Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Брат Пилот от Августа 14, 2010, 08:26:27 am
-
подарили паяльник weller wp35
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmedia.digikey.com%2Fphotos%2FCooper%2520Industries%2520Photos%2FWP35.jpg&hash=815e0f6b442e95ef55498da3f46f6b10d14bff3e)
даривший утверждал что ему необходима станция
по моему у него разъем для обычной американской розетки
достаточно ли просто трансформатора 230в\120в или что-то еще необходимо для счастливой жизни паяльника?
-
достаточно ли просто трансформатора 230в\120в или что-то еще необходимо для счастливой жизни паяльника?
Транса достаточно для твоей счастливой жизни.
А пояку - пояково.
-
а можно как то обойтись без транса?
например однополупериодное выпрямление?
мощность 35w
-
а можно как то обойтись без транса?
например однополупериодное выпрямление?
мощность 35w
Конечно можно - соображаешь.
Пошли запрос изготовителю.
-
запрос о чем?! можно ли? конечно ответят что низззя.
так что мне просто надо воткнуть диод как показано на этой схеме?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fcxem.net%2Fbeginner%2Fbeginner31-5.gif&hash=70fd1349850f1e1a3e210ea57a695c7217238baf)
убрав транс.
даже кондером можно пренебречь потому как стабилизация не требуется.
какой диод воткнуть? 1N4004-7 пойдет?
-
Подойдут, они амперные.
А у тебя средний ток 35/120 =0,3 А.
-
так что просто воткнуть последовательно диод?!?!?!?!? и усе?! :o
сорри что туплю, но как то не хочется устроить дома пожар....
-
так что просто воткнуть последовательно диод?!?!?!?!? и усе?! :o
сорри что туплю, но как то не хочется устроить дома пожар....
Последовательный диод даст 155 В эффективного. Вместо диода лучше поставить кондёр.
-
так что просто воткнуть последовательно диод?!?!?!?!? и усе?! :o
сорри что туплю, но как то не хочется устроить дома пожар....
Последовательный диод даст 155 В эффективного. Вместо диода лучше поставить кондёр.
Кондёр большой, а 155 - спорно.
Теоретически, эффективное, на актив, как раз и даст 110.
-
Кондёр большой, а 155 - спорно.
Теоретически, эффективное, на актив, как раз и даст 110.
Сергей Можаев, и теоретически, и практически после диода будет 155В. И чего такого большого в кондёре приблизительно 5 мкФ на 400В? Уж не больше транса.
-
2 Сергей Можаев:
==Теоретически, эффективное, на актив, как раз и даст 110.==
Трудно понять, что ты имеешь ввиду, но если диод, то никак не 110В. Это амплитудное уменьшается в 2 раза (минус падение на диоде), а эфф. - то, что производит работу - зависит от формы, которая меняется из-за диода. Ты же говорил, что преподавал электротехнику...
-
Нужно купить понижающий трансформатор, например такой - http://chip-dip.ru/product0/388817145.aspx
Диодом понижать нельзя!
Дешёвый вариант - включить через лампу накаливания, но мощность (или кол-во) ламп придётся подбирать экспериментально.
-
2 Сергей Можаев:
==Теоретически, эффективное, на актив, как раз и даст 110.==
Трудно понять, что ты имеешь ввиду, но если диод, то никак не 110В. Это амплитудное уменьшается в 2 раза (минус падение на диоде), а эфф. - то, что производит работу - зависит от формы, которая меняется из-за диода. Ты же говорил, что преподавал электротехнику...
1. Падением на диоде(0,6) можно пренебречь.
2. Амплитудное и действующее разнятся а корень из двух.
3. 155 в - это амплитудное значение полуволны.
4. 155 делим на корень из двух, получаем действующее значение.
5. В случае питания нагрузки(активной) от синуса, работу производит, как плюс, так и минус, в равных частях. Отсекли минус, работу производит только плюс. А это ровно в два раза меньше. Что и заставляет меня говорить о 110 вольтах действующего, в случае однопериудного выпрямления. Понял? - балбесина(извени) - профессиональное.
-
С.М. ты не прав.
-
@ Сергей Можаев
Не знаю, что Вы там преподавали, но путаетесь в элементарных вещах. А на хамство, я думаю, модераторы отреагируют.
Вот, почитайте, если не слишком сложно: http://www.chipinfo.ru/click.html?tid=topfiles&id=582
-
@ Сергей Можаев
Не знаю, что Вы там преподавали, но путаетесь в элементарных вещах. А на хамство, я думаю, модераторы отреагируют.
Вот, почитайте, если не слишком сложно: http://www.chipinfo.ru/click.html?tid=topfiles&id=582
Вот выдержка из этой статьи, и как это понимать?
К примеру, зарядный ток аккумулятора при переходе от двухполупериодного выпрямления к однополупериодному уменьшается вдвое. Если же нагрузкой выпрямителя является нагреватель, при таком изменении формы вдвое уменьшается не ток, а мощность.
За хамство, прошу прощенья.
А по теме, может я и не прав, чёрт её знает, эту электротехнику.
Я в ней случайный, я электронщик с рождения.
Пусть автор включит свой подарок через диод, ну не сгорит же.
-
@ Сергей Можаев
Паяльник на 220 в сеть 220 через диод включать можно для понижения температуры жала, а в сеть на 220 через диод паяльник на 110 нежелательно, ...он откинет копыта в скорости.
-
@ Сергей Можаев
Паяльник на 220 в сеть 220 через диод включать можно для понижения температуры жала, а в сеть на 220 через диод паяльник на 110 нежелательно, ...он откинет копыта в скорости.
Он же паяльник, откуда у него копыта?
Его нагревательному элементу(если это нихромовая проволка), пофиг, лишь бы изоляция выдержала.
-
Паяльник на 220 в сеть 220 через диод включать можно ...
а как же обеспечение электромагнитной совместимости? :(
-
Паяльник на 220 в сеть 220 через диод включать можно ...
а как же обеспечение электромагнитной совместимости? :(
С этим плохо, там такие излучения!!!
Я даже, при настройке примочек с высокой чувствительностью, паяльник отключаю.
-
@ Fat Man
Никак. С энергосберегающими лампами то же самое, с трубками мониторов тоже самое, с пылесосами и холодильниками у соседей тоже самое, ...если нужны честные тесты аппаратуры, то проводится все днем, отключается все у себя и выбирается момент с соседями.
-
а можно как то обойтись без транса?
например однополупериодное выпрямление?
Если хочешь спалить паяльник - можно.
Если хочешь нормальную работу - нельзя: отсечка полупериода при активной нагрузке отсекает половину мощности.
При этом, включение 110-вольтового паяльника в сеть 220 приводит к учетверению выделения мощности. А полпериода отгрызут половину от этой учетверёной мощности - то есть, паяло перегреется ровно в два раза.
Можно включить на полпериода два паяльника последовательно - тогда каждый из них будет греться нормально.
ХИНТ: вообще то паяльники без регулятора делаются с приличным избыточным запасом по нагреву - что приводит к их перегреву даже при номинальном напряжении. Потому я всегда использовал ЭПСНы на полпериода, добив вторую половинку подобранным сопротивлением в параллель диоду. Туда же ещё включал мелкую лампочку - и собирал всё это в ручке паяльника. Очень наглядно было видно, что паяльник включён - красная пластиковая ручка светится и его трудно забыть включённым...
Так, что тебе скорей всего оптимальным будет немного меньшее напряжение - 95...100 Вольт.
-
Если же нагрузкой выпрямителя является нагреватель, при таком изменении формы вдвое уменьшается не ток, а мощность.[/color]
А чего непонятного? Если мощность уменьшилась вдвое, то эффективное напряжение - в корень из двух, так? Т.е. 220/sqrt2 = 155 В, как Вам и говорили...
-
@ Наблюдатель
а что даст добавление конденсатора?
и как его добавить?
читал про конденсаторный делитель.
это имелось ввиду?
-
@ Брат Пилот
Да, последовательно с паяльником конденсатор, параллельно кондёру резистор килоом на 100, чтобы тот разрядился при выключении. У меня уже лет 10 работает паяльник на 36В, включаемый через кондёры прямо в сеть...
-
@ Брат Пилот
Да, последовательно с паяльником конденсатор, параллельно кондёру резистор килоом на 100, чтобы тот разрядился при выключении. У меня уже лет 10 работает паяльник на 36В, включаемый через кондёры прямо в сеть...
Это по типу зарядника, гальванически связанного с сетью, только без диодного моста, и без диодов вообще, ...у меня просто не помещается в пилот, вот и довольствуюсь диодом и тумблером, но паяльник 40 Вт, 220 В, 400 грд. С.
-
5 мкФ.
-
а если не лениво можно объяснить теорию такого включения?
в этой статье
http://rtmv.kuban.ru/ua6ap/RADIO/1998/07-98/49.pdf
работу конденсаторного делителя я прекрасно понимаю, но не понимаю почему
"если стабильность выходного не принципиально , то конденсатор С1 можно исключить"?
-
@ Брат Пилот
В статье про подключение трансформаторных БП. Первичка транса - индуктивность, там возможны резонансы. Паяльник - чисто активная нагрузка, поэтому заморочек нет, получается обычный делитель RC.
-
тогда не понятно как рассчитывать емкость конденсатора. какая связь с мощностью?
и если не лень, объясните к двух словах. КАК работает делитель на RC цепочке??!?! RR понятно ,CC понятно а вот С+паяльник как сопротивление. нет.. 8(((
-
@ Брат Пилот
Есть мощность - 35Вт, напряжение - 120В...
Сопротивление Вашего паяльника в горячем состоянии 411 Ом, надо расшифровывать?
-
исходя из вот этих вычислений
http://www.skilldiagram.com/gl1-19.html
выходное напряжение равно
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ufu.co.il%2Ffiles%2F85em9lzjzl4d4z26ftaw.jpg&hash=ba0e5b2b43dcae79bb824513bd34d339dca1bd72)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.ufu.co.il%2Ffiles%2Fxy7h7n8vfuib9rmfu9fs.jpg&hash=884baf704f78002eaa3bfa076870fd4d080116a6)
5мкф ;) спасибо. 8)
-
@ Брат Пилот
Ну вот, можете же, когда захотите! :D :D Собственно, в #9 ёмкость уже написана...
-
сорри, я не знал что RC фильтр может использоваться как делитель
на практике я с этим не сталкивался, а учеба.... как то не особо затрагивали эту тему. да и давно это было. :-[
вот и заставили вернуться к азам, поднять литературу, вспоминать основы. :)
спасибо вам за это! ::)
пошел кондер искать 8-)
-
Ващета, если это город, учитывая перегрев при номинальном напряжении и чтобы жало дольше служило - 4 мкФ.
-
в #9 написана, а толку...
ну не с потолка же вы ее взяли?!
-
в #9 написана, а толку...
ну не с потолка же вы ее взяли?!
Не считал, прикинул на пальцах...попал. :D Вообще правильно hamaha написал, скорей с 4 мкФ надо начать, хотя у меня в Штатах похожий паяльник без терморегулятора работал ничуть не перегреваясь...
-
а вот теперь вопросец! чисто практический....
можно ли воткнуть обычный полярный электролит или надо искать неполярный кондер на 300-400 вольт?
-
Правильно, считал в голове. Голова неважный калькулятор, быстрый, но неточный.
Конденсатор можно бумажный, но ни в коем случае не электролит.
Раньше продавался такой комплект: паяльник 25 Вт 36 В икоробочка со шнуром, с розеткой под вилку паяльника и с конденсатором 10 мкФ внутри. Но поскольку паяльник имел такую-же сетевую вилку, то все они кончали свою недолгую жизнь одинаковым образом - догадайтесь с одного раза, как. [smiley=wink.gif]
-
Я всю ночь не спал, анализировал все варианты.
Предлагаю найти транс на 40-50 Вт с первичкой 127 +93 вольта.
Поставить переключатель.
И работай в двух режимах - милое дело.
Таких трансов от старых приёмников, все свалки завалены.
-
а вот теперь вопросец! чисто практический....
можно ли воткнуть обычный полярный электролит или надо искать неполярный кондер на 300-400 вольт?
Ни в коем случае электролит!
Нужен неполярный конденсатор, или несколько неполярных конденсаторов в параллель для получения нужной ёмкости, и на напряжение не менее 400в. Например пару таких - http://micronika.ru/order.phtml?keyword=MET+-400DC+2.2+
-
Я всю ночь не спал, анализировал все варианты.
Предлагаю найти транс на 40-50 Вт с первичкой 127 +93 вольта.
Поставить переключатель.
И работай в двух режимах - милое дело.
Таких трансов от старых приёмников, все свалки завалены.
Сложней, тяжелей. 2-3 кондёра, галетник - легко можно набрать несколько режимов работы.
-
Мы стартёру все мозги заплели.
Он наверно, не рад, что с нами связался.
Кондёры ищет.
Найдёт наверно, к концу недели.
-
ага... пожалел, уже 8 раз. ;)
@ Сергей Можаев я же сказал, что хочу без транса обойтись?!
кстати почему именно на 400 вольт?! на кондере напряжение будет Uвх-Uвых то есть амплитудное выходное по любому меньше амплитудного входного? я к чему .. найдены 3 конденсатора по 1 мкф на 300вольт...
-
400 В - некий "стандарт", в схемах на 220В амплитудное 311В + запас. Хотя, в данном случае, возможно, и 300В кондёров хватит.
-
Ну, если не хватит - придётся от стенок отшкрябывать. Тогда и станет ясно - НЕ ХВАТИЛО!
-
ага... пожалел, уже 8 раз. ;)
@ Сергей Можаев я же сказал, что хочу без транса обойтись?!
кстати почему именно на 400 вольт?! на кондере напряжение будет Uвх-Uвых то есть амплитудное выходное по любому меньше амплитудного входного? я к чему .. найдены 3 конденсатора по 1 мкф на 300вольт...
Ну помучайся с кондёрами, наберись опыта.
-
а фиг ли? ;)
схема с лампочкой работает
кондер на 2.2мкф 250в последовательно лампа на 40w 230в
напряжение на лампе 127в из расчетных 155в т.е. работает схемка , правда из-за динамики сопротивления лампы в зависимости от температуры рассчитать точно весьма затруднительно.
кондер на 250в . ставил на свой страх и риск, пригибаясь и прячась под стол. но вроде работает :D
ЗЫ: в наличии нет достаточной емкости для паяльника, так что эксперимент откладывается до лучших времен. :)
ЗЗЫ: Сергей Можаев, не совсем понятен ваш сарказм.
-
@ Брат Пилот
Раньше в ЛДС стояли кондёры как раз на 4,7мкф и нужное напряжение, кондёры были крупноватые, но в данном случае не в примочку-педальку ставить. На барахолке точно можно такие найти, а зачастую и в запасах радиолюбителей-плюшкиных такие имеются :)
Огромные "дуры" МБГО, МБГЧ и т.п. тоже не архи дефицит ;)
-
Я всю ночь не спал, анализировал все варианты.
Предлагаю найти транс на 40-50 Вт с первичкой 127 +93 вольта.
Поставить переключатель.
И работай в двух режимах - милое дело.
Таких трансов от старых приёмников, все свалки завалены.
Я всё сказал.
Больше ни чего говорить не буду.
-
В импульсных блоках питания от компов, мониторов есть плентка Х2 0,47...1 мкФ 275V, по множителю они держать выше 400 вольт, можно такие поискать если что.
-
Я всё сказал.
Больше ни чего говорить не буду.
Уррра!
-
В импульсных блоках питания от компов, мониторов есть плентка Х2 0,47...1 мкФ 275V, по множителю они держать выше 400 вольт, можно такие поискать если что.
Мне попадались максимум 0.33 Х2 .
@ Сергей Можаев и Varvaroid не один и тот-же человек? :-/
-
@ JUN
В светильниках с регулятором были такие К 73-17 0,47 мкФ 630В, ...в ЧиД есть 2,2 мкФ 400В импорт http://www.chipdip.ru/product0/31520.aspx ...если есть время и средства, можно глянуть 2 штуки, или взять по 1,5 и галетник надежный, чтобы выбирать, или тумблер ON-OFF-ON.
-
Еще шикарный вариант.
Есть импульсники на 110 В постоянки по выходу.
Куча плюсов, а минус только один - не бесплатно.
-
ок, тут еще идея родилась.
за неимением кондера на 400в и неудачной проверки одного из близлежащих магазинов "как бы" радио деталей на предмет искомого.
а если собрать в последовательность из однополупериодного выпрямителя и кондера, но уже без опаски пихая 250вольтовые, которых как раз хватает чтоб подобрать нормальный RC делитель до 110-100 вольт?
как такая идея? >:(
-
Я заметил, на полупериоде паяльник быстро отдает тепло и долго восстанавливается, если попадается большая площадь пайки, несколько проводов, толстые выводы несколько штук в одном месте, клемы на гнездах питания, ...так что лучше бы через кондер просто.
-
По поводу идей: взять ключик позлей и дать ему в затвор меандр (можно повыше - 100 кГц). Естествено, фильтрануть это LC-фильтром. Эта хрень отрежет половину от входного напряжения - без всяких заморочек.
Генератор можно взять с переменной скважностью - и получить димер для паяльника...
Работы - на четверть часа...
-
А может все же по-старинке? 50 Гц и тиристор? :-[
-
А может все же по-старинке? 50 Гц и тиристор? :-[
Помех от него не оберёшься. Работать конечно, будет.
-
ок, тут еще идея родилась.
за неимением кондера на 400в и неудачной проверки одного из близлежащих магазинов "как бы" радио деталей на предмет искомого.
а если собрать в последовательность из однополупериодного выпрямителя и кондера, но уже без опаски пихая 250вольтовые, которых как раз хватает чтоб подобрать нормальный RC делитель до 110-100 вольт?
как такая идея? >:(
Это как? :o После отрезания полуволны RC работать не будет. Да и амплитудное один фиг, 311В ;).
-
Я заметил, на полупериоде паяльник быстро отдает тепло и долго восстанавливается, если попадается большая площадь пайки, несколько проводов, толстые выводы несколько штук в одном месте, клемы на гнездах питания, ...так что лучше бы через кондер просто.
Вряд ли за 1/100 сек. паяльник успевает остыть. ;) Тепловые процессы - не электрические...
-
Если нет в магазине конденсаторов, то уж лампы накаливания точно должны быть (пока :)). Не вижу трудностей вообще.
-
2 Брат Пилот.
Если включить последовательно диод, конденсатор и паяльник - я правильно понял? Ну что-же, конденсатор зарядится и больше ничего не будет происходить. Ни тока в цепи, ни нагрева.
2abcetc.
Тиристорные регуляторы хороши, когда нужно уменьшать мощность в нагрузке по отношению к максимальной (и выносимой нагрузкой). А в этом случае максимальная мощность для нагрузки смертельна, а вероятность смертельного случая (по тем или иным причинам) не равна нулю. Далее - по законам Мэрфи.
-
Наверное.
А если обратный диод не ставить? Тогда получится от нуля до половинной мощности?
Имеется ввиду древнючая схема из "Радио", где в одну сторону был диод, в другую - тиристор с регулировкой.
--- добавлено ---
Там, правда, вследствие простоты режим "плавал", но применительно к паяльнику - думаю это не страшно :)
-
А вот пробъется тиристор - и здравствуй, Weller наш прекрасный!
ЗЫ. А регулятор по той схемке а уже лет 20 пользую.
ЗЗЫ.Вроде получается, что первая фраза противоречит второй. [smiley=grin.gif]
-
"Первая фраза" и "вторая фраза" - это которые? Прошу прощения за невнятность изложения мысли.
Пробой - имеется ввиду на обратной полуволне? По управляющему электроду?
-
@ Наблюдатель
@ hamaha
да! вы правы.. идея родилась.. а обдумать терпения не хватило... :-[
@ Denn конечно ламп хватает, и ваш совет еще в ответе #11 не был оставлен без внимания. просто хотелось бы как то по изящней сделать. :-/
-
Ну, первая фраза о том, что пробъется, а вторая о том, что 20 лет работает.
Пробой - я не уточняю, от чего и как. Бывает и ни с чего пробивается, просто в силу энтропийности бытия. Был такой у меня случай: положил паяльник на заземленный металлический лист, а изоляция между жалом и фазой обмотки оказалась неважной. Тиристору хана. После того случая я изготовил изолирующий трансформатор 220/220 и возил его в работу на выезде (а там разные условия бывали).
-
А. А я думал у меня где-то косяки в сообщении.
Ну, на пекарне, где я шабашил, тиристорное управление работает на ура и не выбивает. Правда, там тиристоры с мой кулак :)
-
А вот пробъется тиристор - и здравствуй, Weller наш прекрасный!
Не обязательно пробиться - достаточно не вовремя придти запускающему импульсу: серия помех - и выгоревшая нагрузка...
-
Откуда там помехи возьмутся? Примитивная RC-цепочка по определению интегрирующая.
-
Некоторые схемы нужно с заземлённым жалом паять.
Какой вывод?
Изолирующий транс.
-
Некоторые схемы нужно с заземлённым жалом паять.
Какой вывод?
Изолирующий транс.
Если изоляция нормальная - заземляй на здоровье, зачем транс? А если шьёт на жало - такой паяльник на выброс, сразу же.
-
Откуда там помехи возьмутся?
Плохой контакт в розетке - и привет...
-
Откуда там помехи возьмутся?
Плохой контакт в розетке - и привет...
При питании через диоды и тиристоры, помех до чёртиков.
Я вообще извратился.
Перемотал 36 вольтовый пояльник на 6 и запитал его от импульсного БП от ЖК монитора.
В БП ввёл регулитовку от 3 до 9 Вольт.
Использую, такое сооружение в самых крайних случаях.
-
@ gigabyte
Не о тех помехах речь...
-
Есть такое дело - до резких выбросов схема чувствительная. Но я сомневаюсь, что кол-во несвоевременных открытий будет таким, что обеспечит серьезный прирост мощности.
-
Я заметил, на полупериоде паяльник быстро отдает тепло и долго восстанавливается, если попадается большая площадь пайки, несколько проводов, толстые выводы несколько штук в одном месте, клемы на гнездах питания, ...так что лучше бы через кондер просто.
Вряд ли за 1/100 сек. паяльник успевает остыть. ;) Тепловые процессы - не электрические...
Не знаю точно что происходит, но остается факт, мощность падает с диодом чуть больше площадь/объем пайки, все, творог, ...ребята, пользующиеся этим способом отмечают, что нужен паяльник помощнее 40-а Вт, тогда проблем нет, ...сподоблюсь, куплю малогабаритный кондер и поставлю вместо диода, тогда точно скажу, что изменилось, ...а пока ощущения такие.
-
Значит, в данном случае, отъем половины мощности - это перебор. Соответственно, энергия, затрачиваемая на прогрев выводов/площадки + перевод припоя в другое агрегатное состояние больше поступающей энергии (читай, "мало мощности")