.
Можно ли (и как) вместо второго транзистора поставить (подставить) другой генератор? Их схем, на доступных транзисторах и микросхемах , предостаточно.
-
КТ117Г
Арт.: 95-85-06 есть в наличии
Описание: [ch61582]Транзистор КТ117Г. n- база, 0,3W, 50mA, >0,2MHz, 30V, B=(А, В)0,5…0,7, (Б, Г)0,65…0,9
75,00 р
- кто здесь стоит тыщу за пару?
-
В магазине промэлектроника Екатеринбург один такой 500 с лишним рублей стоит.
Я так запомнил. (надо перепроверить что ли..)
Хмм..от 4-х до 70-ти рублей....
И правда.
Хмм.....Может мне продавщица неправильно сказала?
Да, дешевле...
-
Враз, предлагаемые схемы, идеи...я не всегда понимаю, но потом, многое как-то проясняется.
Вот..уже пора издалека, но подбирать детали к реверу.
В Wah используется ОУ, которая стоит внутри микросхемы РТ2399, так что лишних деталей там особо нет, разве что пара резисторов и конденсаторов. Wah отключаемый, его можно обойти
Вы обещали, к своей схеме, номиналы деталей добавить.
Если будет время, в ближайшие месяц-два...дайте пожалуйста, если не затруднит.
-
Вы обещали, к своей схеме, номиналы деталей добавить.
Если будет время, в ближайшие месяц-два...дайте пожалуйста, если не затруднит.
Хорошо. Сделаю
На новом моем сайте будет много сэмплов по этой схеме
А пока пробный трек, как это звучит.
http://youtu.be/y_bSMu7bIAw
-
Я имел ввиду ревер-дилей на РТ. Обычный (там ещё ВАУ эффект и модулятор)
Вы не про эффектор ли на РТ подумали?
Не...примочка эффектов на РТ, меня пока не интересует.
-
Я имел ввиду ревер-дилей на РТ. Обычный (там ещё ВАУ эффект и модулятор)
Вы не про эффектор ли на РТ подумали?
Не...примочка эффектов на РТ, меня пока не интересует.
укажите пост - о какой схеме идет речь
-
Для твоих экспериментов дешевая и легкодоступная - РТ2399.
Есть много проектов на ней, в том числе и с дополнительными МС. Но практика показала, что дополнительный обвес значительных преимуществ не добавляет.
Я много делал макетов на ней и остановился на своем варианте схемы с двумя модуляторами. В ней удалось совместить автофильтр(wah), ревербератор, дилэй, хорус-детон. В схеме одна микросхема РТ2399, два транзистора КТ3102, две оптопары, ну и резисторы конденсаторы.
Есть вариант без модуляторов. В нем одна только РТ2399. Эффекты - ручное Wah, ревербератор, дилэй
Схема уже обкатаная, делалась несколько раз - на макете, на печатке, и навесом, на картинке вариант монтажа, котрый я называю - "на скрепках". Схема без номиналов, будете собирать, решим и этот вопрос.
https://app.box.com/s/wpcsmrzbctkix8njyta1
https://app.box.com/s/5kf1ne355gc7ka4b5w3o
Решим? :)
Наверное пока вот этот вариант - Есть вариант без модуляторов. В нем одна только РТ2399. Эффекты - ручное Wah, ревербератор, дилэй
-
Вообще почти левый вопрос, частный.
В одной старой схеме, есть неудобная часть, выходной каскад на динамик 25 ом.
(аудиогенератор-забава) и там последний каскад на транзисторе П213..214....216 с радиатором (эмиттер на массе, коллектор через резистор 150 ом на +9в. и с коллектора,через электролит 4 мкф на динамик 25 ом (второй конец динамика на массу).
Так вот, как тут сделать просто выход, без динамика?
Просто..миливольт 250-300?
А то это конструкция, как в маленьком корпусе, от кроны.
Функциональность совмещена с усилительным каскадом на одном транзисторе.
А мне там динамик не нужен. Я хочу выход того генератора на обработку пустить.
вот два последних каскада
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.fastpic.ru%2Fbig%2F2013%2F1129%2F51%2Fb8af09ffdeaa78aece18183ca59a3351.jpg&hash=a134c59e3a574cbbdd8e79efd9b8f9bd395693c2)
-
Наверное пока вот этот вариант
- Цитата:
Есть вариант без модуляторов. В нем одна только РТ2399. Эффекты - ручное Wah(можно и под педаль), ревербератор, дилэй
Схема:
https://app.box.com/s/pjyr76a9d6okj5to5bpe
Layout (сверху):
https://app.box.com/s/swt5qyvfse4xjswc38ck
-
Ага, спасибо большое. Класс. Замечательно! :)
Приближаюсь к пайке "голосового" фильтр Усачева (на трех каскадах три фильтра) и там все кондёры на 3300 пик.
А они у меня все только трубчатая керамика.
Как думаете, это приемлемо? Или искать пленку?
(а плёнка вся продаётся большая..на 200-300-400 вольт.)
-
Ага, спасибо большое. Класс. Замечательно! :)
Приближаюсь к пайке "голосового" фильтр Усачева (на трех каскадах три фильтра) и там все кондёры на 3300 пик.
А они у меня все только трубчатая керамика.
Как думаете, это приемлемо? Или искать пленку?
(а плёнка вся продаётся большая..на 200-300-400 вольт.)
Лучше поискать пленку. Какую ? - уже обсуждали в этой теме. Можно слюду, но и тут будут большие размеры
-
Имея дело с фильтрами, не грех предварительно обеспокоиться точностью номиналов и не особенно доверять написанному. Керамики это касается в первую очередь...
-
Сегодня купил плёнку. Размеры приемлемые :)
-
плёнка мелкофарадная. :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.fastpic.ru%2Fbig%2F2013%2F1130%2Fd7%2Fd1be243dfbc928d4cebd3d7b1e5bb0d7.jpg&hash=14256836afdc3de7414d8025a18a60d12428a806)
Желтенькие красивые недавно из видика выпаял. Должны быть от хорошей фирмы. Вот только маркировка непонятная.
Не знаю номиналы вообще...
-
Маркировка читается так: первые две цифры - стандартный номинал, а третья - число нулей:
333 = 33000, то есть 33нФ, а 154 = 150000, то есть 0,15мкФ.
J = 5%, K = 10%.
-
http://www.photoshare.ru/original/photoshare.ru-7938094.jpg
-
KSG, спасибо за расклад. :)
toiler, я пользуюсь такой таблицей . :)
-
Имея дело с фильтрами, не грех предварительно обеспокоиться точностью номиналов и не особенно доверять написанному. Керамики это касается в первую очередь...
За неимением ёмкостемера остается верить :)
-
За неимением ёмкостемера остается верить
Голимая отмазка - отсутствие нормальной приборной базы есть самопальщина в худшем виде.
ХИНТ: для организации весьма некислой измерительной лаборатории нужен компьютер со звуковой картой - а весь измерительный комплекс сводится к трём калиброванным сопротивлениям, прилепленным к звуковухе.
В разделе технологии тема обсосана с подробностями - включая ссылки на соответствующие программы...
-
любой самый дешманский тестер щас мерит емкость
dt9205 даже мерит за 350 рэ 20 нф-200 мкф
но лучже взять конешно прибор дороже
ну там индукт мерить с генератором -рубль- полтора
-
для организации весьма некислой измерительной лаборатории нужен компьютер со звуковой картой - а весь измерительный комплекс сводится к трём калиброванным сопротивлениям, прилепленным к звуковухе.
Сложно там всё у вас. Не по мне.
любой самый дешманский тестер щас мерит емкость
dt9205 даже мерит за 350 рэ 20 нф-200 мкф
но лучже взять конешно прибор дороже
ну там индукт мерить с генератором -рубль- полтора
За тыщу я бы взял какой нибудь, чтобы ещё и индуктивность мерял.
Но самому мне не выбрать оптимальную модель .
Моделей много, а какая из них удачная и оптимальная по цена-качество?
Я сейчас пользуюсь старым, стрелочным тестером. Да и паяю всё ещё с канифолью.
А надо бы флюс освоить...
-
Я сейчас пользуюсь старым, стрелочным тестером. Да и паяю всё ещё с канифолью.
А надо бы флюс освоить...
Рискуешь подпасть под давление уважаемого Ператрона.
Паяй на здоровье, пока паяется.
Я и сам от канифоли не отказываюсь.
-
Самый доступный и безвредный флюс - ФКСП: канифоль сосновая+этанол денатурированный. Пузырёк 20 мл. с кисточкой стОит в нашей "Электронике" рублей 20 или 30.
www.pripoi.ru
-
То есть канифоль на спирте? (наверное самом дешёвом) Правильно :)
Это наеврняка очень помогает пайке. Текучесть жидкости способствующей прилипанию олова.
Надо будет развести себе немножко, на пробу. Или купить.
Нет, вру. Я ещё использую для пайки плохого металла спец-флюс. Настоящий гэдээровский. Из ГДР.
Он типа...тёмного маргарина или пластилина. На цвет как циатив, но гуще.
Отличная вещь!
Недавно лудил гвозди. (не шучу. Залуживал кончики мебельных гвоздей) Ну просто на раз!!
-
Cо флюсом ФКСП я познакомился ещё в 1972 году на заводе авиационной бортовой электроники - там им паяли всё, а требования к качеству пайки там были жесточайшие...
-
Cо флюсом ФКСП я познакомился ещё в 1972 году на заводе авиационной бортовой электроники - там им паяли всё, а требования к качеству пайки там были жесточайшие...
Только не следует забывать про то, сколько к капле этого флюса использовалось растворителя - потому, что капилляры надо было три раза промывать свежей смывкой.
Кто б когда б из поклонников спиртоканифоли нормально б промывку б обеспечивал бы - можно было б и про жесточайшие требования поговорить...
-
Промывка делалась в виброваннах спирто-бензиновой смесью, в несколько этапов. Сушилось всё сжатым воздухом. После проверки и устранения дефектов всё покрывалось в несколько слоёв специальным лаком. Потом подвергалось нескольким этапам испытаний, термоциклированию и вибрации. В случае выявления и устранения скрытых дефектов испытания повторялись в полном объёме. И лишь потом, после многоступенчатого контроля и приёмки заказчиком, всё это начинало бороздить небо нашей Родины. И это действительно была продукция высочайшего качества. На том производстве я в своё время плотно проработал 10 лет, и за свои слова отвечаю вполне. Завод - это не лаборатория.
-
Всё забываю спросить у Ал-дра, как он пришёл к использованию именно такого мощного, для цифровой схемки дилея, диода Д226 ? :)
-
Завод - это не лаборатория.
Вот именно.
И флюс-канифоль без этой "маленькой добавки" в виде заводских технологий очень сильно отличается по последствиям от размазывания по ЛУТ плате жидкости из купленного на радиобазаре пузырька.
-
Топик называется "Тема о констр. экзотических звуковых устройств".
Соответственно, всё (ВСЁ!), что обсуждается здесь, должно быть экзотическим, а не какой-нибудь там канифолью со спиртом или без такового.
Рекомендую загуглить экзотические припои и флюсы, типа смесь крови летучей мыши со стрихнином, или чё-нть подобное из шаманско-ведьмацкого обихода.
-
Всё забываю спросить у Ал-дра, как он пришёл к использованию именно такого мощного, для цифровой схемки дилея, диода Д226 ? :)
именно Д226, конечно у меня есть 1N4148 и им подобные. Д226 в какой-то степени уменьшает шумы и улучшает качество на максимальной задержке. Объяснений и теории у меня к этому нет
Собственно, это дело "религии", кто в это не верит - пусть и не верит(а лучше проверит), я занимаюсь исключительно практикой и доверяю только собственным ушам
-
Я вот такой (VC9808+) куплял год назад
на алиэкспресс-правда идет долго
А в магазинах не бывает?
Мне понравился.
http://micromir.ucoz.ru/publ/32-1-0-169
-
Рекомендую загуглить экзотические припои и флюсы, типа смесь крови летучей мыши со стрихнином, или чё-нть подобное из шаманско-ведьмацкого обихода.
Лучше как из ничего легко сделать эксклюзивный корпус.
Ну блинн...столько сил и времени отнимает создание корпуса!
-
Да, коммерческий вариант корпуса - вампир ещё тот...
-
Лучше как из ничего легко сделать эксклюзивный корпус.
Ну блинн...столько сил и времени отнимает создание корпуса!
Что значит эксклюзивный ?
В последнее время все корпуса делаю сам, гаинты не напасешся. За пол часа корпус готов
Не то что б из "ничего", но лист железа и чертеж все ж понадобиться. Сначала лучше гнуть с тонкого железа, затем когда научишься - брать потолще
Есть сайт, где много чертежей разных форм корпусов
Martel, нужно придерживаться формата темы
А то говорим про конденсаторы, флюсы, корпуса, только по теме - не очень
-
Да, коммерческий вариант корпуса - вампир ещё тот...
Дак и просто корпус - тоже дофига возни. Без мастерской вообще кирдык...
Что значит эксклюзивный ?
Я хотел сказать....извернуться так, что ..кажется неподходящая коробка или предмет сгодится за коробку :-))
-
Я хотел сказать....извернуться так, что ..кажется неподходящая коробка или предмет сгодится за коробку
Martel, на самом деле таких коробочек - МОРЕ, начиная от женской бюжетерии, мыльниц и заканчивая пластиковыми спец коробками для радиолюбителей. Конечно, все стремяться к металу, но таких сейчас тоже найти не проблема, например боксы для автоматики, сигнализаций и т. д. , правда у них кребление для настенного применения.
Повторюсь, осваивай простой метод выгибания коробок из листа метала. Это самое то для твоих экспериментов. Это ж не кастомный вариант
если что, ссылку дам
и вообще, давай по теме :-X
-
Дыкк....коробочек много. В магазине. Но всего ж не купишь. Недёшево. Я в Екатеринбурге, в радиотоварах, видел целую витрину , вроде кселувимовых коробочек для радиоэлеткронной начинки, разных размеров (даже сфотал).
Ну что ж ...давайте по теме. :)
Но я пока не в настроении теоритизировать. :)
Я собираю четырёх модульный девайс. Стадия сборки.
Но и новогодний график праздничный мероприятий уже вот-вот. Так что...скоро времени не будет.
Но может успею.
И намерен опробовать разные конфигурации этих модулей.
Может что-то "нарою".
Теории высказано много, а практика отстаёт :)
Посему...дабы не прослыть балаболом, надо паять-собирать-комбинировать-находить.
Запланировано у меня ещё 2 прибора. И надо сначала понять, что они дадут и куда поведут (и поведут ли вообще)
В общем...период реализации, практики (ну и флуд ;))
Хотя...у меня сейчас только одна думка, найти схему несложного генератора НЧ с хорошей синусоидой и чтобы регулировать тон резистором в пределах...хотя бы 3 октав..
И чтобы певучесть примоделировать.
-
Силуминовые коробочки, это, наверное, Gainta - спасительница нас, самодельщиков.
Для вдохновения же рекомендую заглянуть вот сюда:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?PHPSESSID=1698fc35fb26ef7a58f93c6155dbcd9e&topic=36392.0
Тут тысячи и тысячи образцов рукоделия со всего мира. Есть здесь, конечно, и халтура, и безвкусица, но есть и просто восхитительные экземпляры, сделанные с завидным качеством.
-
Погляжу, для вдохновения.
Ал-ндр, я когда-то сам гнул, собирал. Из листов.
Тогда работал на заводе и было много доступной жести, дюраля. И были гильотинные ножницы.
Но воспоминания об этом у меня...как о маете..
Сейчас у меня другой подход. Ищу любые, подходящие коробочки и собираю в них (деревянные, плстмассовые (даже из старых, больших вольтметров. Они вааще хорошо подходят:-)))
-
Вот какие видел в продаже. В Ебурге. Дорогие.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.fastpic.ru%2Fbig%2F2013%2F1206%2Ff8%2Fa0218520bb1233268e81d6e9af88a1f8.jpg&hash=329fed38116e6e4fcc102ab2507c99b54c16e38e)
-
Вопрос, просьба.
Посоветуйте, если есть такие, несложные схемы изменения (искажения) тона. Пусть неровного, грубого, грязного.
Чтобы менять тон вниз-вверх...хотя бы немного.
Даже...может быть....октаверы (опробированную, надужную схему, с гибкими и экстремальными регулировками :))
Вот например, это вот...это дилей на РТ?
http://www.youtube.com/watch?v=VTLIxUSZBTs#t=161
Вроде из области, которая меня сейчас интересует.
-
Простых схем, а еще и на ходовых деталях питч- шифтеров и гармонайзеров - нет.
Самое простое, что можно сделать - это модуляция задержанного сигнала внешним генератором, например для той же РТ2399, что у меня и сделано в той схеме которую я показывал. Прямой сигнал при этом отключить.
А если просто сдвинуть (хоть на немного) сигнал (и что б он был статическим, например из 440Гц получить 470Гц) - задача не простая, нужна спец. МС, которые исп. в питч шифтерах, можно на МС ПЗС (но тоже будет сложная схема) или устройства на базе МП.
П. С. Так а что мешает сделать ту схему, которая на видео, или похожую - "кларинот"
-
Ну, если нет, то и думать не буду.
Но октавер (триггер) надо схему оптимальную поискать.
Я раньше собирал для гитары. Много шума, но звучит грозно.
П. С. Так а что мешает сделать ту схему, которая на видео, или похожую - "кларинот"
Схему я пока не нашёл.
Но видимо она на РТ2399
-
Нашёл, с Вашей подсказки.
Да...интересная для меня штука.
Спасибо :)
-
Сильная вещь. Моя любимая, из аналоговых. :)
http://www.youtube.com/watch?v=8Cni0VHdst4
-
А вот электронная, интересная - http://samoletuvvp.narod.ru/vto/diy/amusia.html
-
На коротковолновую глушилку похоже. Как-то по телевизору показывали глушилку в небольшом цеху предприятия прямо в центре Москвы: работали одновременно десятки дизель-генераторов, причём энергия шла на питание передатчика, а звуковой хлам от их работы шёл в микрофон и использовался для модуляции несущей - дёшево и сердито.
-
Вопрос.
Подскажите микросхему, доступную в продаже, удобную, надёжную, на 9 вольт, чтобы оптимально усиливать до...примерно 250 мв сигнал с пьезодатчика.
Ну и...чтобы в ней (микросхеме) может быть было несколько усиливающих блочков(треугольников).
Типа ...наверное TL062, что нибудь.
-
Я тут спрашивал оптимальный пассивный темброблок, схему.
Предложенную мне я опробовал. Хорошая.
А сейчас вот набрел в сети на подборку.
Вот, делюсь:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.rusblues.ru%2Fpic%2Ftech%2Fpic3%2Fimage053.gif&hash=fd8b34dbb4fd0670273b6759918d2fe0cb26385f)
-
Ох, как всё запущено... (facepalm)
http://www.duncanamps.com/tsc/download.html
Ну и журнал "Радио", номер 1, 1999г для кучи....
http://cxem.net/sound/tembrs/tembr1.php
-
Там, кстати, есть схемы эмуляторо гитарных кабинетов (на полевых).
http://www.rusblues.ru/?menu_num=1&subm_num=4&cat_num=4&q=/node/26
-
Ал-ндр, а как Вы относитесь к вот такой чудо технике?
Маленькие Корги с кардинальной обработкой звука управляемой пальцем по дисплею?
http://www.muztorg.ru/cat/details/A004325/
Вот тут он используется в лайве.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=Ci_2f21boms[/media]
http://www.youtube.com/watch?v=Ci_2f21boms
Но мало понятно. Где-то я раньше видел её же, и она играла более интересно.
-
Паяешь тут, паяешь...мучаешся....а вот пришли на днях в гости, а там пятилетняя девочка с новой игрушкой.
Детский планшет.
Один из режимов которой такой. Говоришь в планшет какое-то слово или фразу, а он через секунду-две отвечает этой же фразой, но уже сказочным языком . Как у Буратино.
Офигеть...
Называется; "Интерактивный 3D планшет Маша и медведи".
Круто...
-
Ал-ндр, а как Вы относитесь к вот такой чудо технике?
Отношусь нейтрально, точнее разделяю по значимости, то что я делаю и что покупаю. Купить можно, на первый взгляд, интересную бутиковую штуку, но от нее устаешь, как от обычной игрушки. А когда что-то делаешь, тут нет предела фантазии, ограничения могут быть только в комлектующих. Планшетом успел уже наиграться, на Андроид можно нарыть кучу музыкальных гаджетов.
-
Ал-ндр, я тут тему создал про неизвестный ЭМИ.
Гляньте, может что подскажете.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1389621460/0#14
Неизвестный КЭМИ :)
-
Блинн...что-то не хочет у меня работать микросхема TL062.
:(
Мне надо просто усилить сигнал...примрно 50-100 миливольт до 250-300 миливольт.
А она ну ни в какую!!
Подключаю её в режим, и если касаюсь пальцем любого из её входов (+ или -) то усиление есть хорошее.
Но только подключаю туда сигнал, звука нету...
Не знаю, как её в режим вогнать...
делал резистор в обратную связь, и резистор на землю и на один из входов, а на другой вход подавал сигнал. Нифига...
Где б найти точные номиналы той минимальной, но обвязки для TL062 ?
Граждане! Товарищи!!????
-
В даташите на микросхему?
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.qrz.ru%2Fschemes%2Fcontribute%2Fbeginners%2Fonetrans2.gif&hash=8c4f9ac8e9f54c1bac5970d7ff9331d71b7cb12e)
Вот в этом регенеративно радиоприемнике питание 6 вольт.
Автор пишет, что можно и 9, но надо будет изменить резисторы в цепи базы.
Примерно 120-150 ком пойдёт?
-
Даташит....для меня это как характеристика микросхемы, а не практическое её применение.
Видимо надо опять учиться..и позначать, что такое даташиты..
-
Нужная тема называется "Применение операционных усилителей". И не нужно зарываться в дебри, здесь всё элементарно: ОУ и два резистора, чьё соотношение определяет усиление каскада. Ну, ещё пара конденсаторов для развязки по входу и по выходу. Да, ещё пара резисторов с конденсатором для формирования 1/2 питания (искусственый ноль). А вот теперь - всё.
-
Нужная тема называется "Применение операционных усилителей".
Есть у меня эта статья из ВРЛ.
Надо наверное перечитать.
Я ж думал, что она устарела и на дворе новые веяния и новые режимы.
А наверное нет...
-
ОУ вечен и нерушим, как закон Ома...
-
ОУ вечен и нерушим, как закон Ома...
А у меня с ними, с этими ОУ, чаще как-то не ладится...
Граждане, господа, товарищи!!
Может у кого-то, когда-то, хватит терпения помочь мне и с микросхемами TL062 разобраться?
(Я больше не буду их покупать. Говорят, что TL072 лучше их, но раз уж купил штук 6...).
Вот как мне сделать на TL062 вот эти две схемы?
Трехполосный фильтр Усачева:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi59.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0121%2F58%2F6c15f3311d28cdb7927b34f2c9f06158.jpg&hash=cc7e15696c2bca7898a99a2501c94a2695d2234b)
И самое на сегодня горящее....(уже две недели бьюсь над одним аппаратом и там не могу заставить громко работать генератор шума...всё кроме него работает. Поэтому хочу другую схему опробовать, на микросхеме)
Генератор розового шума:
Схема - (https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0121%2F6e%2F9a77aba7741e725b94028c2908caca6e.jpg&hash=b91656d9c4ca5585e118253c19dbf8175b113336)
(описание схемы - http://zpostbox.ru/pink_noise_generator.html
Как бы мне собрать этот генератор шума на TL062?
(ну и трёх-полосный фильтр Усачева тоже на них хочется )...
-
В первой схеме надо для начала собрать только один фильтр Z1 и послушать, что получилось. При вращении R3/R1 он должен делать "уиу" с пропускаемым через него звуком. Критерий правильного режима ОУ - поддержание на его выходе "0" при двухполярном питании (либо 1/2 напряжения при питании однополярном) - проверить тестером.
Нижняя схема чрезвычайно подозрительна: из чего там собираются получать шум? Из резистора? И какая же его предполагаемая величина? Нановольты? Да проще Луну фонариком освещать: для этой цели существуют специальные шумовые диоды; иногда используют стабилитроны при работе в зоне пробоя очень малым током, но, как показала практика, выжать приличный уровень шума возможно только из совсем антикварных стабилитронов времён зрелого хрущевизма - это всякие Д814 в корпусах чёрного цвета (некрашеные же, более поздние, а также всевозможные КС шуметь не хотят наотрез). Делают ещё так: замыкают базу с коллектором у КТ315 (это самый дрянной транзистор на свете, и работать генератором шума - его второе призвание) и через ограничительный резистор растягивают его между питанием и землёй в качестве диода (в обратной полярности, как стабилитрон). Из средней точки и снимают шумовой сигнал. И вот тогда уже полученный шум можно и усиливать и обрабатывать...
Вот, нашлось навскидку типовое решение:
http://sasoft.qrz.ru/___/radio/liter/shp/2_22.htm
-
Вставлю свои два слова.
Самый лучший генератор шума, который я встречал - это дисторшн с удвоением частоты из "Радио". Эта схема мелькала на форуме (с подачи Ал-ндра).
Причем, только этот удвоитель (о других не знаю).
Прекрасная солирующая примочка. Кварты, квинты тоже звучат.
Но остальные аккорды...
Берешь любой мажор, минор, или даже "шкря-бемоль" (например, ударяя по открытым струнам) - идет такой шум...
Белым его назвать нельзя - мелкодискретный грязный шум, но очень ярко выраженный.
Когда-то, играя на одной из таких примочек, я использовал его, пропуская через фэйзер.
Эффект был изумительный.
-
KSG, да...с резистором там наверное ошибка....
Вот этот тогда лучше для образца:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0122%2Fa2%2Fe60da655da962b4d5d578fa15f9f79a2.gif&hash=58da4e32af3a43c98a380b7724f8cfa9efd66e57)
-
Ну вот..если собрать на TL062 вот такой же, только питание будет однополярка 9 вольт, будет работать?
Фильтр конечно не обязательно сразу собирать полный...
Но мне необходимо (остро!! :-X) знать, включится ли ТЛ062 в режим усиления?
Уважаемые?
Или купить ТЛ072, ТЛ082?
-
По последней схеме: надо бы изолировать вход (3) ОУ от Q1/R1 через конденсатор ёмкостью сколько-нибудь десятков или сотен нФ. Ибо не факт, что в той точке будет потенциал, близкий к нулю; с учётом же коэффициента усиления каскада, как далеко уползёт потенциал на выходе (1) можно только гадать...
С типом ОУ (062, 072, 082) здесь проблем нет: можно работать и с двуполярным питанием, и с однополярным. Надо помнить про цоколёвку выводов и всё будет работать. Единственно, в однополярном варианте всегда создаётся фантомная "земля" ("искусственная средняя точка", "полуопора" - называют её, кто как привык) и все "земляные" сигнальные цепи соединяются с ней. Два одинаковых резистора врастяжку между +9В и "массой" дают среднюю точку +4,5В - это и будет "искусственная земля". Не забывайте шунтировать нижний резистор делителя электролитом в 10...100 мкФ, а в параллель к нему, для пущей кошерности, навесить 10...100нФ - для поглощения ВЧ-составляющих.
-
Купил две ТЛ082 (072 не было) скачал на неё схемы...вроде как...они больше востребованы и на их больше схем. Может и удастся запустить...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.seekic.com%2Fuploadfile%2Fic-circuit%2Fs2009716214221691.gif&hash=916e031c86ec657b84d8a05bfe71e42687df95fb)
Только там подстроечник что ли обязателен? (на 100 ком)
Вот тут эта схема - http://www.seekic.com/circuit_diagram/Amplifier_Circuit/Dynamic_Microphone_Preamp.html
А вот тут: http://elwo.ru/publ/filtr_dlja_sabvufera/1-1-0-300 фильтры для сабвуфера и там вообще 062, 072 082 рассматриваются как взаимозаменяемые . И фиг тут разберёсси...
-
1) "Может и удастся запустить..." - это что же, ядерный реактор что ли, в чём проблема? Берите рекомендуемые Вам схемы и не мечитесь: возьмитесь за что-нибудь одно и доведите дело до конца.
2) "Только там подстроечник что ли обязателен?" - подстроечник 100k работает так: в крайнем верхнем положении усиление падает до единицы и каскад превращается в повторитель; при перемещении движка вниз усиление определяется соотношением верхней части резистора к нижней; в крайнем нижнем положении вполне очевидно, что это соотношение будет близко к бесконечности и каскад неминуемо самовозбудится (здесь должен быть небольшой номинал - например, 1k последовательно с конденсатором - это типовое решение).
3) "и там вообще 062, 072 082 рассматриваются как взаимозаменяемые" - я тут удивляюсь, сколько можно повторять одно и то же. Этот вполне очевидный факт до сих пор не может улечься в сознании? Отбросьте весь ненужный вам информационный хлам: быстродействие, малошумность, экономичность и прочую лабуду: в вашем конкретном случае это не играет совершенно никакого значения. Поймите, ОУ - это стандартные кирпичи схемы и не обладают никакой индивидуальностью, как, например, дискретные транзисторы (особенно полевые), и позволяют тиражировать устройства, не требующие никакой настройки.
Достаточно не наврать с цоколёвкой при монтаже и всё будет работать, как часы...
-
@ Martel
М.б. имеет смысл почитать про ОУ? Хоровиц-Хилл, Фолкенберри явно заждались :)
-
@ Martel
М.б. имеет смысл почитать про ОУ? Хоровиц-Хилл, Фолкенберри явно заждались :)
Сегодня собрал на TL082 микрофонный усил. Подключил к нему пьезо датчик. Работает.
Заменил 082 на 062, то же самое.
Видимо не в этом причина тихой работы генератора шума.
А я-то...грешил на усилители на микросхемах..
Блинн...видимо выход генератора шума такой, что гасит любое последующее усиление...
Фигня какая-то....
И я покажу эту фигню...на днях.
-
По последней схеме: надо бы изолировать вход (3) ОУ от Q1/R1 через конденсатор ёмкостью сколько-нибудь десятков или сотен нФ. Ибо не факт, что в той точке будет потенциал, близкий к нулю; с учётом же коэффициента усиления каскада, как далеко уползёт потенциал на выходе (1) можно только гадать...
Однако на всех схемах, что я увидел в сети, кондёр там не ставится...И я не стал самовольничать :)
-------------------------------
В общем..собрал я звуковую гуделку из 4-х блоков. Три давно настроил, а вот у генератора шума, четвёртый блок, недостаточная громкость относительно других трёх.
И какие бы я каскады не впаивал, громкость не поднимается...Засада просто...Решил отказаться я от этого блока. Заменю на что-то другое.
Вот на картинке левая часть схемы генератор шума.
Ниже усил для микрофона на первой половинке микросхемы TL 062 (082). Сам по себе работает вроде хорошо, но звук с генератора шума никак не усиливает (при переменнике 100 ком на полное усиление) . Ну..решил ещё вторую половинку 062 использовать , по нижней схеме. А звук такой же..не громче..
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi58.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0125%2Ffa%2Fd09e1f5d034be931f619b1d9bd7755fa.jpg&hash=00b6fe2e3ee5929378ba8e7a894f3482962464bd)
Но я там поставил не неполярники, а обычный электролит...и к последнему каскаду не идут два кондёра последовательно. Это я линию провёл неточно. Одитн там кодёр, идущий с средней, на рисунке, схемы.
-
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCQQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.noisecom.com%2F~%2Fmedia%2FNoisecom%2FDatasheets%2FNoisecom%2520NC100%2520200%2520300%2520400_rs.ashx&ei=33XjUpCGLO354QSBqoHIBw&usg=AFQjCNGvBm8PDO2_SjOP7StyhGKMnf6UtQ&bvm=bv.59930103,d.bGE&cad=rjt
-
new_man, спасибо за полезную доп.инфу.
-
Martel, это был как-бы толчок такой. В направлении.
Позволю себе небольшой оффтоп.
Была в свое время такая тема. Я в ней не участвовал, просто мимо ходил...
В кабинетах больших начальников стояли радиокомплексы. Обычно топовых советских марок. И вот KGB озаботилось сохранением всяческих тайн.
Оказывается, частота гетеродина приемника слегка модулировалась акустическими событиями помещения, разговорами например. И эту инфу можно было снять дистанционно. Собственно, жучком было само радио. Так вот, сигнал гетеродина предполагалось искусственно зашумлять при помощи встроенного генератора. Источником шума служили какие-то спецдиоды, отечественные кстати. Вот это и вспомнилось. А поиск в Гугле на тему "шумовые диоды" сразу выдал кучу ссылок.
-
Именно "какие-то спецдиоды, отечественные кстати" мне в своё время очень пригодились, когда возникла необходимость контролировать и настраивать АЧХ дуплексеров диапазона 450 MHz (это такие фильтры, разделяющие и изолирующие каналы приёма и передачи; чрезвычайно критичные узлы!): все традиционные в любительских схемах источники шума - стабилитроны, транзисторы в лавинном режиме - оказались малоэффективными. А из этих диодов, изначально не предназначенных для таких частот, удалось точным подбором смещения и тремя каскадами усиления на СВЧ транзисторах 3101-А2 с соответствующей коррекцией выжать уровень, приемлемый для спектроанализатора.
Так что тема эта мне знакома не понаслышке...
;)
-
Все ужимки и прыжки с аналоговыми источниками шума в звуковом диапазоне исчезают при использовании цифровых шумогенераторов на псевдослучайной последовательности (ПСП) - рекомендую отыскать схемы (хотя б из той же
мурзилки Радио) и запустить без колебаний.
ХИНТ: порекомендовал бы ещё реализовать ПСП на восьминогом микроконтроллере - но понимаю, что это не для этого обсуждения (хотя по самой теме - это оно)...
UPD: вот ссыль для гугла - https://www.google.ru/search?q=%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80+%D1%88%D1%83%D0%BC%D0%B0+%D0%BD%D0%B0+%D0%9F%D0%A1%D0%9F&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:ru:official&client=firefox-a&gws_rd=cr&ei=tcLjUra5IsaL4gSljYH4BA
А тут - и реализация на восьминоге.
http://www.qrz.ru/schemes/contribute/security/jammers/generator1.shtml
-
при использовании цифровых шумогенераторов на псевдослучайной последовательности (ПСП) - рекомендую отыскать схемы (хотя б из той же мурзилки Радио) и запустить без колебаний.
я собирал. Вааще несуразность... Цикличная шняга.
прямо очень анти-художественный механистичный шум.
Схема у меня на работе. завтра сфотаю.
а вы уж покажите .какие схемы подразумеваете вы :)
-
@ Martel
Да, этоне для этого обсуждения (хотя по самой теме - это оно)...
-
А кстати, когда-то мне презентовали вот такую штуковину:
http://med-teh.3mo.ru/index.php?productID=26
Готовое изделие, ненапряжное для бюджета, да и звуки весьма неплохи...
-
при использовании цифровых шумогенераторов на псевдослучайной последовательности (ПСП) - рекомендую отыскать схемы (хотя б из той же мурзилки Радио) и запустить без колебаний.
я собирал. Вааще несуразность... Цикличная шняга.
прямо очень анти-музыкально-эстетический механистичный шум.
Вот эта схема, из Радио.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi33.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0126%2F48%2Fe2076d4f467218de9162db3d1bb64d48.jpg&hash=1c618c38953a694f6e9c648d50fa21e7fe6c8b8b)
http://zpostbox.ru/tsifrovoi_generator_shuma.html
Я собрал...а это шумогуделка с слышимым циклом..
Ну не знаю....может и неправильно собрал.
Но вроде правильно.
-
Слышимый цикл не катит ни в коем случае. Кстати, а как с этим у предлагаемого выше "восьминога"?
-
Слышимый цикл не катит ни в коем случае.
А его и не слышно. Если правильно всё собрать, конечно.
И уж во всяком случае он не стучит - как плохо склеенный сэмпл: цикличность проявляется лишь в виде некоей лёгкой модуляции с очень мягкой огибающей. Что скорей украшает звук, чем огорчает.
Во всяком случае уху это всё нормально - цикличность плоха для всяких цифровых кодёров, которые вместо равномерного случайного потока получают повторяющиеся отрезки. В таком случае некоторые значения кода перестают быть случайными, что снижает помехозащищённость...
Кстати, а как с этим у предлагаемого выше "восьминога"?
Да фиг его знает - но во всяком случае есть основания полагать, что на порядки лучше, чем на рассыпухе - просто потому, что длина регистров может быть значительно больше, да и алгоритм можно существенно усложнить...
А так - всё определяется криворукостью паятеля и прямоизвилинностью программера.
Как всегда...
-
А как прошивку напишешь. Можно смело встроить туда Mersenne Twister и никаких проблем.
-
Нет уж, ребята, шумодиод уделывает всех одной левой и без всякого мозгоклюйства.
Пардон за бестактность.
-
Нет уж, ребята, шумодиод уделывает всех одной левой и без всякого мозгоклюйства.
В звуковом диапазоне весьма проблемен - из-за чрезвычайно малой мощности, нестабильности и сложностей формирования нужной окраски.
Тема эта очень глубоко проработана в эпоху аналоговых синтезаторов (80-е годы) - потому всё давно уже придумано до нас.
В отличие от много другого - в этой теме это именно так.
-
Нет уж, ребята, шумодиод уделывает всех одной левой и без всякого мозгоклюйства.
Назовите марки самых хорошо-шумных диодов российского производства :-)
У меня есть один старый, зелёный +ДГ-Ц7(последний знак без нижней части, может и не 7)
VI-58
и ниже две птички в ромбике (вот такие, но набок ^)
-
http://electronix.ru/forum/lofiversion/index.php/t95390.html
-
@ Martel, давайте вернёмся к вашей схеме. Сделайте вот что: удалите С3 и замкните С4 - получите полный спектр, без потерь. Поставьте в качестве источника шума КТ315 - они заметно шумят изначально. Удалите резистор 1 кОм на входе второго каскада - он съедает сигнал. Вообще-то, суммарное усиление в схеме уже переваливает за миллион и шипеть она должна адски...
Да, а куда подключен вход 5 второй секции ОУ? Надо подключать его не к "массе", как в оригинале, а к искусственной средней точке из резисторов 100к + 100к (как вход 3) но с обязательным шунтированием нижнего резистора электролитом. Убедитесь, что на выходах ОУ напряжение примерно равно половине напряжения питания.
-
@ Martel, давайте вернёмся к вашей схеме. Сделайте вот что: удалите С3 и замкните С4 - получите полный спектр, без потерь. Поставьте в качестве источника шума КТ315 - они заметно шумят изначально. Удалите резистор 1 кОм на входе второго каскада - он съедает сигнал. Вообще-то, суммарное усиление в схеме уже переваливает за миллион и шипеть она должна адски...
Да, а куда подключен вход 5 второй секции ОУ? Надо подключать его не к "массе", как в оригинале, а к искусственной средней точке из резисторов 100к + 100к (как вход 3) но с обязательным шунтированием нижнего резистора электролитом. Убедитесь, что на выходах ОУ напряжение примерно равно половине напряжения питания.
Меня эта схема измучила вконец...но Ваши предложения я испробую.
(блинн...может нельзя её собирать на кт315?)
с С3 и С4 испробую.
Источник шума у меня КТ315 и есть. И знаете, я ..поначитавшись о том, что надо подбирать самый шумящий экземпляр попробовал три разных.
ИДЕНТИЧНО шумят. Абсолютно...
Я думаю, что это не экземпляр шумит, а режим пробоя, который у всех шумный.
Я уже не верю в эти байки про шумящие экземпляры.
Удалите резистор 1 кОм на входе второго каскада - он съедает сигнал.
Уточните эту фразу. Там вообще-то один мегаом написано :)
Вообще-то, суммарное усиление в схеме уже переваливает за миллион и шипеть она должна адски...
Да, вроде так...но у меня там видимо какая-то фигня..не знаю почему...
Надо ещё разбираться. Может там у меня сопля где-то...
Но шипит же! И это шипение не поддаётся усилению!!
(наверное какой-то мой косяк и я от усталости от этой схемы уже не вижу его. Но...я больше не хочу собирать генератор шума от 9-ти вольт. Надо 15-18 вольт...для верyяка).
Вход 5 второй секции у меня как на схеме, на массе.
Но надо пробовать и Ваш вариант.
Я вообще фигею от схем в интернете. Там похоже что ошибки запросто кочуют из одного места в другое..
А вот это я не понял: Убедитесь, что на выходах ОУ напряжение примерно равно половине напряжения питания.
По постоянке что ли? На обоих выходах?
Относительно массы?
-
По постоянке что ли? На обоих выходах?
Относительно массы?
ППЦ...не пора ли всё же почитать про принцип работы ОУ?
P.S. "Экзотика"... Как можно лезть в интегралы, не зная таблицу сложения?
-
может и ППЦ...но я ж сам лезу. Вас не напрягаю ничем.
-
@ Martel
Давайте не будем сдаваться и добьём эту схему - она абсолютно работоспособна.
Резистор 1 кОм - это тот, над которым написано From Mike. Он создаёт низкое входное сопротивление, а у нас такой цели нет.
Не нужно уповать на высоковольтное питание: будет работать и от 9 Вольт, никуда не денется.
Если у вас однополярное питание 9 Вольт, то необходима "средняя точка" для смещения ОУ. Если её не будет, выход ОУ не сбалансируется в точке полпитания, а забьётся до упора вверх или вниз (в зависимости от разбалансируемого входа) и усиления не будет.
В вашем случае на всех выходах ОУ должно быть примерно +4,5 Вольта, но никак не 0,3 или 8,7. Это принципиальный момент и мне интересно, как там обстоят дела в реальности.
-
KSG, да, надо дожать её.
Я выпаял этот блок из общего устройства . Буду менять на что-то проще :(.
И сейчас эта плата хорошо видна и я изучу все её тонкости (а может там, блинн...резистор где-то бракованный?!)
Аа..так Вы про резистор во второй схеме. Дыкк...я решил, что это такой режим у микросхемы выставлен.
Да и схема-то работает.
А насчёт неупования на высоковольтность..не знаю, не знаю...Не зря ж наверное большинство схем генераторов шума сделано на 15-18 и даже 30 вольт.
А в остальном, про режим микросхемы я понял.
Но для начала хочу первую схему (сам геншум) проверить досконально.
Там у меня, что с второго, что с четвертого транзистора выходит сигнал одного уровня, что подозрительно.
Последний каскад совсем не усиляет, получается.
-
KSG, ещё раз благодарю Вас за чуткость и помощь.
Всё, что Вы рекомендовали по режиму микросхемы - учту и испробую.
А с генератором шума пока отбой.
Я постараюсь держать в курсе..насчет практического использования.
Он у меня заработал.
Я выпаял его плату из общего устройства.
Проглядел всё...пошевелил.
А назавтра решил включить отдельно. И он как зашипит!!!
Громко....Заработал...
Генератор шипения.
Может быть я там переуплотнил детали и где-то не углядел соплю....Но мне самому не верится в это.
Подумываю вот....может готовые-спаянные платы опускать на ночь в спирт?
Чтобы отмокли все грязинки?
У нас продаются фонфурики с 70-ти процентным.
Спирт ведь не разъест ничего полезного в радиокомпонентах?
-
Надо 99%. В 70-процентном остальное - вода, что не есть хорошо.
-
Продаётся и 90 процентный, подороже...
А что вода? Положить нА ночь на батарею отопления и вся вода испарится.
-
Ну хрен его знает, что там поддастся коррозии.
-
@ Martel
Кстати, сегодня я не поленился и тоже собрал шумогенератор: КТ315Б + одна секция 062 ОУ. Усиление каскада - 47 (470 кОм/10кОм). Посмотрел выход осциллографом: размах сигнала 1,5...2,0 Вольта. Подключил на вход компьютерных колонок и чуть не упал со стула: такое адское шипение. Шум ровный, без каких-либо артефактов. Пошевелил номинал резистора смещения перехода транзистора - влияние невелико. Всё работает, вопрос по схеме можно считать исчерпанным.
-
Ну хрен его знает, что там поддастся коррозии.
Ну водой то не скорозит за короткое время :)
KSG, спасибо Вам. Без артефактов говорите...А вот у меня, на транзисторах, вроде как пощёлкивания какие-то были...как хруст.
Ну что ж..значит впредья я буду собирать на КТ315+ТЛ062+каскад с тембро-вырвниванием.
Да, тему шипящих генераторов на полупроводниках-источниках шума закроем. А то я и так тут много внимания отвлёк :) (каюсь...но схемы дожимать-то охота, вот и прошу)
И весёлая музыка от фолк-энерджи группы Своя игра,
http://www.youtube.com/watch?v=6MESKSoXNFc
ак этап и празднование маленькой победы! (у меня сегодня и вчера два маленьких прорыва получилось. Сдвинулась с мертвой точки работа 2-х месяцев и сейчас я её уж быстро доделаю)
-
Уважаемый Ал-др помещал здесь схему дилея. Полный вариант и упрощённый.
Мне нужна схема надёжного генератора пульсаций (тремоло ,вибрато) и в полной схеме там была (полагаю проверенная и надёжная) вот эта:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi57.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0130%2F6d%2F476c19747ca232243bcf8afd080ee56d.jpg&hash=3924a6a9ac959df7272e8aa27385abc5b36c686f)
Подскажите пожалуйста номиналы резисторов и кондёров?
R 31 -
R 32 -
R 33 -
P 16 -
C40 -
C41 -
C42 -
Чтобы частота была от быстрой до максимально медленной...
А транзистор там наверное и КТ315 можно ставить.
Кстати, и диод Д3. Как я понимаю стоящий для защиты схемы от неправильно подключенного питания.
Какие ставят для таких целей?(любой наеврное среднемощный?)
-
Подскажите пожалуйста номиналы резисторов и кондёров?
R 31 - 2M
R 32 - 15k
R 33 - 470
P 16 - 2k lin
C40 - 1uF
C41 - 1uF
C42 - 1uF
Если КТ315, то лучше два - схемой Дарлингтона, индексы лучше Б, Г, Е
Чтобы частота была от быстрой до максимально медленной...
Схема на одном транзисторе не сделает чуда. Диапазон приемлемый, но не широкий, на низких предел - 1 Гц, на высоких - примерно 20 Гц
-
Спасибо, Ал-ндр.
Да...мне такой диапазон подойдёт.
Хотя...а если один из кондёров сделать через тумблер 1 мкф и сразу 470 мкф? :)
Чтобы какой нибудь изврат случился низкочастотный...
-
Хотя...а если один из кондёров сделать через тумблер 1 мкф и сразу 470 мкф?
Попробовать можно, если колебания не будут срываться. 470 мкф - это много, взять в пределах 10 - 47 мкф каждый и подбирать R31, если нет колебаний. Если это не помогает, то изменять - R32, R29 в небольших пределах
Применять переключатель на три контактные группы совсем нецелесообразно, проще сделать еще один генератор на другой диапазон. А еще лучше три - на разные диапазоны. Все три светодиода работают на общий фоторезистор. Можно получить много разных комбинаций, даже если хотите типа "псевдослучайный". Еще, что хорошо в такой схеме - при установке регулятора "скорость" ("частота") в крайнее положение генератор не работает, т. е. не нужно дополнительно ставить тумблер - "вкл\выкл генератор"
-
Ну да, много. Но ради любопытсва. И я не собирался все три менять. А один :) Пусть он нарушает правильную работу всех остальных. Лишь бы мотор не заглох.
-
Робята! А тема генератора шума (я про схему на транзисторах) в моём исполнении вновь в силе!! ;D
Но уже на радостной нотке. И уже с пользой от меня.
В благодарность за вашу помощь и поддержку, я завтра запишу образцы звука заработавшего у меня генератора.
И , похоже что, я ,может быть, остановлюсь на этом, транзисторном.
Он проще и уже каждый каскад прощупан .
Сегодня - только рассказ. Надеюсь познавательный.
Когда вытащил плату, то хорошо её рассмотрел. Ну нету косяков! Включил опять....Фигня какая-то...
Ну шуршит-трещит....как радиация.
Выпаял электролит в питании, заменил первый электролит (1 мкф) в первом каскаде....
(пробовал от кроны)
Заработало вот как....первая секунда шипение чистое, а потом как радиация...с щелчками.
Припаял к первому транзистору ещё пару (поставил стоймя,в ряд , на базу)
и запаралелил два. Стало громче.
Отделил старый, стало чище! Без щелчков. Ровность...
Блинн...ну нигде я не читал, не встречал, что транзисторы надо подбирать ещё и по характеру шума!!!!!!
Охренеть....
Попробовал третий. Тоже шипит нормально, но тише.
Оставлю второй.
(хотя можно и первый как вариант от тумблера оставить, для характера)
Я был не прав, что мол...все транзисторы шумят одинаково. Это они одинаково шумели ещё до выемки платы....И причина до сих пор не ясна. Да и фиг с ней.
Далее...вывел наружу провода от кондёра С3. И был приятно удивлён простой возможностью менять тембр в больших пределах одним кондёром!
Завтра услышите.
Вот такая познавательная эпопея с простым генератором шума. (на низких частотах это всё таки уже больше шум, а не шипение ;))
Вот так вот....схемы копируются без собственной оценки, кочуют из журнала в журнал и никто толком не уточняет важные детали.
А тут...не только громкость шума, но и характер.
-
Давно хотел спросить и вот время пришло :)
Часто вижу на видео самодельные ЭМИ с сенсорной клавиатурой. Простенькие, сделанные из фольгированного текстолита и другие, видимо сложные, когда две полосы и пальцем делается глиссандо во много октав.
Хочу для начала понять работу самых простых, а схем найти не могу.
Может кто подскажет, где искать?
(для начала бы простые ЭМИ с сенсорным управлением)
-
А вот глядите, что творят малютки Корг монотроны:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=WM1Ri8F5s-w[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=Ig_L9lNfTI4[/media]
А тут поп-дэнсуха....Простая, но на таких малютках...
[media]http://www.youtube.com/watch?v=WYA_2koNLNs[/media]
:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs608019.vk.me%2Fv608019479%2F178c%2FS61Q501ioLo.jpg&hash=0d2fac9410830a3fdbaf2ce33bec8a5b59320b30)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcs608019.vk.me%2Fv608019236%2F1dd5%2FOyD_E5XhY7g.jpg&hash=f3677d0262dd0823ca26efd856f73a4e6d82f518)
-
Хочу для начала понять работу самых простых, а схем найти не могу.
Может кто подскажет, где искать?
(для начала бы простые ЭМИ с сенсорным управлением)
На заре 80-х таких схем было много в журнале "Радио". Надо просто прошарить подшивку.
-
Но мне надо, чтобы не просто сенсор вкл-выкл, а чтобы тональности менялись как по нотам. Вы про это? Или про вкл-выкл?:-)
-
Итак , образец звука транзисторного генератора шума, собранного мною в муках :-) .
Смело прослушать можно вот тут:
http://rghost.ru/52109286
Первые три отрезка это: первый, шумящий каскад на кт315 Г (с треском), с буквой Е (чище) и с буквой В (чисто, но тише).
И всё это без частотно-корректирующего конденсатора С3 - 4700 пф. Я его выпаял.
А следующие фрагменты, это плюс С3: 300 пф, 2700 пф (изменение не слышно)
потом 0,1 мкф - мягче
потом 0,33 мкф - мягче
потом 1 мкф - вообще спокойное море (если ещё его волнами подать...промодулировать частотой 0,2-0,3 герца...то можно и на самом деле включать в комнате :-)
Но при увеличении ёмкости очень падает громкость. И я не стал выравнивать на записи. Сами покрутите громкостью и зацените .
(Но вчера...на работе, при прослушивании на маленьком усилителе на LM386 и маленьком динамике, у меня было конкретно слышно изменение и при подключении кондёра и на 300 и на 2700 пф....Хмм..очередная загадка...)
То есть....по номиналу этого важнейшего в схеме кондёра автор устройства был..ИМХО, некорректен.
Или у него на усилителе явно были выкручены на максимум низкие.
Хотя...может тут дело вкуса?
Да...шум дождя или моря...
Но КАК?
Через закрытые окна, или открытые...на расстоянии полкилометра, или рядом....
Ну наконец-то я немного разобрался....
Ещё б изобрести переменный конденсатор на 1 мкф :-)
Типа вот такого:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi33.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0131%2F14%2Fe9d0018a556267a37775f7380d382314.jpg&hash=e8c5b1894f506e1b313541d85923c9c6283b429b)
Но...уж лучше поискать и собрать простенькую схемку активного темброблока...с двумя ручками НЧ и СЧ. Или вообще только с НЧ :-)
Лишь бы регулировать.
-
Вы про это? Или про вкл-выкл?:-)
Я про то, что вам надо пойти в ближайшую библиотеку и методично, с карандашом в руках, просмотреть подшивку журнала "Радио" за те 10 лет - тогда эта тема активно разрабатывалась и вы найдёте там всё, что вам нужно, и даже больше. Снобизм гуру относительно этого издания неуместен - в своё время он был реальным маяком и кладезем информации для тысяч радиолюбителей Советского Союза и за это ему огромное спасибо.
Читайте, изучайте, перерабатывайте, впитывайте знания и уж потом взывайте к миру с криком о помощи.
Помните, что только самостоятельное изучение и собственный опыт даёт прочный фундамент - чужие же советы быстро и бесследно испаряются из памяти.
И не накручивайте свой счётчик постов каждым чихом - здесь всё-таки не Инстаграмм...
-
Ну зачем же мне в библиотеку?
Это же анахронизм. Вы видимо не в курсе, что все журналы радио уже давно выпущены на СД в цифре?
Может быть и проштудирую. Но мне не к спеху.
И я-то знаю, что поиск нужной информации не обязательно делать одно-векторным, однолинейным.
Лучше всего многовекторность и многолинейность.
Ибро (подсказка) мой вопрос может прочитать тот, кто на днях уже нашёл искомую мною инфу и поделиться ею ему легко, потому что быстро.
А всё остальное, это Ваше личное мнение, которое быстро и бесследно испарилось из памяти :)
(ибо оно не о содержании, а о форме)
-
А вот идея, которую я осмысливаю и придумываю способ, хотя бы малейшего к ней прикосновения. (наверное повторюсь, но и освежить основной вектор темы не помешает:-))
Одна часть, источники звука. Генераторы.
И чтобы они проходили не просто через фильтр или обработку, а обработку с обнажённой механикой...чтобы на параметры звука можно было влиять пальцами.
Всегда приятно самому влиять. А не процессоры-автоматы..
Например....с помощью кольцевого модулятора увязанного с пружинной передачей звука :)
Что-то лучше пружины пока не придумал. Это в моих планах на будущие пару месяцев...
-
Интересно, предпринимались ли попытки сделать такую схему для гитары, когда любая нота может срезонировать и включить какой-то отклик, по тону...Типа отзыв.
Предполагаю, что самые лучшие инструменты чем "живые"?
А тем, что гитара или скрипка живёт...резонирует чуть по разному..придаёт тембральные призвуки..как бы участвует в воспроизведении музыки...Непредстказуемо и тем привлекательнее.
Или ..если не так, то я бы хотел, чтобы моя гитара имела свой норов и могла сама по себе что-то добавлять..тембральное...динамичное...(не тональное лишь бы :-))
-
Ал-ндр, я наверное не удивлю Вас, но есть вот такие, безпаячные платы, для опробования схем .
По описанию удобно.
Мне наверное сойдёт, для опробывания разных простых штук...
Чтобы не возиться с паянием.
Как Вы к ним относитесь?
Вроде бы уместно, для некоторых работ?
-
Ал-ндр, я наверное не удивлю Вас, но есть вот такие, безпаячные платы, для опробования схем .
Я так понял, имеется ввиду, вот такие:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1389229522
Я такие не использовал, но много народу особенно за рубежем их применяют. О надежности их судить не могу, наверное все зависит от производителя, слышал, что контакты раздалбываются со временем. Преимущество таких плат - это то что много для них в интернете эскизов на разные схемы, можно просто по картинке собирать.
Принципиально не зависит на каких макетах испытывать, главное - надежность монтажа, что б потом долго не пришлось лажу искать. Я давно уже использую "механический" монтаж из готовых компонентов радиодеталей на базе конструктора, отказываться не собираюсь
-
Да, они.
Мне наверное как раз.
А то я соберу что нибудь, и начинаю импровизировать...
А это пайка-перепайка...
А тут...собрал на времянке окончательный вариант и потом уж паять...
А то я совсем перестал верить в схемы, которые не собирал сам. Которые есть просто в сети или журналах.
-
Да, они.
Мне наверное как раз.
А то я соберу что нибудь, и начинаю импровизировать...
А это пайка-перепайка...
А тут...собрал на времянке окончательный вариант и потом уж паять...
А то такое впечатление, что некоторые схемы , опубликованные в сети, не факт, что рабочие.
Надо сначала собрать и проверить, рабочая ли..
-
Сегодня наблюдал вот какой эффект.
Ноутбук с проводной мышью.
Мышь просто лежала днищем к окну.
В окне световой день и никаких световых движений.
А курсор от мышки бегал по всему экрану довольно-таки резво. И не останавливался.
Двигался зигзагами ...шагом, примерно миллиметра 3-5-7...
Без остановок :)
Я попробовал ориентировать мышь по другому. В стену, она просто замирала. А в сторону окна начинала бегать.
Если снять этот сигнал и превратить его в влияющий на звук, то можно получить какую нибудь хаотичную забавность :)
-
Конкретная музыка - таково общепринятое название этого явления:
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc1p/23726
Где-то году в 74-м один приятель притащил катушку с записью Dossier-VIII/Galactic Zoo - нечто невообразимое по тем временам: музыкальный материал был насыщен всевозможными атональными и непредсказуемыми звуками. Сейчас я бы скорее всего назвал это саундтреком к фильму фантастики или ужасов...
-
Мышино-оптическое соло!
Солнечно-мышино-конкретная музыка! :)
-
Примерно из той же оперы:
"АЛЕАТО[ch769]РИКА (от лат. alea — игра в кости, случайность, жребий) — распространенная во 2-й пол. 20 в. техника композиции, опирающаяся на использование в процессе соч. или исполнения музыки фактора случайности. В рамках т. н. абсолютной, или тотальной А. орг-ция отд. эл-тов звучания может определяться композитором с помощью бросания игральной кости, разбрызгивания чернильных пятен по нотной бумаге и т. п. На осн. столь же случайных факторов исполнителю м. б. предложено определять последовательность и сочетаемость звуковых эл-тов, набор к-рых и является плодом композиторского творчества. В рамках т. н. "относительной" ("ограниченной и контролируемой") А. фактор случайности определяет не весь процесс звучания данной музыки, а лишь отд. фрагменты или слои фактуры (А. "внутр. формы"). Имея ист. прецедент в коллективной фольклорной импровизации, А., возникла в 1950-х гг. в экспериментах американца Дж. Кейджа, немца К. Штокхаузена и француза П. Булеза в качестве новой формы творч. мышления, противоположной серийным принципам орг-ции муз. текста — додекафонии, наряду с к-рой А. является одним из направлений совр. муз. авангарда, получившим широкое распространение в 1960—80 гг. (в России — в муз. А. Волынского, С. Слонимского, А. Шнитке и др.)." (С)
-
"АЛЕАТО[ch769]РИКА (от лат. alea — игра в кости, случайность, жребий) — распространенная во 2-й пол. 20 в. техника композиции...
Вот такие "продолжатели" и угробили классическую музыку. R.I.P.
-
А сколько вольт идёт на мышку? И какие характеристики, параметры и у чего меняет оптика мышки при перемещении?
То есть..запитать мышку напругой и какой с неё выход? В чем?
-
Делаем в Гугле запрос: "как устроена оптическая мышь?" и получаем ответ любой необходимой степени детализации.
-
А я как-то привык доверять частному мнению больше, чем официальному :)
В инете слишком много очень разного качества информации.
Но, спасибо за совет. Гляну.
-
В инете слишком много очень разного качества информации.
И на помойке иногда попадаются серебряные ложки...
-
Вот такой вопрос.
Когда-то, я собирал-спаивал сложнейший для моего уровня узел синтезатора ФАО(формирователь амплитудной огибающей) , из Радио. Там полевые транзисторы КП305, ещё что-то...
Работала привлекательно.
Регулировался спад, атака, пиццикато....
А вот....может уже есть такие ФАО на спец-микросхеме?
Чтобы не мучаться полной схемой?
Или...может быть кто-то подскажет хорошую, оптимальную, несложную, с хорошим повторением схему?
На новой элементной базе?
Вот например, захотели бы Вы собрать этот узел и какую схему бы реализовали?
Если от неё не нужны уж космические характеристики?
-
Цитирую наш форум:
"Офигительные "LEGO" от KORG
Синтезатор за несколько секунд: готовые блочки моментом соединяются в цепочку - и полный вперед!"
http://littlebits.cc/kits/synth-kit
P.S. Коллекция из 29 демонстрационных сэмплов более чем убедительна!
-
Если нет предложений, то испробую я вот какой вариант.
На микросхеме К561ТЛ1, на одном из 4-х блоков, соберу генератор.
Атаку буду регулировать одним диодом, а спад другим, в обратном включении.
Выход на сведодиод. И фоторезистор.
Сегодня обнаружил, что , оказывается, 4 элемента И-Не, в 561ТЛ1 зависят друг от друга.
Я думал, что они независимые, а они увязаны между собой.
Независимые генераторы из них не собрать..однако... :)
-
@ Martel
Петров Е. Музыкальный синтезатор. "Радио" 1992 №1, 2, 3, 4.
-
@ Martel
Рекомендую не манкировать это предложение, а тщательно проштудировать его: Е. Петров действительно является общепризнанным экспертом в этой теме.
-
Я это давно скачал, но читал только мельком.
Что ж....изучу внимательнее:)
Но на ТЛ1 всё таки соберу, по своим понятиям :)
-
@ Martel
Рекомендую не манкировать это предложение, а тщательно проштудировать его: Е. Петров действительно является общепризнанным экспертом в этой теме.
А я вот какой собирал- "Модулятор и манипулятор на ОУ" Радио 1982 - 12 номер.
Работал круто, но сложный ..зараза...
Вот бы иметь спец микросхему, где всё это вписано...
Чтобы не паять такой героизм.
-
Немного разных видео:
[media]http://www.youtube.com/watch?v=zmMYz_PPfoc#t=339[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=xfBDVBCqUvU#t=244[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=PVVB2OfbBUY[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=3YkS9vAcvDc#t=85[/media]
-
То, что я собрал в последнее время, не так интересно, чтобы представлять это здесь.
Но есть пара идей...или полу-идей, которые можно было бы обсудить.
Но...гораздо интереснее мне кажется попробовать отгадать, как реализованы некоторые звучащие, самодельные, звуковые конструкции.
Кому нибудь интересно? :)
-
Интересно, интересно! Я тут тоже одну няшу смешную сделал, надо будет на видео записать :)
-
Вот эта штука заинтересовала, но спросить не успел...как вроде нашёл про неё подробности и даже, кажется, схему.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=LdMuqyGtAjc[/media]
Вот вроде как схемы и обсуждение на английском:
http://www.diystompboxes.com/smfforum/index.php?topic=88200.msg743734;topicseen
http://www.interruptor.ch/Php5/dubboard/viewtopic.php?t=2088&sid=bd79c8f4a4adece2ebf0ad1236aeb77a
-
А вот что меня интересует очень и очень, так это создание звуков типа как смычком по торцу металлофона, маримбы или подобных...(Делают так Сигур роз, Амиина)
(не помню в какой композиции......Но вот видео одного их концерта и послушайте с 1 час 05 минуты. Там все эти космические виолончельности есть
http://www.youtube.com/watch?v=-5kn0iPef9s
)
Это такие щемящие...атмосферные звуки...
А порою это в сочетании со смычковой игрой на гитаре, в районе бриджа.
Звук по амплитуде живой, мерцающий, богатый обертонами.
Так вот, вот тут...
http://rghost.ru/54264228
в космическо-шумовой фактуре есть подобное. А делается просто пальцами по сенсорным контактам.
И это очень любопытно. Хоть и далеко-далеко не так музыкально как у Сигур.
Тут конечно и дилея наворочено и ещё чего-то (фуза?)
Но вот эта тональная и по динамике неустойчивость мне очень интересна.
А как делается - не знаю.
Похоже на то, что касанием к сенсорам управляется и громкость и тональность. Или врозь.
Скорее всего несколько генераторов.
Сенсорные схемы меня очень интересуют, но найти не могу.
Может подскажете схемы с плавным сенсорным управлением громкости и тональностью в большом диапазоне?
(сопротивление тела от 100 ком до мегаом вроде)
-
Может подскажете схемы с плавным сенсорным управлением громкости и тональностью в большом диапазоне?
Так терменвокс же...
-
Думаете в терменвоксах сенсорная громкость? :)
-
Разумеется, изучаем матчасть. Одна антенна отвечает за высоту тона, другая за громкость.
-
Я в курсе, что там управление антенами.
Но я то говорю о касании контактов. И о диапазоне от легкого касания до плотного.
Видео и аудио-то поглядел кто нибудь? :)
-
Но я то говорю о касании контактов. И о диапазоне от легкого касания до плотного.
Если хочется избежать зависимости от влажности пальцев, гальваники и др, то есть датчики из токопроводящей резины, закрытые пластиком, которые от нажатия меняют внутреннее сопротивление. гальваническая развязка полная.
Как вариант - ёмкостный датчик, по типу терменвоксовского, но работающий на близком расстоянии.
-
то есть датчики из токопроводящей резины
Делаются на счёт раз - пропитка резиновым клеем (консистенцию подобрать практически) с графитовым порошком любой эластичной пористой структуры.
На практике опробованы микропористая резины, разнообразные губки, а так же - внимание! - фланель и сукно (!).
С поролонами аккуратней - работать будет, но поролоны стареют и рассыпаются.
ХИНТ: напомню, что резиновый клей - это раствор в бензине "Калоша" натурального каучука.
Потому консистенцию можно подбирать от густой сметаны до жидкой-жидкой суспензии...
ХИНТ: при правильных материалах - срок службы вечный.
-
Ёмкостной датчик, работающий на близком расстоянии, сила и плотность нажатия влажными пальцами, эластичная пористая структура...
Мир стоит на пороге изобретения электрически стонущей резиновой женщины?
:o
-
Я дал ссылку на аудио, где это звучит. И думал, что кто-то выскажется, как это?
А потом я бы выложил видео, этого же самого.
Мне кажется, это было бы интереснее.
Но никто не послушал аудио, никто не поглядел видео Сигур роз... :)
-
@ Martel Не обижайтесь, здесь обитают скорее физики, чем лирики.
-
Вопрос к физикам.
Прошу подсказать схему звукового генератора, меняющего тональность в диапазоне 2-3 октав касанием пальцами 2-3 контактов.
Например 2 металлических пятака.
Легкое касание пальцев кромки пятака - плотное нажатие всего пятака и между этим 2-3 октавы.
-
http://radiostorage.net/?area=news/1163
рис 27.7
-
http://radiostorage.net/?area=news/1163
рис 27.7
Знакомая страница, знакомые схемы.
Вы там видимо видите сенсорную клавиатуру? :)
А если приглядеться?
-
Знакомая страница, знакомые схемы.
Так что же ещё надо? Надеетесь найти MOOG на "двух диодах, двух триодах"? Потолок возможностей примитивных схем очевиден и чудес ждать неоткуда.
-
Так что же ещё надо?
По Вашей логике, если человек просит стиральную машину, то ему надо дать бензопилу.
Но поверьте, могут быть и другие логики :)
-
Прошу подсказать схему звукового генератора, меняющего тональность в диапазоне 2-3 октав касанием пальцами 2-3 контактов.
- это формулировка техзадания.
На микросхеме DD1 К561ЛЕ5 (рис. 27.7) может быть собран электромузыкальный инструмент [Рл 9/97-28]. Генератор импульсов на трех инверторах микросхемы DD1 управляется ключами S1 — Sn. Генератор прямоугольных импульсов будет работать на частоте, определяемой подключаемыми к общей шине резисторами R1 — Rn (десятки, сотни кОм).
- это предложенное решение. Бензопилы здесь нет, только стиральная машина.
-
Прошу подсказать схему звукового генератора, меняющего тональность в диапазоне 2-3 октав касанием пальцами 2-3 контактов.
- это формулировка техзадания.
Да, это именно формулировка.
А Вы что предложили?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fradiostorage.net%2Fuploads%2FImage%2Fschemes%2Fmisc%2Fschemexis-372.png&hash=2dfc610e3b989c5843ab3643170588bb0a837eea)
Где тут сенсорное управление?
Здесь обычное контактное управление .
Неужели Вы не видите? :)
-
Смотрите шире, решение перед Вами: выбрасываем все R1 - Rn и в качестве сенсора используем шину, соединяющую нижнюю обкладку С1 и левый вывод R3. Роль резисторов клавиатуры будет исполнять проводимость Ваших пальцев между этой шиной и массой. Удобно оформить контактуру на манер таковой в пульте телевизора - в виде гребенчатых структур, размещённых одна в другой. Чем сильнее жмёте, тем меньше сопротивление. Если жмёте несколькими пальцами по нескольким контактурам, то их проводимости запараллеливаются и уход частоты становится ещё более существенным. Идея ясна?
-
Идея-то конечно ясна. И я более того, я уже её пробовал. В какой-то схеме.
Но пальцевого эквивалента переменного резистора не получилось.
Примитивная пикалка...с малюсеньким диапазоном.
Но...надо пробовать ещё. Чтобы найти схему (или адаптировать под сопротивление тела) подходящую.
Спасибо за участие.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=nZcijC7GVwI[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=DCc3sFkKXEQ[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=cYlafCXm61E[/media]
-
Гребенчатую контактную структуру под пальцы сделайте, не ленитесь. Возьмите кусок фольгированного стеклотекстолита, скажем, 30Х100мм, сделайте из куска ножовочного полотна клювообразный в профиле резак и прорежьте по всей длине посередине полоски изолирующий её на две части меандр максимальной (условно говоря) частоты. Один вечер потратите на это и всё у Вас получится.
-
сделайте из куска ножовочного полотна клювообразный в профиле резак и прорежьте по всей длине посередине полоски изолирующий её на две части меандр максимальной (условно говоря) частоты.
Зачем резак? Вытравить не проще?
-
Зачем резак? Вытравить не проще?
Мне резаком проще :)
Травить неохота. В молодости натравился. Щас лень. :)
-
Мы тут где-то говорили о сильном полосовом фильтре. Трёхполосном, вот этом -
http://i59.fastpic.ru/big/2014/0121/58/6c15f3311d28cdb7927b34f2c9f06158.jpg
Я такой собрал на TL062, на 9 вольт с искусственной земляной точкой.
работает, но изменение тембров происходит у резисторов (3шт по 10 ком на каждый канал и общий 3,3 ком) в диапазоне 500 ом - 1 ком. Что неудобно.
Ибо это только в движении ручки резюка миллиметров 5-7 и естественно не ровно. А надо же чтобы изменение было по всему диаметру кручения.
Что может быть? Из за чего?
Может напруги мало?
Типа...4,5 вольта максимум на плечо, и всё как-то смещается ?.....
-----------------
За всё это время я неслабо для себя продвинулся, но открытия наступают раньше, чем я что-то соберу в корпус до готовности :-) Откладываю, чтобы ещё улучшить.
Да и...и времени не хватает.
-
Напряжение питания ОУ при неизменном усилении, определяемом его внешней обвязкой, влияет только на максимальный размах неискажённого сигнала на его выходе.
Если используется только небольшая зона в начале регулировки, то надо применить резистор меньшего номинала (скажем, не 10к, а 3к3 - канальные и не 3к3, а 1к0 - общий) и непременно с характеристикой А - она растянутая в самом начале.
-
Наверное так и придётся.
Непонятно, почему тогда автор схемы употреблял такие номиналы.
Вот на этой, подобной схеме, номинал всё таки ближе к трехполосной, нежели к тому, к чему моя, собранная просится.
http://www.jiggawoo.eclipse.co.uk/guitarhq/Circuitsnippets/gargletron.gif
Поэтому...надо ещё подумать....может что-то всё таки по номиналам других деталей надо корректировать....
-
У меня сейчас смешной период. Я собирал два нойзовых синта, был доволен найденными звуками, и почти собрал,и случилось так, что образовался новый скачок в познании звука.
Великая сила - интернет даёт не только схемы, но и видео, как эти схемы собирают и как они работают.
И естественно возникает теоретический прогресс, который хотелось бы воплотить в ещё не окончательно собранные устройства :)
Корректировка.
Параллельно у меня придумался свой, интересный подход к созданию гитарной примочки. Идея презабавная.
Но.....я думаю...уже всё давным давно воплощено и перепробовано :)
Скажите, а что это за виртуальные симуляторы?
Что, в компе можно собрать виртуальную схему и услышать, как она робит?!
Очень сложная прога?
-------------------------------
И ещё вопрос про низкие частоты.
Вот допустим собрал я генератор звука и там внизу НЧ герц эдак 10-50 наверное...в общем самый низ. Гудящий.
И слышно биение импульсов. Как мотор гудит. чем ниже, тем отчетливее та-та-та-та...
(квадрат больше, синус чуть меньше)
А как проще сделать звук как сплошным?
Просто низкочастотное гудение, без слышимых биений?
Эдак......УУУУУУУУУУУууууу.......МММММММММММММММ :)
-
А как проще сделать звук как сплошным?
Просто низкочастотное гудение, без слышимых биений?
В смысле..вибрато конечно уместно и очень желательно, но чтобы не было слышно биений основной частоты.
Вот например тут есть подходящий НЧ гул (без вибрато)
http://rghost.ru/55025272
-
Скажите, а что это за виртуальные симуляторы?
Что, в компе можно собрать виртуальную схему и услышать, как она робит?!
О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья дух... (с)...
Поинтересуйся в первую очередь этим:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Native_Instruments
Особенно Native Instruments Reaktor:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3857516
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2F%3Cbr+%2F%3Ehttp%3A%2F%2Fmedia.soundonsound.com%2Fsos%2Foct99%2Fimages%2Freaktor1.gif&hash=1ab971fe8ac9f131f39d93093802b76b0a12fe05)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fralaudio.com%2Fimages%2Fnativeinstruments%2FReaktor5Screenshotinterface.jpg&hash=294212ab50280d6e74809b3dc695b04e9987d579)
[media]http://www.youtube.com/watch?v=IEjSkjhrMgI[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=7iqEm81KqqU[/media]
ХИНТ: РЕАКТОР - не единственный виртуальный инструмент с открытой архитектурой.
Таковых [size=12]МНОГО[/size]!
UPD: ещё одна ссылочка - http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/softsynth/reaktor/reaktor.php
-
@ Martel
И ещё одна фишка РЕАКТОРА: можно назначить портом реальную звуковую карту - и загонять в сотворённый модульный блок эффектов живую гитару в реал-тайме, крутя при этом ручки.
ХИНТ: РЕАКТОР - идеальный стенд для отработки концепций!
В РЕАКТОРе собирается из функциональных модулей аналог проектируемого физического устройства и в реал-тайме с живым звуком уточняются все необходимые параметры (глубины модуляций, частоты фильтров и т.п.).
После того, как ты уточнишь ТЗ на разработку - переходишь в схемотехнический симулятор.
Схемотехнический симулятор (СС) - это основной инструмент современного разработчика электронных схем!
В СС ты рисуешь схему и тестируешь её виртуальными приборами (смотришь на осциллограммы, проверяешь АЧХ и т.п).
В качестве одной из опций многие современные СС имеют возможность прогона через схему реального звука (в качестве источника берётся wav-файл). Результат сливается тоже в вавку.
Почему на первом этапе желательно использовать РЕАКТОР?
Потому, что СС работает НЕ в реальном времени - в зависимости от мощности машины и сложности схемы ты можешь ждать результата от минуты до часа.
Естественно, что "повертеть ручки" тут не получится - умучаешься ждать.
Так, что на первом этапе ты при помощи РЕАКТОРА определишься с основными концептупальными опциями - и аудио-возможности СС тебе нужны лишь для контроля, но не для поиска нового звука.
Какой схемосимулятор выбрать?
Народ пользует разные - потому выбор за тобой.
Я посоветую обязательно поиграться с ПРОТЕУСом - он намного быстрей и во многом удобней других альтернативных СС.
Для точной симуляции я ещё использую OrCAD - но тебе, полагаю, на данном этапе он не понадобится, поскольку сложен и работает не быстро.
А вот ПРОТЕУС - совершенно точно, с чего нужно начать.
Тут есть тема про него - там ссылки на ФАК...
-
Peratron, спасибо за ликбез.
Контактом пользуюсь, но глубоко не лезу.
Вся эта кухня требует глубокого погружения и изучения. А времени на это нет.
-
@ Martel
Изучение СС позволяет очень сильно экономить время - вложения на этапе освоения вернутся на этапе повседневного использования.
ХИНТ: я уж несколько лет обхожусь без макетирования - схема отрисовывается в схеморедакторе, пристально и с пристрастием обмеряется и тестируется в виртуале - после чего сразу в печать и опытный образец, который впоследствии как правило мало дорабатывается.
Одно это экономит бездну времени...
-
Размышляю, как проще реализовать генератор потрескиваний?
Типа...как костёр потрескивает, или как....какой-то датчик гейгера.
Как бы это реализовать? :)
И как проще сделать источником шорохов переменник? Чтобы движение подвижного контакта по угольной дорожке было как скрип-шорох?
Просто подключить переменник вместо микрофона?
(надо попробовать)
-----------------------------------------
Вот огонь, он же проводит ток?
Я поглядел на вот это видео (с 6 минуты 14 секунды) - http://www.youtube.com/watch?v=0OWZWMg6xkQ
и захотелось попробовать включить пламя в звуковой тракт :)
-
Хороший источник шумов и шорохов - старый германиевый транзистор. Я на днях случайно напоролся на такой... Сделать треск? Усиливаем неоднородный шум одним операционником до необходимой величины, а затем на другом с регулируемой средней точкой делаем отсечку на необходимом уровне. Попробуйте.
-
Делаем генератор псевдослучайно последовательности с регулируемой частотой следования импульсов (быстрее горит-медленнее) , далее одновибратор с регулируемой шириной импульса, можно два-три с разными временами импульсов (большие дрова-маленькие), далее аналоговая фильтрация.
-
Делаем генератор псевдослучайно последовательности с регулируемой частотой следования импульсов (быстрее горит-медленнее) , далее одновибратор с регулируемой шириной импульса, можно два-три с разными временами импульсов (большие дрова-маленькие), далее аналоговая фильтрация.
А не проще ли взять атмел-восьминог и прошить в него банальный сэмпл?
-
Если уж так, то просто можно взять семпл и ничего никуда не шить, всё :-)
Интересно синтезировать, а для этого можно и атмель-восьминог использовать.
-
А не проще ли взять атмел-восьминог и прошить в него банальный сэмпл?
- и получить очередную резиновую женщину. Почему я так говорю - когда-то мне подарили хрустальный шар-релаксант со всякими огнями и звуками: пение птиц, журчание ручья, шум дождя и т.д. и т.п. Так вот, через несколько дней я стал отчётливо замечать точки повтора! Так что все восьминоги - в топку. "Кипящий" транзистор или стабилитрон будет в тысячу раз честнее.
-
http://www.electricdruid.net/index.php?page=projects.noisegen
http://www.electricdruid.net/index.php?page=techniques.practicalLFSRs
-
Я дико извиняюсь за бестактность, но в описании написано именно это: the output of the chip repeats every 2.3 seconds! This is hardly random!
-
По второй ссылке: 32-bit LFSR will produce a sequence of over 4 billion random bits, or 500 million random bytes. If you output them as audio at 96KHz, the noise won't repeat for an hour and a half.
-
Сделать треск? Усиливаем неоднородный шум одним операционником до необходимой величины, а затем на другом с регулируемой средней точкой делаем отсечку на необходимом уровне. Попробуйте.
Отсечка на необходимом уровне отсечёт все тихие щелчки?
И щелчки будут однотипные?
(однотипности не хочется. Хочется атмосферности, живости)
Делаем генератор псевдослучайно последовательности с регулируемой частотой следования импульсов (быстрее горит-медленнее) , далее одновибратор с регулируемой шириной импульса, можно два-три с разными временами импульсов (большие дрова-маленькие), далее аналоговая фильтрация.
Хмм...тут я видимо не всё понял, но оба подхода мне понятны и они, конечно же, логичны.
А не проще ли взять атмел-восьминог и прошить в него банальный сэмпл?
И результат будет банальный. Попроще :)
Ну..разве что сэмпл будет несколько часовой.(да и то, это уже заданность.)
-
И результат будет банальный. Попроще
Смешно...
-
И результат будет банальный. Попроще
Смешно...
Ну почему?
Мне вот так.
Я ж буду знать, что ничего не происходит, что всё это уже в записи, что ничего необычного, на что откликнется моё вдохновение не случится. :)
-
Я ж буду знать, что ничего не происходит, что всё это уже в записи, что ничего необычного, на что откликнется моё вдохновение не случится.
Всё уже записано - в Матрицу!
:P
ХИНТ: понимание, почему это смешно, придёт вместе с пониманием, что "аналогового" мира не существует - "аналог" есть всего лишь математическая абстракция.
А наш физический мир - строго и бескомпромиссно дискретен!
Включая и дискретную работу человеческого мозга...
-
Даже стиральная машина и та предпочитает fuzzy logic зачем-то...
-
Бездушная машина...а и той желаннее живой мужик, не его фото, или видео :)
-
Бездушная машина
- не вздумайте такое какому автомобилисту сказать: с кулаками набросится...
-
Тему я пока не поддерживаю, по причине реализации разных задумок по теме (не всё же теоретизировать) и ...времени не хватает.
Ещё раз спасибо Вам, искренне уважаемые специалисты, оказавшие мне огромную информационную помощь. :)
Многое Вы мне помогли осуществить, но вот...один важный для меня пункт остается нерешённым. Я уже вплотную к решению, но ещё не дожал.
Это опять таки , простой амплитудный модулятор. ФАО.
Так как хороших фоторезисторов мне добыть не получается, надо собирать каскад усиления с управлением напряжением.
Чтобы на каскад шёл звук, но проходил через него только когда на каскад придёт напряжение... 3-4 вольта примерно.
То есть...почти как бы и тремоло, амплитудное вибрато, но не с принципом уменьшения сопротивления , гасящего сигнал (есть ещё компрессоры-лимитеры по этому типу с полевым транзистором на выходе ОУ), а наоборот, чтобы на транзисторе был шлюз. Подано 3-4 вольта - открылся, не подано - закрыт.
И вот нужна проверенная, простая и надёжная схема.
Наверняка она есть, но мне неизвестна :)
Появится время, так я даже попробую этими 3-4 вольтами просто питать транзистор. Это наверное и будет шлюзом. :)
Вот об этом сейчас думаю.
------------------------------------------
Если кому любопытно, то вот мои последние две поделки.
Одну я уже показывал в другой теме, а другую нет.
Запись звука через компьютерный ревер.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=4rDDGnkMgtE[/media]
[media]http://www.youtube.com/watch?v=q9PK6ttfVCg[/media]
-
Чтобы на каскад шёл звук, но проходил через него только когда на каскад придёт напряжение... 3-4 вольта примерно.
То есть...почти как бы и тремоло, амплитудное вибрато, но не с принципом уменьшения сопротивления , гасящего сигнал (есть ещё компрессоры-лимитеры по этому типу с полевым транзистором на выходе ОУ), а наоборот, чтобы на транзисторе был шлюз. Подано 3-4 вольта - открылся, не подано - закрыт.
Примерно вот такую хочу, http://diyfactory.ru/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=22344
но тут тоже больше не шлюз, а подавление сигнала.(извините, если не правильно называю)
-
@ Martel
Компьютерный ревер всё портит ((((( Коли уж вышел на музыкальные коробочки, надо и ревер или дилей внутрь ставить и звук его подбирать под эффект.
-
@ Martel
Компьютерный ревер всё портит ((((( Коли уж вышел на музыкальные коробочки, надо и ревер или дилей внутрь ставить и звук его подбирать под эффект.
С ревером кажется перебор получился.
Но...в этом деле лучше перебор, чем недобор :)
----------
Я уверен, что дилеем РТэшкой много не нарулишь и пока не делаю.
Он же ж...объема хорошего наверняка не даст.
-
Наоборот.....лучше бы чистяком выложил звук коробочки.
-
Наоборот.....лучше бы чистяком выложил звук коробочки.
Лучше, в смысле, что Вы бы хотели услышать чистое звучание? :)
А мне охота было, чтобы ещё и красившее было. Показать, какую атмосферу можно создать с ревером. Ведь всё равно такое, чаще с ревером юзают.
Это ж не для лабораторных исследований :)
-
Мне, как профессиональному эмбиентологу с большим стажем, тема более чем интересна :-)
Тем более, что сам подобные коробочки конструирую, надо кстати будет видео записать, а то люди спрашивают....
И я не против ревера. Но есть такая пословица "Под майонезом и говно съешь", просто ревера многовато и характер его неприятный, вот в чём дело....
-
Запишите видео непременно :)
И представьте пожалуйста хороший ревер. Мне очень любопытно и будет познавательно.
-
Оказывается, создать генератор хорошей синусоиды не так-то просто.
А мне он нужен для кольцевого модулятора и управления манипулятором (ФАО).
Да и гитаристам он постояно нужен для реализации эффектов амплитудного тремоло и вибрато :)
А мне ещё и нужен, включая с инфра-низкой частотой :)
И вот какой вариант мне интересен:
http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=2952
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2088
Взятие синусоидальной фигуры с входа генератора на КМОП микрухе.
Но как реализовать каскад на транзисторе, или двух, чтобы пошла уже нормальная, надёжная синусоида?
То есть, какой простой каскад на транзисторе подключить к точке базы VT5, чтобы шёл надёжный НЧ сигнал, не теряющийся в переходах сопротивления входа-выхода...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fvrtp.ru%2Fscreenshots%2F2952_01.jpg&hash=349ce42a08222088d412c83dd923d92007c7f977)
описание схемы - http://vrtp.ru/index.php?act=categories&CODE=article&article=2952
То есть...чтобы был и генератор НЧ и генератор для манипулятора амплитудного тремоло.
(коее, кстати, рассматривается, например, вот тут : http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2088
-
Если нужен настоящий синус, то придётся делать генератор Вина. Все остальные схемные решения в той или иной степени суррогатны...
-
Для данного применения удобнее всего сделать DDS генератор. Мелкая атмелька, зашить в неё таблицы волн далее внутренняя интерполяция, 12-битный цап и аналоговая фильтрация.
Вот по такому принципе сделан навороченный генератор огибающей, который и как LFO можно заставить работать.
http://midisizer.com/other/dds-ahdsr-for-5u-modulars/
Схема довольно проста:
https://midisizer.files.wordpress.com/2014/07/xmod_sch.pdf
остальное софт, исходники все открытые, сделано безупречно.
-
Мне не принципиален настоящий :) синус, мне сойдёт и этот, на КМОПке. Я эту схему собирал и она меня устраивает по синусу.
Мне б только каскад придумать, чтобы после входа генератора , через транзитор, или пару, шёл нормальный сигнал.
То есть...адаптировать этот низкоомный выход , чтобы с другими схемами стыковался.
R8 и VD1 тут конечно не нужны. Кондёр можно смело менять на 50 мкф, а частотоменяющий резистор на 1 мом, или 500 ком.
-
И всё это я вынужден городить, потому что не могу достать хороших фоторезисторов. В магазинах они очень дорогие, а своих запасов не осталось.
Если б были фоторезисторы, то светодиодную моргалку, частотой 0,5 - 5 герц, на КМОП микросхеме собрать проще простого. А аудио-шлюз из фоторезистора ещё проще.
Надо бы ещё фотоопторны поискать, поспрашивать. Может они у кого из знакомых остались в запасах.
-
@ Martel
Когда-то Ператрон писал о самостоятельной сборке резистино-светодиодных оптопар из доступных компонентов. У меня получился очень хороший результат. Кажется, даже на этом форуме я выкладывал точные данные по сопротивлениям и времени засветки.
-
резистино-светодиодных оптопар
А какой там фотоэлемент-то? Из чего?
-
Сегодня я придумал вот какой вариант.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F0902%2F76%2Ffa91e70b90415af1ade3352a3631c576.jpg&hash=2ddee346ae5ed3d5120c03b32d1667ff0b66a929)
Питание каскада усиления от импульса с генератора на КМОП микрухе. (частота 02......5 герц. При равенстве тишина- звук)
Пока (до синусоиды , иль треугольника, время не хватило) я взял выход с прямоугольникового ( ;D) выхода.
Оттуда, при питании микрухи от 9 вольт выходит 6-7 вольт (а я думал, что 4) и я запитал им стандартный каскад усиления на одном транзисторе.
Это удобный вариант. И он работает, но пока грубо.
(подаю на вход звук с генератора ,и регулирую частоту переменником 1 мом. Шлюз работает нормально. Диапазон заперт-открыт, меня устраивает)
А именно. Иногда идут щелчки, врозь с частотой (но предполагаю, что причина может быть посторонней)
и как бы сгладить (а ещё лучше регулировать) резкий, до щелчка фронт пачки?
Подскажите, какие коррекции можно ввести в схему, чтобы сгладить начало пропускаемой пачки звука (от генератора звука) Вроде как получается рывок, слишком крутой фронт, всплеск. И это ощущается как щелчок в начале пачки.
В схеме каскада ещё положен электролит на 100 мкф, между плюсом и минусом. Но тут я его исключил, ибо он влияет и портит генерацию КМОП генератора (0,2....5 герц).
А может он(кондёр) и нужен?
Как бы вписать в этот вариант схемы кондёр фильтр?
Может эмиттер на землю включить через омный резистор и ему параллельно электролит? На ...эээ...5....10...20 мкф?
В общем, как можно сгладить крутизну подъёма и спада прямоугольника?
Ваши советы :)
-
Вот так и рождаются гениальные схемы.
-
На бумаге в клеточку. :D
-
В общем, как можно сгладить крутизну подъёма и спада прямоугольника?
- делать нормальные, проверенные схемы. И не смешить людей изобретением изобретённого...
-
В общем, как можно сгладить крутизну подъёма и спада прямоугольника?
- делать нормальные, проверенные схемы.
Хоть одно предложение нормальной схемы у Вас есть?
В рамках заявленных условий?
Хотя бы одно?
-
Странно, что участник, имеющий статус "Разбирающийся", плавает в таких элементарных вещах...
ХИНТ, как говорится: купите себе осциллограф. Наблюдайте и анализируйте происходящие в схемах процессы и многие детские вопросы отпадут сами собой.
-
KSG, проясните для себя, кто тут даёт статусы, и все Ваши странности испарятся.:-)
Как я и ожидал, схему Вы предложить не можете.
Вместо конструктива Вы просите не смешить людей и покупать осциллограф.
А я искренне не понимаю, что смешного в том, что я придумал вариант, который работает и устраивает меня?
Наоборот смешит тот, кто вместо простого решения ищет сложное и дорогое.
Сегодня убрал щелчки увеличением резистора коллектора до 240 ком.(ведь я "разбирающийся" в отличие от :) )
-
Вот спаял, крутые штуки :-)))
[media]http://www.youtube.com/watch?v=O4-Lt0J6vQ8[/media]
-
zEROID видео вставляется следующим образом
[media]http://www.youtube.com/v/O4-Lt0J6vQ8[/media]
-
zEROID видео вставляется следующим образом
[media]http://www.youtube.com/v/O4-Lt0J6vQ8[/media]
...по пятой слева вверху кнопочке...
-
Вот спаял, крутые штуки :-)))
Что, прям сам спаял? :)
А почему выглядит как фабричная?
-
@ Martel
Аккуратно паял, старался :-)
Вот ещё кучка недопаянных :-))) Там и мидиальфы и CV-GATE платы к ним бутербродом снизу...
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.gyazo.com%2Ff95be8e7e678aa359d324858c341ef3c.png&hash=b5978c13e508e91b86119c797af9dc11bfc1e116)
-
Да уж, тут явно не "два диода/два триода"... ;)
-
Ну, не так всего и много, в основном кнопки и энкодеры, остальное- софт.
А софт не простой, а золотой, потому что его пишет гениальный программист и по совместительству мой старинный друг Pete Kvitek :-)
(http://midisizer.com)
-
Серьёзный подход - серьёзный результат.
-
@ KSG
Стараемся :-)
Тем не менее, тема "два диода-два триода" прекрасна, наверное скоро вывалю показуху сверхпростых смешных штучек :-)
-
наверное скоро вывалю показуху сверхпростых смешных штучек :-)
Если сверхпростые, но удалЫе, то ждём!!
-
Пока девайсы паяются, не удержался и заказал себе вот такую игрушку :
http://store.gadgetfactory.net/retrocade-megawing-bundle/
-
[media]http://www.youtube.com/watch?v=l-VKapfaKg4[/media]
-
На нынешнем моем этапе я встретился вот с какой трудностью.
Независимое друг от друга микширование звуков с разных блоков.
Я пока обходился примитивными. Собирал каскад на КТ342 или другом, и сажал через резисторы (15-22 ком) все источники на его вход.
Сейчас бьюсь с одним сложным пибором и там то эдак левый сигнал пролезет, то по другому. То оттуда, то отсюда...то переменник одного блока влияет на другой, то наоборот.
Много взаимо-зависимости....И это меня не устраивает.
Видимо надо мне поднимать уровень этой части устройств.
Но не знаю как.
Ведь звук всё равно сходится. Хоть перед каскадом усиления, хоть после.
И как минимизировать их взаимовлияние?
Думаю...возьму микросхему TL074. Там 4 независимых каскада.
На три придут разные сигналы, а четвёртый их сумматор.
И будет это т вариант работать, или нет...не понимаю.
Мне тут говорили, что надо собирать схему усиления по току, а не по напряжению.
А я не знаю как.
Мне б суть понять, самую главную особенность.
Помогите, а ?
-
Пожалуйста, готовый вариант:
http://soundbass.org.ua/primochki/3-kanalnyj-audio-miksher.html
-
Ага, спасибо. Рассмотрю и этот.
Похоже, что суть в том, что чем больше разделительных резисторов, тем лучше :)
Но хочется понять это точно, самую суть...
Корпус меня умилил ;)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fsoundbass.org.ua%2Fwp-content%2Fuploads%2F2013%2F04%2Ffoto_audio_mix.jpg&hash=7de2b7090ad66d97e2e1882eec6ba05f825e30e3)
Дерева и лака не пожалели.
-
чем больше разделительных резисторов, тем лучше
- те резисторы, которые стоят последовательно с переменниками, играют роль "ограничителя хода" - не будь их, при минимальном значении переменника соотношение Rос и Rвх достигает огромной величины и, соответственно, огромного (избыточного) усиления каскада со всеми ненужными шумами, фоном и искажениями.
Дерева и лака не пожалели.
- руки и душу вложили в надежде на наилучший результат - а это уже mojo.
-
Не...я бы так расточительно не подходил к плате.
Я бы неиспользованную часть отпилил и пустил бы в дело!
------------------------
И знаете...очень не помешало бы...вместе с рукой и душой вложить туда толику экрана, на дно.
Хотя бы фольгу.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F665PRpO.jpg&hash=b8a556653f7b978281294e66626a1cca2320cfe6)
:)
-
Не томите уже, сбацайте на нём что-нибудь.
Я иногда от скуки пилю импровизы под произвольные темы из телевизора. А вы попробуйте импровизировать шумами под последние известия - интересно может получиться!