Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Алексей от Октября 22, 2009, 11:41:27 am
-
Недано озаботился вопросом защиты своего железного друга от вражеского супостата.
У кого-нибудь есть идеи или какая-нибудь инфа по интересным кулибинским противоугонкам?
-
От совсем подкованных супостатов защиты наверное нет. Я делал такой вариант: двери от заводской сигналки с ключа + сигналка с датчиком вибраций с брелком с двусторонней связью (стоит она относительно недорого - в пределах 100$).
Знакомый в дополнение к сигналке блокирует коробку автомат механическим противоугонным средством.
От хулиганов этого достаточно, а серьезные супостаты все самопальные ловушки как правило обходят, ибо хорошо знают матчасть.
-
против угона только одно средство - сжечь машину.
Против посягательств и заодно сервисные функции (открыть багажник, завести из квартиры, прогреть в мороз) - это обычная хорошая сигналка. Я родным Tomohawk 9030 поставил. Удобная, надежная, цена 4000-4500р без установки.
По хитрушкам - обычно "глушат" стартер, бензонасос и прочее. Даже не профи слышно и видно, что отключено, а потому - кусок провода и поехали :)
-
Про стандартные средства - знаю.
Мне интересны "дедовские" хитринки, плоды нашего русского смекалистого изобретательства.
-
Есть еще GSM - дозвонщик, он умеет по командам SMS управлять релейными выходами (т.е. 1-можно попытаться узнать местоположение машины, 2 - прослушать, что творится в салоне, 3- блокировать какие-нибудь цепи). Хотел такую штуковину, но как-то не сложилось. Стоил около 6000 руб.
Есть идея. Недавно ремонтировал цепь ДПДЗ - можно в нее влезть незаметно, т.е. завести можно будет, но ехать можно только на холостом ходу - обычно разъем стоит так, что его не видно - надо снимать возд. фильтр и пр.
-
Ктож такие сабжи открывает? Для того чтоб те самые супостаты узнали для себя что то новенькое? Имхо запрос таких идей с ответами в личку! Кое что в личку кинул.
-
Классический набор. Сигналка с GSM, замок капота и замок на руль. Иммобилайзер типа блэк бага можно притулить.
-
GSM - это круто. Приходит смс с другого конца города, что что-то не так с машиной - у тебя паника, несешься через весь город к машине, а там ... ложная тревога :)
Угонщики ее глушат на раз-два.
Поверьте, от угона ничего не поможет. В крайнем случае придут в гости и вежливо попросят отдать. И самое интересное - отдадите.
Единственное что стоит сделать - защита от "шпаны" и сервисные функции.
-
Недавно по телику показывали, как фунциклирует банда по заказным угонам. Угнали на заказ упакованный кайен. Притулили его в берлогу, где попытались "разлочить". Короче, до того момента, как берлогу нашли, "разлочить" у профессионалов не получилось. Конечно, ЖСМ и ЖПС они давно открутили, а завести так и не смогли... Это уже кое о чем говорит. Если я оставлю машину на стоянке в ашане, и кто-то сунется, провозится 10 минут, ничего не получится - он вылезет и лучше угонит стоящую через 10 машин такую же, на которой только дилерская пиликалка-открывалка. Вот я о чем. Наш форум такие дяди читать не будут.
-
Герконовая секретка.. на запуск реле, которое коммутирует провода зажигания :-?
А так - это уж думать надо. Просто такой вариант рассматривать, при котором машину завести можно только покопавшись в ней автоэлектрику пару часов.
И машину в таком случае можно угнать, только увезти её на перевозчике.
-
По-кулибински - это руль с собой уносить, как мистер Бин.
-
Кстати да, смотрел программу по ТВ, так там автомастер утверждал, что не в пример современным сигналкам,"кулибинские" герконы зачастую спасают машину от угона - потому что кастом :)
Конечно, люксовый вариант - это, при всём этом, заумная комутация.
-
Люди из криминала рекомендовали Имобилайзер,(механический блокиратор руля-если есть средства лишние) и Обычную сигнализацию от придурков и прочей швали.
а так на рынке угонщиков уже давненько имееться блокиратор сигнализаций с 5 самыми последними видами сигнализаций.Цена от 100 000.
а так EvgenyS правильно написал:
- В крайнем случае придут в гости и вежливо попросят отдать.
-
Если машина с мозгами - отрубать скрытой переключалкой какой-нить важный датчик, без которого мозги завестись не дадут. При 20+ датчиках в современном моторе на поиск какой из них не фурычит может уйти немало времени. Для этого полюбас надо лезть под капот и тыды и тыпы.
-
недавно интересную и очень простую мысль о противоугонках на работе рассказали (кстати проверено на практике - работает).
На педали установлены замки, два на виду третий как то хитро спрятан под приборной панелью, и сама механника выполнена так что не видно открыт он или нет.
вот такая простая психология.
проверили просто:
однажды владелец авто вышел из магазина, а машина с открытыми дверями, заведенная стоит (угнать пытались). Все замки и сигналки открыты и отключены (заглушены сигналки). Один только этот хитрый замок спас. Тачка кстати была какой то редкий джип, они их коллекционирует.
-
Самый простой дедовский способ - заткнуть войлочной затычкой воздуховод воздушного фильтра. Машина будет заводиться через раз, но тут-же глохнуть.
-
а я знаю про механику. Хитро отключаемая иголка, толщиной со спицу, в сидушке водителя, приводимая в движение через трос от педали сцепления или газа. Продолжение угона становится невозможным!)))
-
blackbuzz, главное чтобы сам автовладелец не забыл о такой механике. И чтобы надёжна она была. :)
Да руль с собой уносить - это супер угар. Сразу вспоминил ту серию "Мистера Бина".
Первый раз увидел - просто порвало ;D ;D ;D
Замок то там у него - можно сказать - защёлка от сортира.
А как угонщик взялся за "руль" - это улёт ;D
-
2 Алексей
Из датчиков - в свое время делал датчик на толчок/качание/удар. Катушка тонким проводом БЕЗ СЕРДЕЧНИКА и магнитик, подвешенный на прочной нитке над ним (сердечник резко ухудшает чувствительность к колебаниям низкой частоты - просто повысив резонанс маятника за счет притяжения магнита к сердечнику). Простейший усилитель на ОУ с регулируемым КУ с достаточно низкой границей полосы пропускания по НЧ - несколько Гц. И пороговый элемент. Все это достаточно компактно. Практиковалось еще во времена, когда снимали колеса и зеркала - при должной регулировке чувствительности можно даже не ставить датчики на двери , капот и багажник - дверь открыть втихую невозможно.
Исполнительное устройство - опять таки по вкусу - сирена, передатчик, либо блокирующее какой-либо датчик системы управления движка реле (заблокировать что-либо в старых машинах, вроде моей "копейки", невозможно, правда и смысла особого нет :)).
Ключ я бы использовал оптический, ИК диапазона (меньше вероятность перехвата), для кодирования применил пару Атмелов - один в брелке, второй - в машине, алгоритм - произвольный, что нибудь с формированием квазислучайного слова длиной 24 бита с обязательной отменой уже использованного кода на ближайший месяц.
-
2 Алексей
Все зависит от бюджета. Поставь Блэк багг, например 71-й, к нему можно поставить до 7 датчиков бесконтактных. Пока все не найдут машина не заведется. Ну и сигналку для шума. :D
-
В начале 00-х читал про "активную сигнализацию": исполнительный элемент сигнализации кроме сирены - пиропатрон.
Патрон от газового пистолета в небольшом корпусе с инициацией капсуля накальной обмоткой.
Сел негодяй в машину, а ему там непереносимые для угона условия.
А так, OldMike дал самый оптимальный совет.
-
Если машину заказали, то ничего не поможет. А вот даже профи откажутся от угона, если стандартная сигналка снабжена индивидуальной секреткой. Угнать надо быстро, а искать ваш секрет у них не будет времени. Как уже писали, проще угнать стоящую рядом.
-
Часто говорят что "если заказали то ничего не поможет". Я понимаю когда "заказывают" какуюнить персону.. Вместо одной персоны другую завалить не прокатит. У многих уникальные машины? Вот разве если вы кому нибудь настолько насолили, что вам хотят так отомстить, причем с хорошим риском присесть.
Жалею что не взял допопцию "суперблокировка" - блокируются двери, изнутри не откроешь, и капот соответственно.
-
Жалею что не взял допопцию "суперблокировка" - блокируются двери, изнутри не откроешь, и капот соответственно.
Это, типа, "ловушка" для залезшего в машину? ;D ;D Стекло разбить труда не составит. А ещё картина: хозяин в машине, а "суперблокировка" двери открыть не даёт, глюканула. ;D ;D
-
разбить стекло можно, но дверь все равно не откроешь, а в раме двери замок капота. Т.е. чтоб добраться до двигателя и мозгов надо все разворотить - а зачем тогда такая машина.
этот режим когда в машине сидишь вроде незачем включать.. А так еще польза девок в машине запереть чтоб не разбежались)))
-
разбить стекло можно, но дверь все равно не откроешь, а в раме двери замок капота. Т.е. чтоб добраться до двигателя и мозгов надо все разворотить - а зачем тогда такая машина.
этот режим когда в машине сидишь вроде незачем включать.. А так еще польза девок в машине запереть чтоб не разбежались)))
Так и не понял глубокого смысла... Снаружи двери открыть можно, изнутри - нет? Т.е. залез вор в машину, до мозгов не добраться, да ещё и не выйти? Стекло разбивается, и всё - вышел. :) Да ещё и машину изуродует в отместку... Для девок? Разве что... ;)
-
не откроешь ни снаружи ни изнутри - электрозамок. только с брелка.
Смысл в том, что как я понимаю завести современный двигатель с иммобилайзером проще всего отсоединив от него комп и подсоединившись своим. Но для этого надо открыть капот, чтоб открыть капот нужно открыть водительскую дверь, замок капота в раме двери. вору ведь нужна целая машина - ее ж продавать. да и ехать с оторванной дверью или капотом и выбитым стеклом стремней.
а вообще наверное задумка была чтоб детки из машины не разбежались, а не девки.))
-
Во развели то ;D
А что хоть за авто то? Год выпуска?
-
Посади авчарку в машину на ночь и спи спокойно - пусть соседи ее песни слушают ;)
Поставил себе блокиратор "атлет" на руль. Даже если найдется силачь что сможет провернуть руль, то один хрен никуда не уедет т.к. сломается труба, а колеса на месте стоять будут. Сварка - это хорошооооо :)
-
Да - сварка это хорошо.) Вместо пижонского нажатия на кнопочки солидно завариваешь дверь и все.
-
Да - сварка это хорошо.) Вместо пижонского нажатия на кнопочки солидно завариваешь дверь и все.
;D
-
Как раз в тему - на прошлой неделе у товарища хотели угнать машину с автостоянки (платной!) на рынке в г.Чернигов. Отлучался он минут на 30-40, не обнаружив мащину на стоянке, увидел ее брошенной прямо на дороге метрах в 50 от выезда со стоянки. Создалась небольшая пробка, дорога там не слишком широкая, справа и слева припаркованы автомобили. Удивило то, что все было цело - замок двери, зажигание, проводка. Спас от угона потайной выключатель, создающий разрыв цепи питания бензонасоса. Бензина в данном случае хватило только выехать со стоянки. Делайте выводы, господа!
-
Спас от угона потайной выключатель, создающий разрыв цепи питания бензонасоса. Бензина в данном случае хватило только выехать со стоянки.
Делал нечто подобное еще лет 30 назад, для только что купленной "восьмерки". Только там был "потаенный" электромагнитный клапан, в разрыве бензопровода, под днищем. Включался через самоблокирующееся реле нажатием кнопки звукового сигнала на руле! Затем реле оставалось блокированнным до выключения замка зажигания.
Хочешь уехать - оповести от этом всех окружающих. ;)
Эта нехирость дважды спасала от угона - одни раз ночью, от дома, второй раз днем, со стоянки у работы. Главное: в обоих случаях были зафиксированы факты угона - машина-то отъезжала с места парковки на пару десятков метров!
К счастью, там и бросалась угонщиками - кому нужно ковыряться со свежеугнанной машиной посреди проезжей части? :o
-
Ставится термобиметаллическое реле (типа от старого поворотника) в цепь бензонасоса, блокируется потайным мощным тумблером.
Заводится, через несколько секунд глохнет...потом опять...время потеряно, она не едет...потом опять завелась, и т.д. Кому нужна неисправная...её бросают.
***Самая противная неисправность - мерцающая. Кто чинил телеки, тот знает.
-
+1 к Medved за блокировку важного датчика.
Это может быть, например, датчик оборотов коленвала. У меня с первой машиной (Фиат Пунто, моновпрыск) секс был именно с этим датчиком. Машина заводилась и тут же глохла. Оказались перетерты провода к датчику. Мозги не видели оборотов двигателя и не подавали сигнал бензонасосу, и глушили машину. Намудохался, пока нашел! А бензонасос или стартер отключать - это для пионеров. С прикуривателя кусок заранее заготовленного провода с крокодильчиком и все дела! На сайте автоэлектрик.ру в разделе советы или на 12вольт.ру гляньте, там такие идеи проскакивают! 8-)
-
В тазике 21102, контроллер блин не помню (бош кажись), пришлось сигналку менять, старая сдохла когда в луже авто плавать не смогло ;D. На контроллере одну массу разрывал, их там штуки 3-4 что ли. Дык вот, авто заводится прекрасно, только фиг уедешь на нем куда. Газ давишь она захлебывается и глохнет. :)
-
судя потому что фирмы разрабатывающие сигнализации поставляют также обходчики иммобилайзера - не могут они обойти иммо без штатного ключика. А ведь там сидят люди в теме и им бы очень былоб в + еслиб для автозапуска не нужен был бы родной ключ спрятанный в авто.
-
вот мысль разместить капсюль сирены в задней правой пассажирской двери сделав дверь излучателем. Насколько начитался нейтрализация сирены под капотом обычно осуществляется путем заливки пеной или ударом молотка за несколько секунд.
-
Я на одном форуме видел что после установки сигналки у гаражников начинал разряжаться быстро аккумулятор, они ее как то криво ставили и она жрала много миллампер.
Как вараинт если с собой забирать аккумулятор то будет сложней ее угнать хотябы потому что мало кто подумает что его там нет ))))
-
Я на одном форуме видел что после установки сигналки у гаражников начинал разряжаться быстро аккумулятор, они ее как то криво ставили и она жрала много миллампер.
Как вараинт если с собой забирать аккумулятор то будет сложней ее угнать хотябы потому что мало кто подумает что его там нет ))))
Ага, я бы посмотрел как the_trooper бы разгуливал по улицам вместе со свинцовым аккумулятором )
-
У меня такой проблемы нет )) я пешеход.
А вообще идею хорошую уже высказали, нужно ставить нестандартную защиту, принцип действия которой мало известен.
Но я слышал случаи когда и с охраняемой стоянки угоняли.
-
По моемому один из ефективных методов- это всевозможные "имитаторы" нежелания двигателю заводиться. + блокиратор который установлен прямо в середине коробки передач. С салона включается-выключается возле рычага спецовым ключём. Также слышал о мех.блокировке в самом двигателе коленчатого вала, тоже вкл-выкл с помощью спецового ключа. Разблокировать можно только ключём ну или разобрать ДВС :)
Механическая блокировка в мосте полуосёй. За эту только слухи слышал.
По словам спецов мех болокировки оди из самых ефективных- потому как оч. трудно добраться за малый отрезок времени.
С дедовских способов:
- простой капкан для крыс возле педалей :D
-сделать педаль газа или сцепления легкосьёмной :D Нужно к примеру оставить авто на долгое время-снял педаль с куском стойки и привет. :)
- ментовский замок на колесо, парковщик по моемому назывется.
З.ы. Ну и на последок к сему вышесказанному- если захотят 100% украсть именно эту машину- то тупо приезжают на эвакуаторе(лебетка там мощнейшая) обесточивают авто от гуделок и тупо подцепив увозят. Очень легко, быстро и просто ;D :D
-
ИМХО, оптимальным и единственно правильным вариантом является комбинация электронных устройств сигнализации и блокировки с механическими блокираторами. Сломать и обмануть можно все и вся. А можно и на эвакуатор погрузить, панацеи не существует. Но вот сколько на это нужно времени - главный вопрос. В случае же, если твой Кайен заказали (Нексию никто не закажет), то вопрос времени. Тут и спутниковые системы не спасут (их тоже глушить умеют). А что касается моего представления об оптимуме, то он (оптимум) возможен лишь при неуклонном соблюдении пары простых правил:
1. ВСЕГДА следить за тем, где оставляешь машину, никогда не пренебрегая ни одним из уровней защиты. Читай - не лениться и каждый раз активировать все имеющиеся блокировки и защиты, не надеясь, что "за пять минут-то ничего не случится". 8)
2. Избегать горе-установщиков сигнализаций, лепящих электронные блокировки по штатным схемам, рекомендованным заводом-изготовителем сигнализаций. Им лень возиться с чужой тачкой, да еще если и хозяин - далеко малограмотен в вопросах защиты, что, к сожалению, широко распространено. А если у хозина руки есть и хоть немножко мозга, то никаких сложностей нету при самостоятельном подключении нестандартных и извращенных блокировок. На этот счет есть у меня очень неплохая статейка, где толковые идеи есть (в том числе применение бистабильных реле и тому подобное). Кому интересно - могу кинуть статью на мыло. Причем их можно развивать (идеи) в каждом индивидуальном случае, получив для себя уникальный нестандартный вариант, который отобьет желание у угонщика возиться с твоей тачкой после двух-трех последовательных обломов при подходе с "разных сторон", когда не только отключение блока сигнализации не помогает, не только свой заранее приготовлекнный "паук" не катит, но даже и к подкапотному пространству не подобраться (тут и до "паука" даже не дойдет), да еще и руль не повернуть из-за замков... Разве что профессиональная спесь взыграет - но не думаю, что такое часто втсречается. 8)
Ну а если общения с установщиком не избежать, нужно дрючить его по всем вопросам: где и какие блокировки он ставит, как они работают, всегда проверять количество брелков, зарегистрированных в сигналке, никому в автосервисе не давать брелок, а сигналку на время ремонтных и других работ у третьих лиц всегда отключать и т. п. Ну, короче, никаких гениальных идей, все совершенно очевидно. 8)
P.S. Я не голословен, сам все это прошел с собственной машиной и не только, и полностью доволен результатом. Мне лично приходилось два раза "вскрывать" "супер-пупер" сигналки при помощи скрепок и прочих несложных ухищрений, помогая друзьям в нештатных ситуациях. Как раз после ленивых и нечестных, по-большому счету, "супер-установщиков". Чего уж говорить о профессиональных угонщиках, у них арсенала и знаний хватает и не такой примитив, так что недооценивать их нельзя, а нужно всецело увеличивать для них препятствия и временные затраты любыми законными способами! 8)
-
Mikkele
кинь на мыло если не сложно smex-03-(гав-гав)ukr.net :)