Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: GLEB от Ноября 07, 2013, 10:06:24 pm
-
Замерил индукцию в сердечнике при различных значениях напряжённости магнитного поля (нелинейности в начале графика не в счёт — это я чайник рядом включил ;) )
(https://pp.vk.me/c421531/v421531817/83d0/lTeSElDE_YU.jpg)
Как вам такое железо? :D
-
От силовика ТСШ-170 с толщиной пластин 0.35 мм.
-
От силовика ТСШ-170 с толщиной пластин 0.35 мм.
Аргументируйте
-
Проверял с помощью латра.Помню результат:Вм=0.55Тл.Нм=50А/М
-
Проверял с помощью латра.Помню результат:Вм=0.55Тл.Нм=50А/М
Принято, но это не ТСШ-170.
Производитель судя по числу витков мотал из рассчёта B[ch8776]1,2Тл
-
Э330 (3413)
-
А не Э360А случАем :)
-
Если график достоверный, то это очень похоже на холоднокатаную повышеннолегированную текстурованную сталь. Сюда и М6 очень близко. Я посмотрел по точкам 100 А/м - 1 Тл и 200 А/м - 1,3 Тл, у 3413 (Э330) примерно такие же. Вообще фиг его знает, но железо должно быть звуковое.
-
Если график достоверный, то это очень похоже на холоднокатаную повышеннолегированную текстурованную сталь. Сюда и М6 очень близко. Я посмотрел по точкам 100 А/м - 1 Тл и 200 А/м - 1,3 Тл, у 3413 (Э330) примерно такие же.
У М6, насколько помню, при 100А/м - 1,65Т.
-
Если график достоверный, то это очень похоже на холоднокатаную повышеннолегированную текстурованную сталь. Сюда и М6 очень близко. Я посмотрел по точкам 100 А/м - 1 Тл и 200 А/м - 1,3 Тл, у 3413 (Э330) примерно такие же.
У М6, насколько помню, при 100А/м - 1,65Т.
А где можно посмотреть график? ...у меня на М6X и очень мелко.
-
@ Beermonza
Вот, нашёл: http://f-bit.ru/275595
-
железо должно быть звуковое.
Аргументируйте.
-
@ Beermonza
Вот, нашёл: http://f-bit.ru/275595
Сохранил, ...премного благодарен.
железо должно быть звуковое.
Аргументируйте.
При расчёте трансформаторов на известную максимальную индукцию, это может быть 0,8-1 Тл, перемагничивание по частной петле Гистерезиса должна быть без захода в область начинающегося излома (на графике). Частная петля будет не сильно широкая и довольно плавная, ...но! главный критерий отбора - прослушивание. Если есть замечания к моему комментарию, тоже не против выслушать.
-
При расчёте трансформаторов на известную максимальную индукцию, это может быть 0,8-1 Тл, перемагничивание по частной петле Гистерезиса должна быть без захода в область начинающегося излома (на графике). Частная петля будет не сильно широкая и довольно плавная, ...но!
вся соль в плавности этого "излома"?
-
При расчёте трансформаторов на известную максимальную индукцию, это может быть 0,8-1 Тл, перемагничивание по частной петле Гистерезиса должна быть без захода в область начинающегося излома (на графике). Частная петля будет не сильно широкая и довольно плавная, ...но!
вся соль в плавности этого "излома"?
Нет, уложиться с индукцией нужно до излома. Вот на заглавном графике, если не считать "случайно включенного чайника", излом начинается от 0,8 Тл (примерно), следовательно, максимальная индукция трансформатора при работе аппарата "на всю катушку" не должна превышать 0,8 Тл, тогда частная петля перемагничивания будет больше похожа на овал. Я не берусь нарисовать как будет, лучше бы измерить всю петлю.
Вот тут можно посмотреть: http://www.ngpedia.ru/pngs/097/097ozWK2R1u0E6x9q721.png
Петля А'2-A2 для ушей более приятна.
-
Это какая-то древность выходит типа КинАповской Э42…
-
Это какая-то древность выходит типа КинАповской Э42…
При виде Э42, Э45 аудиофилы кипятком писают, ...горячекатаная им слаще мёда. Слушать надо, на трансформаторы средней мощности вполне может пойти.
-
Это какая-то древность выходит типа КинАповской Э42…
При виде Э42, Э45 аудиофилы кипятком писают, ...горячекатаная им слаще мёда. Слушать надо, на трансформаторы средней мощности вполне может пойти.
По кривой намагничивания она сильно похожа на холоднокатанную M250-35A.
Вот занятно про замену М6 на M 250-35A: http://www.arcelormittal.com/industry/repository/fce/Brochures/Nonorientedfullyprocessed_datasheet_EN.pdf
-
@ GLEB Custom
Тут фиг его знает, как на слух воспринимается. А так для пары 6П3С-Е транс выполнить легко, индукция там будет невелика, до излома уложиться можно.
Графики для Э42, Э43, Э44 у меня есть, там ещё сильнее завал, при 100 А/м только 0,6 Тл, но как такового "колена" не видно, плавно. Ну а М150, что Наблюдатель показал, там петелька поуже будет и рабочий диапазон по индукции шикарный (до 1,4 Тл), ...только нужно ли это, если максимальную индукцию можно заложить.
-
Графики для Э42, Э43, Э44 у меня есть, там ещё сильнее завал, при 100 А/м только 0,6 Тл, но как такового "колена" не видно, плавно.
http://www.ngpedia.ru/pngs/125/125Utyw5n1k5y5V301x7.png
Тогда получается, что КинАп 50-х (УМ-50, например. на Э42) намотан на нынешней "динамной" стали (1512) …
Есть график для 2212?
-
@ GLEB Custom
Что за Вертикальный жаротрубный котел по твоей ссылке? :)
-
Что за Вертикальный жаротрубный котел по твоей ссылке? :)
Битая ссылка :) Имелась в виду занятная страница:
(https://pp.vk.me/c425430/v425430817/4b9f/lPc1YEpRx-M.jpg)
-
Графики для Э42, Э43, Э44 у меня есть, там ещё сильнее завал, при 100 А/м только 0,6 Тл, но как такового "колена" не видно, плавно.
http://www.ngpedia.ru/pngs/125/125Utyw5n1k5y5V301x7.png
Тогда получается, что КинАп 50-х (УМ-50, например. на Э42) намотан на нынешней "динамной" стали (1512) …
Есть график для 2212?
Мотать можно на любой стали, только нужно знать её предел для конкретной конструкции. Аудиофилы возьмут и эту Э42, в однотактный трансформатор с зазором, для их индукции до 0,5 Тл легко впишутся в расчёт, ...а зазор сужает частную петлю перемагничивания и тем самым обеспечивая бОльшую линейность. И ещё нужно учесть тот факт, что петля перемагничивания с ростом частоты деформируется, поэтому отслушивать экземпляр целесообразнее, чем выбирать по статическому графику.
-
И ещё нужно учесть тот факт, что петля перемагничивания с ростом частоты деформируется, поэтому отслушивать экземпляр целесообразнее, чем выбирать по статическому графику.
С ростом частоты индукция падает, так что беспокоиться не стОит. А начиная с 2-3 кГц железо вообще не играет роли...
-
И ещё нужно учесть тот факт, что петля перемагничивания с ростом частоты деформируется, поэтому отслушивать экземпляр целесообразнее, чем выбирать по статическому графику.
С ростом частоты индукция падает, так что беспокоиться не стОит. А начиная с 2-3 кГц железо вообще не играет роли...
Это только твоё убеждение, а есть и аудиофилы, которым далеко не всё равно, что происходит в железе с изменением индукции, ...один тип железа "звучит", другой - "не звучит".
-
Это только твоё убеждение, а есть и аудиофилы, которым далеко не всё равно, что происходит в железе с изменением индукции, ...один тип железа "звучит", другой - "не звучит".
Эзотерические рассуждения аргументом не являются, во всяком случае для меня.
-
Потери в железе от частоты зависят.
-
Потери в железе от частоты зависят.
И от индукции. С повышением частоты индукция уменьшается, так что потери в реальном трансформаторе с ростом частоты не растут.
-
И действительно…
Возвращаясь к вопросу в первом посте: почему на этом железе намотан транс с индукцией 1,2Тл? Ток х.х. 32мА при габаритной ~100Вт
-
Это только твоё убеждение, а есть и аудиофилы, которым далеко не всё равно, что происходит в железе с изменением индукции, ...один тип железа "звучит", другой - "не звучит".
Эзотерические рассуждения аргументом не являются, во всяком случае для меня.
Без претензий, у всех есть своё субъективное мнение.
И действительно…
Возвращаясь к вопросу в первом посте: почему на этом железе намотан транс с индукцией 1,2Тл? Ток х.х. 32мА при габаритной ~100Вт
Судя по графику 1,2 Тл - это центр излома, далее идёт насыщение железа, насыщение = нагрев.
-
Обмерял для интереса железо от "волшебно звучащего" трансформатора Vermona MV3 — результаты похожи.