Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Денис от Июня 28, 2021, 01:56:43 pm
-
Добрый день форумчане! Кпил недавно микрофонный преамп DBX 376 - все устраивает при игре в линию, через линейный вход, но при записи в микрофоны - печаль, идет небольшой перегруз, мини-дисторшн, по индикатору на самом минимуме гейна - почти всегда перегруз. Вопрос - как уменьшить Кус. входного микрофонного каскада, легкими путями, с минимумом вмешательства в схему? Поставить делитель (переменник на входе) или ослабить Кус самого операционника NJM 4558. Пробовал менять лампы - все бестолку, меняется только окрас звука. Гляньте схему, может кто что дельное подскажет! ;)
-
Найдите на плате конденсатор С174 /100 пФ (между входами 2 и 3 U19/A) и припараллельте к нему резистор в несколько кОм - это снизит усиление каскада.
-
KSG - спасибо, попробую - ибо там со входным микрофонным каскадом явно что-то не то. Линейный вход работает правильно - регулятор гейн адекватен во всем диапазоне регулировок, без искажений, а это половинка той-же микросхемы U19/B
-
Просмотрел плату усилителя, вот этого каскада почему-то нет вообще, только пустые места - возможно кто-то уже ковырял этот усилитель, или производитель решил этот каскад не делать - следов канифоли и пайки не видно, хм... В принципе - можно восстановить, там десяток деталей, только редкие MPSA18 там стояли. Сейчас попробую впаять резистор по рекомендации - отпишусь о результатах.
-
А есть там SW11 и R76? Они должны валить сигнал на 20 дБ, то есть в 10 раз.
-
Да, есть такие детали - сигнал снижают, но для микрофона - слишком сильно. Это, похоже - такая ревизия платы, зачем - не понятно, посмотрел в лупу - следов пайки нет.
Впаял сейчас резистор параллельно емкости c174 на 6.8Ком, что было под рукой - стало сильно лучше, перегруз ушел! Чувствительность снизилась процентов на 20-25, появился запас гейна! :)
Спасибо за дельный совет! Наверное - правильно было 4.7Ком, не знаю, куплю СМД - попробую. Но уже все и так устраивает.
-
Просмотрел плату усилителя, вот этого каскада почему-то нет вообще, только пустые места - возможно кто-то уже ковырял этот усилитель, или производитель решил этот каскад не делать - следов канифоли и пайки не видно, хм... В принципе - можно восстановить, там десяток деталей, только редкие MPSA18 там стояли. Сейчас попробую впаять резистор по рекомендации - отпишусь о результатах.
А как он сигнал с микрофона тогда усиливает?
-
Впаял сейчас резистор параллельно емкости c174 на 6.8Ком
Я бы его впаял последовательно с кондером. Мкф так на 10, и не с электролитом, а хотя бы с презренной многими керамикой. Чтобы ООС по ПТ , и стабильность по температуре не уменьшить, что диктуется схемотехникой.
-
Сейчас дополню
-
.
А как он сигнал с микрофона тогда усиливает?
Там костыль походу, перемычка - усиливает сигнал микросхема!
Попробую еще последовательно с конденсатором, по совету. В параллель - стало на слух больше НЧ, хотя сигнал просел приемлемо. Вообще - это спорный преамп по схемотехнике и по отзывам в интернете. Из хорошего - очень классный вокальный эквалайзер, с правильным срезом и регулировкой частот, компрессор с 4-мя режимами и деэссер - выше всяких похвал! Но микрофонный преамп - жесткий, сильно красит звук из-за перегруза лампы, на минимуме гейна. Вот гитару писать - песня! Не надо никаких ДИ-боксов!
-
Для записи с микрофона - хотелось-бы более прозрачный звук, без искажений и приукрас, на минимуме гейна. Лампа - уж очень жестчит, очень явно...
-
Небезызвестный Ю.Лонг - этот преамп на показ прибил гвоздем к стене, мол ничего путнего из него не выдавить, как не пытался переделывать, и в конечном результате - сделал свой, типа маст хэв, покупайте и радуйтесь... Еще раз повторюсь - меня устраивает звук, напрягает переизбыток гейна и при его увеличении - искажения, некий дисторшн - это не приемлемо для вокала.
-
Перегружается лампа? Найдите резистор R141 (10 кОм) и припараллельте к нему такой же номинал :)
-
Перегружается лампа? Найдите резистор R141 (10 кОм) и припараллельте к нему такой же номинал :)
Интересно, прямо сейчас попробую - делов 15 минут, а вдруг это оно?)) Отпишусь
Кстати, если интересно - вот что про этот преамп пишут
https://rmmedia.ru/threads/72699/
Но даже с первым, предложенным вами модом - уже заметно лучше!
-
С генератором и осциллографом локализовать проблему и устранить её было бы гораздо быстрее, чем делать это заочно, на расстоянии... :)
-
.
А как он сигнал с микрофона тогда усиливает?
Там костыль походу, перемычка - усиливает сигнал микросхема!
Попробую еще последовательно с конденсатором, по совету. В параллель - стало на слух больше НЧ, хотя сигнал просел приемлемо. Вообще - это спорный преамп по схемотехнике и по отзывам в интернете. Из хорошего - очень классный вокальный эквалайзер, с правильным срезом и регулировкой частот, компрессор с 4-мя режимами и деэссер - выше всяких похвал! Но микрофонный преамп - жесткий, сильно красит звук из-за перегруза лампы, на минимуме гейна. Вот гитару писать - песня! Не надо никаких ДИ-боксов!
Микросхема то какая? 5532 что-ли, удешевление какое
DBX учинили в стиле рука-лицо? Встречал пред микрофонный чисто на одном OPA2134 - вполне рабочий вариант, может заменить и лучше станет.
-
Кстати вот док от THAT(DBX) по которым они тоже должны свои преампы строить бы http://www.thatcorp.com/datashts/AES129_Designing_Mic_Preamps.pdf
-
dks - интересный док, просмотрел, сравнил - этот преамп построен по такой-же топологии.
KSG - R141 (10 кОм) поставил в параллель, вчера весь вечер писал микрофоны в преамп, отслушивал, сравнивал! Скажу вам - вот это оно!)) Сейчас лампа, при поддаче гейна дает такой бархатный окрас, по СЧ и нижним СЧ - но ВЧ при этом не сибилявят и не жестчат, как было раньше. Очень приятный звук стал. Значит дело было в Кус лампы, а не ОУ. Кстати - менял лампы разные, когда купил этот преамп. В стоке стояла 12AU7/ECC82EH от Electro-harmonix, скажу - это самая отвратительная по звуку лампа в этом аппарате! Этакий жесткий, злой, сибилявый звук, с подзвоном на ВЧ. Пробовал telefunken 1946 г. Если нужен звук как у Фрэнка Синатры, винтажный вокал или спокойный джаз - это тот звук! Бархат везде, очень мягкий звук. в конечном итоге установил ECC802S Tesla 70-х с высокими анодами, и на этом закрыл вопрос по звуку. Очень линейная лампа, без приукрас, все честно.
Спасибо за помощь всем, кто отозвался!
-
Проблема успешно преодолена, причём самым несложным способом :)
-
Вот ведь что интересно: схемы Шиклаи и Коэна, запредельные уровни искажений в INA и т.п., подбор всяких малошумящих транзисторов, и.... микрофон напрямую в самый простой оу 4580 и.... "звук как у Фрэнка Синатры"
-
Фрэнк Синатра вроде как любил U47 от Ноймана.
-
Тембровый разнобой у однотипных ламп разных производителей объясняется несколько разной формой (изгибом) их ВАХи.
Обвязка лампы, идеально подходящая к конкретному типу лампы, может оказаться неоптимальной для её ближайшего аналога.
Проанализируем картинку:
https://disk.yandex.ru/i/vNDlyZvFpDjuEQ
Здесь режим идеален: при малых сигналах триод усиливает идеально чисто; с ростом сигнала начинает мягко плющиться плюсовая вершина, но минусовая усиливается без искажений (это и есть знаменитый "ламповый звук"); с дальнейшим ростом сигнала плюсовая вершина плющится всё более явно, но минусовая остаётся чистой вплоть до некоторого значения, после которого на ней появляется явный срез и звук приобретает оттенок фуззирования.
Если рабочая точка анода установлена слишком высоко, то расплющивание плюсовой вершины начинается слишком рано, и это приводит к более явным и "жирным" искажениям, если же рабочая точка оказывается слишком низко, то быстро вылезает раздражающее слух фуззирование.
Здесь показан перегруз низковольтного каскада, но в обычном происходит абсолютно то же самое.
-
И снова здрасьте, как говорится!)) Эйфория прошла - проблема осталась, изменился только уровень гейна... Сегодня пел, записывал и так и этак - жестчит усилитель по верхам, видимо искажения эти валят из каскада на U6-A, он работает как дисторшн, только двух встречно-параллельных диодов не хватает! Возможно - U32-A, там можно покрутить, задать общий уровень усиления для следующих каскадов, но там все хорошо, настройки ставил разные - видимо эту жесть дает все-таки U6-A? Ваши мысли по этому поводу, что еще можно сделать, куда копать? Объясню, как жестчит - типа эксайтер, начинает песочить верх с увеличением гейна, неприятный звук - зудосрачный, если по простому...
-
что еще можно сделать, куда копать?
1) Взять в руки осциллограф и генератор.
2) Выставить на преампе эксплуатационные регулировки, при которых начинаются искажения.
3) Подать на микрофонный вход преампа синус 1 кГц амплитудой 1 мВ.
4) Контролировать осциллографом на выходе преампа наличие неискажённого сигнала.
5) Увеличить тестовый сигнал до появления в выходном сигнале заметных искажений.
6) Продвигаясь от выхода преампа ко входу, найти каскад с неискажённым сигналом.
Проблема находится в следующем после него каскаде, его работу и надо анализировать.
-
Спасибо за совет, но увы - осциллографа нет, буду просить друзей
-
А мне не нравится узел на U13-A, точнее, подключение D12...попробуй его отпаять.
-
А мне не нравится, что лампа и на схеме электрической, и в спецификации деталей помечена как OMIT - то есть как не установленный (отсутствующий) компонент, как и ранее упомянутый квартет транзисторов на входе со всей своей обвязкой.
Что это - фэйк, шутка юмора или лампы там на самом деле нет? Покажите своё собственное фото потрохов преампа.
V1 - OMIT - OMIT Tube 12AU7A Dual Triode
-
фото лампы и отсутствующих деталей
-
Здесь костыль - уменьшил гейн на лампе
-
Преамп
-
Покажите полную маркировку на лампе читабельно.
-
Лампа
-
Тем временем я потратил пол дня, читал про этот преамп на русскоязычных и забугорных сайтах. Многие, но не все пишут - жесткий звук, песочит, меняют лампы в основном. Любят его дикторы-радийщики за звук с песочком. Чистый (относительно) звук можно получить только при уровне гейна в "0" или 1-2 деления, не более. Некоторые переделывают входной каскад - от исключения лампы из схемы, до переделки предварительного усилителя, звук становится чистым - что там переделывают, неизвестно. Носят на переделку к Ю.Лонгу (берет дорого).
-
Сделайте без входного сигнала замеры по постоянному напряжению относительно массы в следующих точках:
1) Анодное питание В+ на верхнем по схеме выводе С189
2) Первый анод лампы 1
3) Второй анод лампы 6
4) Катоды лампы 3 и 8
5) Накал 5
Какое положение регулятора DRIVE, предшествующее началу заметных искажений, было до доработок?
После добавления резистора между входами первого ОУ?
После уменьшения резистора R141 вдвое?
Укажите положение регулятора в процентах (10-20-30-40-50%).
-
Анодное питание в точке В+ (185V)
Анод 1 (54V)
Анод 2 (54V)
Катод 1 (2V)
Катод 2 (2V)
Накал 12V
До доработок - начало заметных искажений было при положении регулятора DRIVE 5%
После добавления резистора между входами 1-го ОУ - искажения начинались при положении регулятора DRIVE 25%
После уменьшения резистора R141 вдвое - искажения начинались при положении регулятора DRIVE 50%
-
Рабочая точка анодов находится слишком низко (+54 Вольта), оттого и раннее фуззирование вместо мягкой компрессии. Осциллограф показал бы это точнее.
Надо выпаять катодный резистор R144 (2 кОм) и заменить его на 4,7 кОм или 6,8 кОм, тогда лампа прикроется, её внутреннее сопротивление возрастёт и рабочая точка анодов полезет вверх. Оптимально будет примерно +120 Вольт на каждом аноде.
Однако, если с низкими и средними частотами проблем нет, а досаждает только верхастый "песок", то можно попробовать использовать простое решение, применяющееся для борьбы с лишним песком в гитарных усилителях - зашунтировать тройку анодных резисторов (R133, R134, R135) конденсатором 1000 пФ. Ёмкость надо уточнить по вкусу. Рабочее напряжение конденсатора должно быть не менее 200 Вольт.
-
Спасибо, паяльник под рукой, сейчас попробую. Кстати - неоднократно задумывался о покупке осциллографа, но так и не собрался - очень редко занимаюсь этим, но согласен - вещь нужная. Посмотрю на Алиэкспресс, что-то до 100 у.е.
-
KSG - Снимаю шляпу!
Получилось! С вокала вроде сняли шерстяной шарф! Поставил резистор 10 Ком - на анодах сейчас 114 вольт (6.8 Ком пробовал - 78 Вольт на анодах, небольшая сатурация есть), регулятор гейн работает теперь без искажений по всему диапазону - вплоть до 100%
ВЧ - чистые, там все нормально.
Спасибище огромное, что помогли дельным советом, отнеслись ко мне с пониманием, и не послали к Ю. Лонгу!))
-
"Всё можно наладить, если вертеть в руках достаточно долго"(с) ;)
-
Кстати - вопрос, как вы думаете, стоит ли восстановить каскад OMIT, тот что на комплементарных парах транзисторов сделан, и убрать костыли, что это даст? Или не стоит заморачиваться? Сейчас звук более, чем устраивает - он правильный, прозрачный, не искаженный, при поддаче гейна подмешивается очень легкая ламповая сатурация, очень хорошо лежит в миксе. Может заменить микросхему предварительного усилителя на более современную? ( а то критикуют некоторые гуру, мол - шлак устаревший) Или оставить как есть, в принципе - все устраивает сейчас. И что еще хорошего в этом усилителе - фона ноль! Даже не поймешь, если он включен - работает или нет, пока не запоешь! :D
Кстати - заказал таки на Али осциллограф FNIRSI-5012H что скажете?
-
У меня DSO150, FNIRSI1013D и С1-65.
Главное, не забывать про щуп с делителем, чтобы не убить вход осциллографа высоким напряжением с ламповых схем.
Насчёт замены микросхем на другие или добавления изначально ампутированного не заморачивайтесь - зряшное это дело.
Уху нравится? Это - главное, а чужим фантазмам поддаваться не надо. :)
-
Спасибо, уху - нравится! Наверное - это самое главное, от добра - добра не ищут!