Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Martel от Ноября 14, 2014, 02:13:32 pm

Название: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 14, 2014, 02:13:32 pm
Радимомикрофон Shurе SM58 - PGX2.
Схема ,безпробудно глюкнулась по логике питания.
Хочу вытащить головку и использовать её, вставив в другой корпус. То есть...обычный вариант, проводной.  А то лежит бесполезным грузом.
Сегодня попробовал вытянуть, но не получилось. Применять чрезмерные усилия побоялся.
Вот, сфотографировал.
Может подскажете?
И может кто переведёт надпись, на последнем фото? Она вроде по теме?

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1114%2F08%2F630e351b5213371ad79d52a8bbbe1e08.jpg&hash=e1b4fbc1837f5d71febb9e4696fd0e4636258057)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1114%2Fa0%2F7a1579251a326a4fde87ed03fed8f4a0.jpg&hash=a36e3fea8c4b3f232276c372a62fdce2eee4346d)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1114%2F0d%2F1bef4d46cf99934a725b5a692f6c540d.jpg&hash=6f4c1acfcc54a419edf92f510cf056d1f62c0921)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1114%2F39%2F98aee8746e32d5d78b810f348e281939.jpg&hash=81745bcb6e51cbf778895c42702e9d2bf3be232f)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1114%2F23%2F97ad209203a456197b38417c13db8d23.jpg&hash=df875ccbcd7d808885872a47eba8d64f0f98af65)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi67.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1114%2F1f%2F2aed71760129e9c719043e223dc8971f.jpg&hash=4989af39bd58d66c3765d44e19b7e08c4849e181)
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 14, 2014, 02:16:05 pm
И охота на место шуровской вставить какую-то от простого. Чтобы комплект , как бы сохранить...
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 14, 2014, 03:04:14 pm
"Не пытайтесь открывать или поворачивать. Гарантия будет разрушена."
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 14, 2014, 03:56:15 pm
Он уж сто лет не на гарантии :)
Не поломать бы...вот в чем задача.

Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: kwlw от Ноября 14, 2014, 04:21:53 pm
EDIT: С фейком - лоханулся :). Не увидел, что у вас не SM58, а беспроводный микрофон. У него совсем другой капсюль, посмотрел в тырнете, по всем признакам - оригинал. Как его вынуть - без идей. Кстати народ выбрасывает немало китайских подделок SM57/SM58 (ибо дохнут они, как мухи). Может резьба как есть подойдёт к ихним корпусам, ведь содрано то с оригинала, а уж провода припаяете к этим дорожкам.

Sau
П.С. Капсюль то дорогой оказывается (как у беты). Осторожно с ним, жалко повредить такое:
http://www.session.de/SHURE-RPW112-Beta58-Funkmikrofonkopf.html
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Travka от Ноября 14, 2014, 04:25:27 pm
Она потеряет свои качества. Там свои резонансные дела.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 14, 2014, 04:26:49 pm
А контактура по-разному устроена...
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 14, 2014, 05:33:56 pm
Цитировать
EDIT: С фейком - лоханулся :). Не увидел, что у вас не SM58, а беспроводный микрофон.
Это именно SM58, там же написано.
Но беспроводной вариант.
А PGX2, полагаю, обозначает модель передатчика и приемника.
    То есть...радиомикрофон на базе динамической классики СМ58.
М? :)

Головы-то у них, я полагаю, идентичны. Только в одном случае после неё идёт провод, а в другом - передатчик.

Головы-то...в обоих случаях динамичные? Катушка с магнитом?
ИМХО - точняк  :)

Да, эти дорогие. Эти ещё тогдашние, честные шуряки. Даже ещё не Мексика наверное.
Бэта конечно выше в линейке, но она на самом верху.
А СМ58 это тоже почти верх. Даже Пол Маккартни, говорят, поёт в СМ58. Потому что - вышак :)

Цитировать
Она потеряет свои качества. Там свои резонансные дела.
В каком месте эти дела?
В проводах что ли? :)
Я ж головку не собираюсь разбирать.
------------------------------------------------------
А вот ещё вопрос. Почему все хорошие микрофоны тяжёлые? Зачем им делают такой массивный, металлический вариант?
Я даже встречал в дешёвом микрофоне чугунный вкладыш, в ручку. Он там вклеен.

Сама головка, и если корпус пластмассовый, то это ведь и легко и изящно.
Ан нет....фирменные микрофоны тяжёлые.
Даже шуряки самой низкой категории Shure 11A например.
Надо полагать, эта масса как-то положительно влияет на работу электромагнитной головки микрофона?
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Samat от Ноября 14, 2014, 06:07:37 pm
SM58 - микрофон с повышающим трансформатором, который обычно сидит дальше в корпусе. На скользящих контактах должна быть балансная распайка, внешнее кольцо может быть корпусом (легко проверить), а остальные - от катушки. Подпаять к трансформатору, с него на выключатель замыкания (mute) и на XLR гнездо.

А тяжёлыми делают для веса в руке, также как и в мышь подкладывают стальную бляху, иначе слишком легкая, непривычно.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 14, 2014, 06:11:54 pm
"Визьмешь в руки - маэшь вещь!"  ;)
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 14, 2014, 06:25:31 pm
Цитировать
SM58 - микрофон с повышающим трансформатором, который обычно сидит дальше в корпусе. 
Видимо он между головкой и золотыми скользящими контактами.
Что-то я не помню...чтобы видел трансформатор в области, которая идёт ниже.

Надо будет попробовать взять сигнал с этих позолоченных полосок.

Ммдаа...если там ещё транс, то это осложняет задачу...
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: NICK1976 от Ноября 14, 2014, 07:03:29 pm
вынимается голова легко
на фото со стороны контактов есть насечки на фланце
их нужно легким нажимом небольшой плоской отвертки отогнуть, потом иголкой подковырнуть круг с контактными площадками
внутри увидите гайку, открутите ее, отпаяете провода, и вытащите голову в сторону, куда накручивалась сетка
только одно но-для проводного см58 она не прокатит-там сопротивления катушек разные
ну и судя по состоянию сетки ваш микрофон повидал за свою жизнь...может не стоит и заморачиваться?
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Samat от Ноября 14, 2014, 09:56:41 pm
Цитировать
Цитировать
SM58 - микрофон с повышающим трансформатором, который обычно сидит дальше в корпусе. 
Видимо он между головкой и золотыми скользящими контактами.
Что-то я не помню...чтобы видел трансформатор в области, которая идёт ниже.

Надо будет попробовать взять сигнал с этих позолоченных полосок.

Ммдаа...если там ещё транс, то это осложняет задачу...
 
Вообще там полость как в SM57, либо там нет трансформатора, либо он внутри корпуса за платкой. Перед вскрытием головки я бы глянул сперва внутрь корпуса.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: DoctorZu от Ноября 15, 2014, 01:04:47 am
http://imgur.com/CHAQ7kz,A86bYYL,sbiT1xa,ftdg2I6,ZAeqh9c,if62UWp,G3xyyxZ,KaBQi5H#7

это SLX2
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 15, 2014, 05:04:51 am
Цитировать
вынимается голова легко
на фото со стороны контактов есть насечки на фланце
их нужно легким нажимом небольшой плоской отвертки отогнуть, потом иголкой подковырнуть круг с контактными площадками
внутри увидите гайку, открутите ее, отпаяете провода, и вытащите голову в сторону, куда накручивалась сетка
только одно но-для проводного см58 она не прокатит-там сопротивления катушек разные
ну и судя по состоянию сетки ваш микрофон повидал за свою жизнь...может не стоит и заморачиваться?
Спасибо за ценные советы.

Хмм...сопротивление катушек разное? вот ведь....новая задача....Не ожидал я такого...
Микрофон наверное да, повидал. Но вряд ли динамический капсюль, головка, потерял свои ценные, шуровские свойства.

Если там не стандартная динамическая головка, то ....получается....не жить этому замечательному шуру второй жизнью? :)
А так хотелось иметь у себя замечательный, классический шур...
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 15, 2014, 05:06:46 am
Цитировать
http://imgur.com/CHAQ7kz,A86bYYL,sbiT1xa,ftdg2I6,ZAeqh9c,if62UWp,G3xyyxZ,KaBQi5H#7

это SLX2
К сожалению там нет вида , между контактной пластиной и головкой.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 15, 2014, 07:58:47 am
Цитировать
потерял свои ценные, шуровские свойства.
- ну, это чистой воды эзотерика, и вот почему. За свою жизнь я заменил многие сотни, если не тысячи электретных микрофонов в самых разных аппаратах и имею на этот счёт более чем убедительную статистику. Несмотря на внешнее отличие, все эти микрофоны представляют собой тончайшую мембрану, чьё колебание преобразуется полевиком в электрический сигнал. Всё. Меня в своё время занимал вопрос, а связаны ли размеры мембраны с отдачей микрофона, ведь, казалось бы, бОльшая площадь должна давать большый сигнал? Оказалось, нет. Возможно, есть расширение спектра в низкочастотной части диапазона, но этого, по понятным причинам, учитывая специфику аппаратуры, установить в явном виде не удалось. То есть, капсюль диаметром 10мм имеет тот же выхлоп, что и сверхминиатюрный диаметром 3мм. И даже более того, иногда сверхминиатюрные имеют отдачу бОльшую, чем их полноразмерные собратья! Немало их я разломал и исследовал под микроскопом... Разгадка оказалась в полевом транзисторе, вернее, в его усилении, и эту разницу я научился чётко идентифицировать. С помощью тестера. Если прозвонить микрофон в диодном режиме в обратном направлении, то обнаружится некоторая проводимость: что-то от 700 до 1200 Ом. У экземпляров с лучшей проводимостью громкость всегда оказывается больше. Почему? Х.З. Просто это факт.
Так о чём это я? Ах, да, по поводу ценных, шуровских свойств. Так вот, мельчайшая капелька влаги, пробравшаяся внутрь, и успешно засохшая на мембране микрофона, способна убить напрочь все его волшебные качества. Равно, как и волосок, соринка и тому подобные последствия неряшливой эксплуатации - всё это проверено многолетней практикой, хотя и не в сфере звукозаписи.
Без чудес и эзотерики.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 15, 2014, 09:34:51 am
Отдача говорите.
Так ведь дело не только в силе отдачи, но и в качестве.
Широкомембранные микрофоны самые ценимые в крутых студиях.

Значит они дают хороший музыкальный результат. А не только хорошие  вольты.

Капля воды?!
Какая ещё капля, если я эту часть не собираюсь вскрывать? Ибо боюсь любого вторжения в этот качественный микрофон.

Цитировать
Возможно, есть расширение спектра в низкочастотной части диапазона,
Стопроцентов.
Но я бы выразился иначе :"расширение спектра во всем звуковом  диапазоне"
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: kwlw от Ноября 15, 2014, 11:08:30 am
Микрофон то динамический... А про шурку СМ58, я бы не восхвалял его на небеса, а сравнил с джинсами от хорошей фирмы. Кому то нравится, кому-то нет, есть куча альтернатив, но для многих - это как раз то, что надо. Не супер дорого, качественно, довольно надёжно. И узнаваемо. Я своей парочкой - доволен как слон. Хорошо иметь в арсенале, ибо можно и покричать в него, и комбик довольно неплохо (конечно 57 лучше) озвучить. Вот потому и пишу чтоб оригинальный капсюль неповредить, и попробовать из него сделать SM58 ибо вещь толковая.

По поводу сопротивлении - может те капсюли, на которых написано SM58 - ещё имеют то же самое? Я бы походил по барахолкам и поискал б.у. китайской копии корпуса. Был бы поближе - мог бы подарить, есть пара сломанных китайцев, один, похоже даже с трансформатором :).

Кстати, вот сравнение китайца с оригиналом:
http://www.youtube.com/watch?v=fObgts4hev0

Sau
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Peratron от Ноября 15, 2014, 12:47:40 pm
Для реальной аутентичности следует использовать родную ветрозащиту.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Samat от Ноября 15, 2014, 01:02:31 pm
@ KSG

Shure есть и легендарный ленточный, а этот легендарный динамический, т.е. диафрагма из полимера, катушка в сотню витков, всё ходит в магнитной системе, типичная конструкция динамика. Изюмина в том, что витков сделано поменьше в катушке, она легче, а недостаток э.д.с. компенсирует трансформатор на пермаллое. Следом за головкой идёт хитрая камерка. Корпус должен быть толстостенный металлический, иначе транс наловит помех.

@ Martel

В проводных конструкциях трансформатор в ручке, в беспроводном похоже в головке.

http://www.youtube.com/watch?v=Z2ag9VrgRLg
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 15, 2014, 01:15:01 pm
kwlw, СМ58 я оцениваю в сравнении с другими.
Мне они заметно лучше других. Была у меня студийная октава. Так там частота не ровная. Высокие задраны. Женщин трудно записать и выровнять.
А Шур СМ58 всё ровненько выдает.

А барахолок у нас нету совсем.....Хотя я любил раньше ходить по барахолке в Екатеринбурге. Когда она была. И там было два, как минимум, ряда радиоприбамбасов.
   
Надо будет замерить сопротивление головки, если доберусь до неё (на той неделе попробую)

А какое сопротивление у проводного СМ58?
Кто нить знает?
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Peratron от Ноября 15, 2014, 01:22:56 pm
Цитировать
Изюмина в том, что витков сделано поменьше в катушке, она легче, а недостаток э.д.с. компенсирует трансформатор на пермаллое.
Что элементарно преодолевается адекватной схемой встроенного низкоимпедансного предусилителя - в конце концов, встроенный пред и в конденсаторниках и ленточниках используют.
Запрета на применение с динамическим нет.

ХИНТ: другое дело, что транс - это часть звукообразования.
И не факт, что без транса звук похужет, как не факт и то, что получшеет...
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 15, 2014, 01:31:23 pm
Цитировать
Так там частота не ровная. Высокие задраны. Женщин трудно записать и выровнять.
- а как насчёт эквалайзера, особенно параметрического? Правда, я в этом деле барабан и сужу поверхностно...
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Samat от Ноября 15, 2014, 01:33:30 pm
Цитировать
Цитировать
Изюмина в том, что витков сделано поменьше в катушке, она легче, а недостаток э.д.с. компенсирует трансформатор на пермаллое.
Что элементарно преодолевается адекватной схемой встроенного низкоимпедансного предусилителя - в конце концов, встроенный пред и в конденсаторниках и ленточниках используют.
Запрета на применение с динамическим нет.

ХИНТ: другое дело, что транс - это часть звукообразования.
И не факт, что без транса звук похужет, как не факт и то, что получшеет...
Надо было в начале 70-х им стукнуть в окошко, может быть и послушали совета как лучше сделать их микрофон.  ;)

@ Martel

Это не важно какое будет сопротивление, Вы ищите корпус, а он звонится с одной площадки на ветрик. Судя по клипу, что указан выше, корпус - самое большое кольцо, среднее и пятак будут катушкой трансформатора или капсюля, я тут не могу знать. Просто тестером проверьте на 2К режиме.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 15, 2014, 02:15:35 pm
Цитировать
Цитировать
Так там частота не ровная. Высокие задраны. Женщин трудно записать и выровнять.
- а как насчёт эквалайзера, особенно параметрического? 
Без изначального хорошего сигнала трудно (но скорее всего невозможно)

----------------------------------

Цитировать
Это не важно какое будет сопротивление, Вы ищите корпус, а он звонится с одной площадки на ветрик. Судя по клипу, что указан выше, корпус - самое большое кольцо, среднее и пятак будут катушкой трансформатора или капсюля, я тут не могу знать. Просто тестером проверьте на 2К режиме.
Корпус (средненький) есть. Даже два.

В том-то и дело, что мне надо знать, что я буду мерить. Сопротивление капсюля, или вторичной обмотки транса.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Samat от Ноября 15, 2014, 02:25:58 pm
Цитировать
Цитировать
Это не важно какое будет сопротивление, Вы ищите корпус, а он звонится с одной площадки на ветрик. Судя по клипу, что указан выше, корпус - самое большое кольцо, среднее и пятак будут катушкой трансформатора или капсюля, я тут не могу знать. Просто тестером проверьте на 2К режиме.
Корпус (средненький) есть. Даже два.

В том-то и дело, что мне надо знать, что я буду мерить. Сопротивление капсюля, или вторичной обмотки транса.
"Даже два" - это как? ...два кольца между собой 0 Ом и с корпусом по 0 Ом? ...это будет в таком случае заземлением одного из контактов выходной обмотки на землю. Порядка 100 Ом может быть между землёй и сигнальным, я не знаю точно. Проводной вариант - балансный. Придётся открывать и отсоединять от земли второй провод. Если транс внутри, замерить капсюль Вы не сможете, он по контактам не приседает нигде, сразу в первичную.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 15, 2014, 02:41:20 pm
Цитировать
"Даже два" - это как? ...два кольца между собой 0 Ом и с корпусом по 0 Ом? .
Извините, я не так понял.
Я подумал, что корпус, это новый футляр для этой головки.
(я уже неделю простудно недомогаю, вот и торможу...)

Масса-земля  корпуса.
Да, найду. Когда на работу выйду.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Samat от Ноября 15, 2014, 03:21:49 pm
@ Martel

В общем, в трёх контактах заблудиться сложно, один будет землёй, к нему все железки микрофона прикручены, всё это подключено на 1 выв. XLR, а остальная пара, либо бестрансформаторная катушка капсюля, либо обмотка трансформатора на выводы 2 и 3 XLR. И там далее вариации с заземлением одного из сигнальных выводов, может есть, может нет. Mute - это замыкание выводов 2 и 3 гнезда XLR.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 15, 2014, 04:39:33 pm
Наверняка сопротивление катушки динамического микрофона многократно меньше вторичной обмотки его трансформатора.
Дайте же человеку конкретные цифры, если у кого такой капсюль есть под рукой, и картина прояснится.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Samat от Ноября 15, 2014, 05:13:33 pm
Цитировать
Наверняка сопротивление катушки динамического микрофона многократно меньше вторичной обмотки его трансформатора.
Не факт. Импеданс капсюля складывается большей частью из активного сопротивления катушки, а импеданс у обмотки трансформатора из индуктивного+активного, второе может быть легко 50 Ом, а капсюля 100-200 Ом.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 15, 2014, 05:22:16 pm
К чему это умствование? Тестер конкретно что показывает?
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Samat от Ноября 15, 2014, 05:24:57 pm
Цитировать
Какое ещё индуктивное+активное? Тестер конкретно что показывает?
Тестер показывает активное сопротивление провода, которое у капсюля выше, у трансформатора ниже. Сколько точно я не знаю, трансформаторы мотают разным диаметром, и подделки и оригиналы разнятся. Для трансформатора активное сопротивление не является показателем, поэтому может быть как угодно.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 15, 2014, 05:48:42 pm
Можно ли на прямой вопрос получить прямой ответ?
А) Есть ли у вас на руках обсуждаемый капсюль?
Б) Сколько Ом показывает тестер при измерении его катушки/трансформатора?
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 15, 2014, 05:51:51 pm
Цитировать
К чему это умствование? Тестер конкретно что показывает?
Да ладно Вам.
Думаете это такая распостраненная и пустяковая вещь, капсюль от хорошего микрофона Шур?
Может никто и не замерял?
Такая ценная вещь ведь не будет лежать вскрытая и без дела где нибудь в ящике. С радиодеталями.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 15, 2014, 05:54:53 pm
Пардон, но тут демонстрировали фотографии этих капсюлей в самом разном виде. Я полагал, что эти капсюли у кого-то реально имеются на руках.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Samat от Ноября 15, 2014, 06:00:08 pm
Цитировать
Пардон, но тут демонстрировали фотографии этих капсюлей в самом разном виде. Я полагал, что эти капсюли у кого-то реально имеются на руках.
Господь с Вами, поменял провода и отдал хозяину, такое не валяется. По большей части это не оригиналы, поэтому я не могу сказать сколько будет точно. Примерно с капсюля 100 Ом, с трансформатора может быть как угодно, там индуктивное сопротивление главнее. Не парьтесь.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 15, 2014, 06:15:19 pm
Но наверняка, где нибудь  в инете,  такИ и есть интересующие нас цифры-параметры  :)
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Samat от Ноября 15, 2014, 06:38:43 pm
Цитировать
Но наверняка, где нибудь  в инете,  такИ и есть интересующие нас цифры-параметры  :)
Конечно есть. Есть 20 Ом с транса оригинала, а есть у подделки 580 Ом без транса с капсюля. Как угодно.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 15, 2014, 07:25:59 pm
@ Martel
Касательно "неисправимых" оттенков голоса вспомнилась такая занятная история: есть у меня приятель, гурман звука и увлекающийся своеобразными идеями человек (идеи те я неоднократно воплощал в жизнь). И вот его обуяла мысль иметь микрофонный преамп на основе раритетного репортёрского магнитофона Nagra - за бугром существует поверье, что он даёт какой-то особо ценный звук, и эта фишка популярна в некоторых студиях. Заказал он в Интернете этот узел, получил на почте и принёс ко мне: вот коробанчик Gainta, вот всякая фурнитура, вот раритетная плата (двухэтажная этажерка с перемычками) - надо распаять начинку. Хорошее дело! А схема? А схемы нет. Ха-ха. Что же делать? Разрисовал монтаж, печатные дорожки, выяснил номиналы. Начинка, действительно, 74-го года. Разобрался со схемой: вход, выход, земля, питание. Прогнал сквозные параметры, посмотрел картинки - никаких артефактов нет: АЧХ плоская, усиление - что-то около 140, перегрузочная способность - пара вольт. Mojo-то где? Не наблюдается, однако. Заказчик тем временем пожелал дополнительно иметь симметричный выход - нет проблем, сделаю два: были у меня симметрирующие трансформаторы для линии, правда, не хайфайные, а для связной аппаратуры - эрикссон и отечественные, зелёные. Первичку трансформаторов отсекал громадными советскими кондёрами 2,2х160В, с кошерным диэлектриком. Прогнал сквозную АЧХ - с разными трансами получилась разная, где-то приподняты низы получились. Думаю, что-нибудь да понравится. Посмотрим. Вручил готовый продукт, жду. На следующий день звонок - понравилось, и понравилось неимоверно: в одном из режимов получился натуральный голос Элвиса Пресли!! Спрашиваю, а как звук с несимметричного выхода (аутентичный)? А, неинтересный. Но голос Элвиса - это супер!! Ну что ж, заказчик рад - мастеру радость...
Мораль? Звук можно лепить, как пластилин. Было бы желание...

Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 16, 2014, 08:25:33 am
Цитировать
Мораль? Звук можно лепить, как пластилин. Было бы желание...

В чем-то да.
Но только нельзя слепить хороший звук после дешёвого микрофона.
И из пластилина шоколадку Вы конечно слепите, но есть не будете. (и никто не будет)
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 16, 2014, 08:28:40 am
Цитировать
Но только нельзя слепить хороший звук после дешёвого микрофона
- "высший инженерный пилотаж - из того, что есть, сделать то, что надо" (С)
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Peratron от Ноября 16, 2014, 09:28:08 am
Цитировать
Но только нельзя слепить хороший звук после дешёвого микрофона.
На звуке проставлены водяные метки? :-?

Для справки: в измерительных микрофонах нынче используют капсюли panasonic ценой $2.
Это к вопросу о "дешёвых микрофонах"...
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 16, 2014, 09:41:13 am
+100500 всему сказанному. Уж сколько раз твердили миру - а воз и ныне там... Самозомбирование, что ли?
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 16, 2014, 09:41:56 am
Ну....кому и соя - шоколад.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 16, 2014, 09:53:47 am
Дружище, не упрямствуйте в своих заблуждениях, а лучше расширяйте кругозор:
http://diy-audio.narod.ru/audio/mic.htm
http://www.ha-lab.narod.ru/mic_amp.html
И помните: нет такого критерия "крутой" или "фирменный". Есть совершенно объективные технические параметры, поддающиеся измерению.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: smex03 от Ноября 16, 2014, 10:00:06 am
у мого капсуля Шур см58 задница инная, правда он Mexico:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fs019.radikal.ru%2Fi634%2F1411%2F1c%2Fa962986ffa35t.jpg&hash=3f99aed857f7d165222ea98c7404518cf050eb04) (http://radikal.ru/fp/abc8e4beed774ab1820211964fb861e6)
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 16, 2014, 10:24:45 am
Как насчёт Омов?
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 16, 2014, 10:52:01 am
Цитировать
Дружище, не упрямствуйте в своих заблуждениях, а лучше расширяйте кругозор:
Это не упрямство, это мой опыт звукорежиссёра.

Цитировать
И помните: нет такого критерия "крутой" или "фирменный". 
Критерия наверное нету, но суть, обозначенная мною этими словами - есть  :D
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 16, 2014, 10:53:56 am
Цитировать
это мой опыт звукорежиссёра.
- побойтесь Бога: о чём это Вы?
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 16, 2014, 10:54:54 am
Я про качество микрофона, а Вы?
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: smex03 от Ноября 16, 2014, 01:07:23 pm
Цитировать
Как насчёт Омов?

560 Ом  :)
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 16, 2014, 01:44:26 pm
Определённо это обмотка трансформатора!
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Samat от Ноября 16, 2014, 02:04:46 pm
Цитировать
Определённо это обмотка трансформатора!
От куда взяться 560 Омам активного сопротивления с трансформатора, если по паспорту импеданс 150 Ом всего? ...560 Ом может быть с капсюля, который сам по себе 600 Ом динамический безтрансформаторный.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 16, 2014, 02:32:07 pm
https://www.shure.com.cn/dmsfiles/default/shure/products/microphones/user_guides/sm/sm58_specsheet
Похоже, я был неправ:
http://cdn.shure.com/user_guide/upload/1351/us_pro_r57_r59_ug.pdf
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Samat от Ноября 16, 2014, 02:39:11 pm
Цитировать
https://www.shure.com.cn/dmsfiles/default/shure/products/microphones/user_guides/sm/sm58_specsheet
Ну и прочтите эти строчки в любом мануале с официального сайта:

Impedance
Rated impedance is 150 Ohm (300 Ohm actual) for connection to microphone
inputs rated low impedance.

Для SM58 - 150 Ом, для SM57 - 310 Ом. Не может быть трансформатор таким ущербным, что забирает на активное сопротивление провода в 2-4 раза больше чем на индуктивное. Импеданс складывается из активного и индуктивного на частоту. У всех динамических головок на 600 Ом импеданса активка в районе 540-580 Ом.

Дык ещё рано фиксировать свою неправоту, головки отличаются.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 16, 2014, 02:43:21 pm
Картинка, иллюстрирующая внутреннее устройство, всё расставила по своим местам. Вопросов нет.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 16, 2014, 03:29:23 pm
Вот звук очень хорошего микрофона, на мой вкус.

[media]http://www.youtube.com/watch?v=0PSUYhAmFPA[/media]

Объёмный, равноценный в частотах, ..как рядом поёт.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 16, 2014, 05:52:35 pm
Скромно замечу, что 80% эмоционального воздействия здесь обеспечивает сам видеоряд. Попробуйте просто слушать - и останется немного.
Насчёт секретов звукообработки: Вы сами знаете, к кому здесь следует обращаться за опытом...
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 16, 2014, 06:10:30 pm
Чем лучше микрофон, тем меньше изощрений в вызвучке.
Проверено лично.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 18, 2014, 02:01:50 pm
Получается, что с катушки динамической головки сигнал идёт на однокаскадный транзисторный усилитель.
И трансформатора наверное там вообще нигде нету?

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1118%2Faf%2F980edcb2fe01d80ae0ed5316307cf5af.jpg&hash=77d419b77f85c32a35d9ab29242e25bdb6a27be3)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi65.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1118%2Ff7%2Fbc95b3e926907f277edf73cbeea16bf7.jpg&hash=61fccdcef4fcd363ccd942982982f21c96ae60af)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi63.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1118%2F01%2F6cd3b98247631e79504459ee934d5201.jpg&hash=0cb6fddf1896b51def283c4318982898f2a7f05a)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.fastpic.ru%2Fbig%2F2014%2F1118%2Fa7%2F4d6aa6cb043821039ea32197674004a7.jpg&hash=9a9a7e1fd8fcfdd3fd29e099e108bad46f293691)
с волосков катушки показывает 257 ом. (цифровой мультиметр)  (этот номинал мне непонятен, и я подозревал, что я ошибся в понимании показаний природы, и ом там должно быть меньше,  но....как не проверял, но ...ставлю на приборе метку 2 ком, и он мне кажет 257 и я понимаю это как омы...)
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 18, 2014, 03:25:40 pm
А беда с ним какая?
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Travka от Ноября 18, 2014, 03:34:51 pm
@ KSG

Из первого поста:
"Схема ,безпробудно глюкнулась по логике питания.
Хочу вытащить головку и использовать её, вставив в другой корпус. То есть...обычный вариант, проводной.  А то лежит бесполезным грузом." :)
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 18, 2014, 03:57:24 pm
Цитировать
безпробудно глюкнулась по логике питания
- а какая логика питания в микрофоне?  :-?
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Travka от Ноября 18, 2014, 03:59:45 pm
Скорее всего авторская. ::)
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 18, 2014, 04:06:47 pm
За выспренными понтами и мысль-то не уловить...
Транзистор сдох, что ли?
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 18, 2014, 04:35:55 pm
Цитировать
- а какая логика питания в микрофоне?  :-?
Обыкновенная.
Ни разу не встречали?

Схема сложнейшая и аудиочасть,  естественно, связана с передатчиком, а вместе они плотно связаны с логикой питания.
В данном случае часть схемы на логических элементах, которая оперирует режимами схемы. Как-то: полный режим и неполный, когда какое-то питание, на какую-то часть схемы идёт, а сигнал с передатчика не идёт.
Видимо режим экономии, или молчания, при готовности схемы к работе в любую секунду.
Предполагаю, что там есть излишние схематические навороты, (своими словами говорю) претендующие на "интеллектуальную" экономию потребления батареек.
Ну и разумеется понт с одной кнопкой, но имеющие два режима.
И настолько эти связи замудрёны, что официальный центр Шуров, в Екатеринбурге, не смог это дело отремонтировать.
(там целый штат гуров, но не смогли)
Даже не смогла заменить логическую кнопку (короткий нажим мьют,а чуть дольше вкл) обычной и без этого понта, чтобы одной кнопкой включать два режима, и чтобы просто подавать питание на микрофон с механической кнопки.

Что тут для Вас непонятно?
Вы ведь гуру? Какие в этом деле для Вас могут быть непонятности?
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 18, 2014, 05:47:31 pm
Так выражайтесь яснее: отказал базовый блок, диагностикой дефект не локализован.
А для чего разобран сам микрофон? В поисках трансформатора?
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Samat от Ноября 18, 2014, 06:04:58 pm
Цитировать
Так выражайтесь яснее: отказал базовый блок, диагностикой дефект не локализован.
А для чего разобран сам микрофон? В поисках трансформатора?
В поисках путей достижения цели на предмет использования по прямому назначению в качестве объекта съёма колебаний воздуха, порождаемые вибрацией физических тел или их частей, под действием внутренних сил, или внешних воздействий, ...такое чёткое выражение мыслей Вас устроит?  ;D ...или может хватит уже человека донимать-то?  ;)

@ Martel

Это порно какое-то с усилителем. Капсюль на 300 Ом импеданса, т.е. прямой, без трансформатора. Можно сразу на гнездо XLR припаивать.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 18, 2014, 06:22:12 pm
Цитировать

Это порно какое-то с усилителем. 
В таком дорогом и не левом микрофоне?! Порно?
А плата-то родная, аккуратная, не самопал, не времянка ж...

Цитировать
Капсюль на 300 Ом импеданса, т.е. прямой, без трансформатора. Можно сразу на гнездо XLR припаивать.
Хорошая новость!!  :)
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Travka от Ноября 18, 2014, 06:44:24 pm
Это не новость, это идея!!!
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Samat от Ноября 18, 2014, 07:17:48 pm
Цитировать
Цитировать

Это порно какое-то с усилителем. 
В таком дорогом и не левом микрофоне?! Порно?
А плата-то родная, аккуратная, не самопал, не времянка ж...
На счёт "нелевого" есть сомнения, и керамические SMD качества в звук не добавляют. Это понятно, что сигнал раскочегаривается перед оцифровкой, но в данном случае, я больше ждал трансформатор, чем "это". Ну, так и быть, можно напрямую.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 19, 2014, 02:00:08 pm
Цитировать
На счёт "нелевого" есть сомнения
А китайцы вообще выпускали такие модели?
И ведь на этой круглой платке позолота.
И дофигища её на плате радиотракта.
Согласитесь, это не китайский почерк.

Цитировать
Это понятно, что сигнал раскочегаривается перед оцифровкой
А для чего там оцифровка? (это удивительно для меня)
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Samat от Ноября 19, 2014, 03:02:11 pm
Если меня правильно поймут, я тоже не профан в SMD, и по фото ёмкость не определяю, при керамике типоразмера и по 100-200 нФ в том же размере. Отметил факт ненужности приблуды для целей использовать микрофон в проводном режиме.

Паяльная маска грубоватая, пайка тоже. Может так и должно быть, но видел я и получше.

Оцифровка непосредственно сигнала с источника позволит передать его в том виде в котором он пришёл, с погрешностями АЦП-ЦАП. Если сигнал передаётся обычным способом АМ/ЧМ, то вместе с сигналом по несущей усилятся и помехи. Цифровой поток восстанавливать проще, кроме того, что это ещё и защита от вклинивания другого передатчика (хулиганство) в приём.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 19, 2014, 03:46:35 pm
Хмм.....а я и не предполагал, что в радиомикрофоне есть ещё и АЦП-ЦАП.

А срединный вариант может быть? Компоненты настоящие, а сборка какая-то ....не очень красивая по названию страны? :)
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Samat от Ноября 19, 2014, 05:29:09 pm
Цитировать
Хмм.....а я и не предполагал, что в радиомикрофоне есть ещё и АЦП-ЦАП.

А срединный вариант может быть? Компоненты настоящие, а сборка какая-то ....не очень красивая по названию страны? :)
Фиг его знает, сейчас всё в Китае делают, на какой нарвёшься зависит удачи, никто никогда не скажет, что он купил подделку или по "лицензии" копию, произведённую другим предприятием. Я не знаю.

По поводу сложностей. Для передачи ЧМ достаточно платки 20х20 мм со всеми цифровыми наворотами управления, ...я делал 10х5 мм 106,6 МГц узел передатчика, на 433 МГц и уже в сотовом диапазоне крохотные совсем, ...а у Вас вот:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdiyfactory.ru%2Fforum%2Fuploads%2Fimg-3284-bb4b260d20.jpg&hash=6778a1f19b8fcc474305f223f719ffd272319b88)

А иначе нашёл несущую сканированием и подал туда сигнал со своего передатчика :)
...а сейчас, для вас поёт ...шшшш ванючка шшшшш.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 20, 2014, 02:49:48 pm
Цитировать
Фиг его знает, сейчас всё в Китае делают,

Этот микрофон (мой) не сейчас же куплен.
Хмм...надо бы попробовать узнать, когда.

Смотрю ваши фото радиочасти микрофона. И мне вспоминается, что в моем (он не мой, а казённый, но при мне:-) золота было немеряно....А разбирать снова неохота....Но надо бы, для истории  :)
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 20, 2014, 02:57:32 pm
Сегодня решил сфотать шуряк проводной и простецкий:

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FElAzjxx.jpg&hash=ece578316c955dd1c00c33013eb3d25ed85544e8)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fbxk2vQT.jpg&hash=9ee7aba51f69a45f5ba756edcffdf31990df834e)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F8kPiKyl.jpg&hash=8172b1ea2ce5cd1e13b4290c7e825760db39e9dd)
(Непонятно для чего, по центру расположена жёсткая пластмассовая плямба)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F06tgRQj.jpg&hash=15a00e7cd31ed2b665d05994a22c7cb6e47aa3b1)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FceSkYnP.jpg&hash=6dc2f988df67bbd656c895bc3e39a1161987a1c7)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FP31J9zk.jpg&hash=9812f861ee229db8c1aa81eab0f567be8d5d137c)

Сопротивление головки примерно 27 ом.
На выходном разъёме кенон тоже 27 ом.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Peratron от Ноября 20, 2014, 03:24:07 pm
Шур, да не тот - PG58, мягко говоря, никаким боком к прославленной классике.
Внешне - в том числе...

Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 20, 2014, 03:50:24 pm
Этому шуру много лет. Явно больше, чем китайское пиратское вторжение на рынок.
Я в эти дни почитываю в инете темы про шуры (типа таких - http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=133227) и подделки, так ясности нету вообще.
Часто звучат абсурдные мнения. Взаимоисключающие друг-друга.
И иногда фиг поймёшь, где правда.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 20, 2014, 05:21:16 pm
Бубнить в микровон ....
Ты лучше писать грамотно научись, вместо словесного поноса,  а потом учи людей чем им заниматься.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: kwlw от Ноября 20, 2014, 05:42:59 pm
Ну критика не совсем без основании. Троллите-пишите неимоверное количество букв. Но в тему, за что зачёт. Луче уж это, чем гробовая "тишина".

Нужно попробовать как там по звуку эта головка. По внешности, микрофонная часть - та самая, что и у нормального 58ого. Если будут конкретные запросы - могу попробовать разобрать свой шурик, и что-то там померить/посмотреть/сфоткать. Не знаю какова роль транса в АЧХ микрофона, но раз сетка и капсюль по размерам одинаковы, то очень даже вероятно, что именно характер (АЧХ) будет то, что надо по сравнению со всякими там мелкими капсюлями с присущим им скучным звуком.

Sau
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Samat от Ноября 20, 2014, 09:30:21 pm
Цитировать
Этому шуру много лет. Явно больше, чем китайское пиратское вторжение на рынок.
Т.е. Вы смело даёте ему 22 года, так? ...наши китайские друзья уже тогда производили наушники с динамиками на 30 Ом, которые в аккурат как капсюли динамических микрофонов, диаметр 26-27 мм. Так вот, подделка лепится на таком, только новеньком, динамике :) ...ай красавцы, да? ...они и в конденсаторный микрофон впендюривают электрет от гарнитуры.

Проверьте наличие трансформатора, ведь без него импеданс так и будет 30 Ом, чего быть не может в принципе, ...или вообще можно не лезть туда, если всё устраивает :)
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 21, 2014, 03:33:03 pm
Цитировать
Проверьте наличие трансформатора, ведь без него импеданс так и будет 30 Ом, чего быть не может в принципе, ..
Да где ж там его искать-то?  :)
И почему не может? Может может?

Цитировать
..или вообще можно не лезть туда, если всё устраивает :)
Да я уж давно определился. Проверять его смысла пока не вижу. Когда переставлю в другой корпус  , там и послушаю.
Я вообще-то уверен, что всё с ним в порядке :)
Просто любопытны мнения, набор информации.
(пригодится, когда буду собирать в другой корпус.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 21, 2014, 03:50:13 pm
Мой старый микрофон МКЭ 9. Электретный. внутри одна батарейка 1,5 вольта.  С трансформатором. :)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F4qJFDdD.jpg&hash=62c90b8e10deb5f3f62fcf04229d179ef0fd42ae)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FYjNqdPQ.jpg&hash=7d3ae863de69f1918a0f15274ad5b994c271b865)

(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F4NmRu7v.jpg&hash=eea2c650a6fb6ffe085b4c6bbecf2926ea0fc3a6)
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 21, 2014, 03:53:13 pm
Вообще...если порыться, у меня может и найдётся подходящий трансформатор, для варианта использования этого капсюля ка к динамический микрофон.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Samat от Ноября 21, 2014, 04:55:52 pm
Цитировать
Цитировать
Проверьте наличие трансформатора, ведь без него импеданс так и будет 30 Ом, чего быть не может в принципе, ..
Да где ж там его искать-то?  :)
И почему не может? Может может?
Ну, хорошо, ещё раз популярно.
Если 30 Ом с катушки капсюля, то практически под завязку всё сопротивление - активное сопротивление провода. Мало сопротивления на катушке - мало витков, мало витков - маленькая э.д.с, маленькая э.д.с. - нужно большое усиление.

30 Ом на вторичной обмотке - активное сопротивление провода. Но индуктивность обмотки трансформатора - 0,6-0,8 Гн. Индуктивное сопротивление для нижней частоты (40-50 Гц) - больше сотни ом. Итого, импеданс - 150 Ом. Трансформатор имеет КТ, во столько раз сигнал подымается, без усилителей. Сколько там может быть, 1:2, 1:3, например.

Что у Вас там в нахлобучке капсюля я не знаю, если ничего нет, то трансформатор изъят из ручки. Или это странная версия из Мексики, совершенно нетипичная, или? ...подделка?  ;)
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 21, 2014, 05:50:37 pm
Цитировать
Что у Вас там в нахлобучке капсюля я не знаю, если ничего нет, то трансформатор изъят из ручки. Или это странная версия из Мексики, совершенно нетипичная, или? ...подделка?  ;)
ИМХО, не странная и не подделка.
KSG правильно ж написал, (но его пост куда-то исчез) вся Ваша логика в том, если б это был динамический.
А это ж радиомикрофон.
Какие нафиг провода кабель с головки? :)
Сголовки идут коротюсенькие провода на пред усил (круглая плата), а уж потом на радиочасть.
То есть...вместо транса стоит усилитель.

Всё логично  :) Не подделка, не изьятие, не странно.
Согласны? :)

Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 21, 2014, 06:06:27 pm
Цитировать
(но его пост куда-то исчез)
- всё верно: если моя поддержка не оценена, то она мной удаляется. В воспитательных целях.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 21, 2014, 06:16:25 pm
То есть, надо благодарить Вас за каждый полезный пост?
Чтобы Вы его не удалили?

(обижаться на отсутствие комплиментов и внимания...это так по мужски...)
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 21, 2014, 06:35:01 pm
Есть альтернативный вариант: плыть самому и не звать никого на помощь.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: kwlw от Ноября 21, 2014, 06:46:01 pm
Цитировать
Цитировать
ИМХО, не странная и не подделка.

Кстати, осмотрел капсюль своего СМ58 - с хорошим освещением, через сетку видно четыре блестящие фрезеровки металла.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Ffrezerovka_zpsf4b422ba.jpg&hash=46441ab7fe442de2ccc56c3f87132cafa922bcbc) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/frezerovka_zpsf4b422ba.jpg.html)
Также с тем самым хорошим освещением, под углом - видно через поролон, просматриваются дырочки к мембране - "лепестки". На китайце их восемь, на оригинальном - семь.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi142.photobucket.com%2Falbums%2Fr118%2Fkwlw%2Fdyrki_zps82811d09.jpg&hash=7e1711f68d030ade8438ff83de122e1e83295ecf) (http://s142.photobucket.com/user/kwlw/media/dyrki_zps82811d09.jpg.html)
Если у вашего капсюля видна фрезеровка и семь дырочек - то наверное можно окончательно отбросить версию палева.

Sau
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 21, 2014, 06:57:20 pm
У меня...кажется не такой жидко-тощий паралон, чтобы разглядеть там что-то.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: kwlw от Ноября 21, 2014, 07:02:23 pm
Цитировать
У меня...кажется не такой жидко-тощий паралон, чтобы разглядеть там что-то.

Надо повертеть при хорошем свете. Дырки видно только под определённым углом.

Sau
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: KSG от Ноября 21, 2014, 07:08:17 pm
Цитировать
А ты сраллингер?
Хочешь обсудить это именно здесь?
- не надо подражать всяким гопникам - это плохо кончается.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: razorgolf от Ноября 21, 2014, 08:12:22 pm
Цитировать
если б это был динамический.
А это ж радиомикрофон.
А что, динамический не может быть радио? В огороде бузина, а в ...
Первое говорит о конструкции звукоприёмника, а второе о способе передачи.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Peratron от Ноября 21, 2014, 10:02:02 pm
Тем не менее...
Трансформатор является атрибутом студийного микрофона в значительной степени исторически - когда с развитием отрасли звукозаписи понадобилось унифицировать подключение микрофонов от независимых производителей к студийному оборудованию других независимых производителей.
Был выбран некий стандарт - симметричная низкоомная линия с фантомным питанием.
Первоначально она реализовывалась именно при помощи трансформатора.

Динамические микрофоны, если их производитель претендует на рынок студийного применения, должны вписываться в этот стандарт - и трансформатор оказался удобен даже в варианте без использования фантомного питания.
Ключевым является требование симметричной линии - потому трансформаторная развязка практически единственное решение.

При использовании того же микрофонного капсюля в радиомикрофоне требование стандартизации полностью отсутствует, а питание гарантированно имеется.
Потому отказ от трансформатора в схеме радиомикрофона абсолютно естественен - особенно, с учётом стоимости этого трансформатора.

ХИНТ: практически любые варианты согласования импедансов решаются при наличии активной электроники при помощи биполярных транзисторов.
Причём, с учётом оптимизации по шумовому согласованию (выбором типа и режима биполярного транзистора).

Скрипач трансформатор не нужен...
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Samat от Ноября 21, 2014, 10:30:44 pm
Цитировать
ИМХО, не странная и не подделка.
Блажен, кто верует.


Цитировать
KSG правильно ж написал, (но его пост куда-то исчез) вся Ваша логика в том, если б это был динамический.
А это ж радиомикрофон.
Какие нафиг провода кабель с головки? :)
Вся моя логика в том, что динамический микрофон - это динамический капсюль, который подчиняется физике, измерению импеданса и сверкой его с паспортом. Есть у Вас паспорт на Ваших "старичков"? Если Вы не собираетесь приделывать провод к Вашему бывшему радиомикрофону, тогда не разбирайте очередной микрофон на предмет "как устроено" и кто что думает, тогда и претензия "какие нафиг провода с головки" будет принят.

Могу повторить, ...те самые провода с вашей последней разборки PG58, что и по капсюлю и по гнезду звонятся мультиметром на 27 Ом.

Цитировать
Сголовки идут коротюсенькие провода на пред усил (круглая плата), а уж потом на радиочасть.
То есть...вместо транса стоит усилитель.
Жираф большой, яму видней.

Цитировать
Всё логично  :) Не подделка, не изьятие, не странно.
Согласны? :)
Нет не согласен. Читайте про устройство динамического капсюля, чем грозит 30 Ом с катушки на мембране. Паспорт на Shure PG58 (http://cdn.shure.com/specification_sheet/upload/66/us_pro_pg58_specsheet.pdf), ищите импеданс, он 300 Ом, а не 30 Ом! Берите динамический микрофон от караоке на 600 Ом, измеряйте катушку, будет 560-580 Ом. Берите динамический микрофон на 300 Ом, измеряйте катушку, будет 260-280 Ом. Берите микрофон с трансформатором внутри, обмотка будет показывать 20 Ом в среднем. Теперь Вы говорите, что Ваш PG58 оригинал с 27 Омами без трансформатора, объясните феномен. Неодимовые магниты, это понятно, но не на столько чтобы без трансформатора давать выхлоп с 30 Ом катушки на уровне 3 мВ.

Цитировать
Скрипач трансформатор не нужен...
Если у Вас капсюль на 150, 300, 600 Ом, то можно и напрямую, ...а если 27? ...и не дай Бог, окажись "кастрат"? ...будете усиливать, усиливать, усиливать. С паспортом не стыковка.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Peratron от Ноября 21, 2014, 10:49:37 pm
Цитировать
Если у Вас капсюль на 150, 300, 600 Ом, то можно и напрямую, ...а если 27? ...и не дай Бог, окажись "кастрат"? ...будете усиливать, усиливать, усиливать. С паспортом не стыковка.
Повторяю ещё раз: если речь не идёт о подключении к стандартному входу пульта - то нет никаких проблем согласовать встроенный биполярный преамп с любым разумным импедансом капсюля.

Радиомикрофон соответствует этому условию - капсюль подключён к встроенному усилителю, выбрать параметры которого (тип транзистора, рабочий ток и связанный с ним входной импеданс) в компетенции конструктора радиомикрофона.

Трансформатор тут абсолютно лишний.

ХИНТ: согласовать (в том числе и по шумам) можно от единиц ом и до единиц килоом - только выбором транзистора и его режима.

И больше одного каскада не понадобится - нужно только перейти правильно к симметрии от несимметрии, для чего может понадобиться ещё пара биполяров...
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: DoctorZu от Ноября 22, 2014, 01:50:23 am
Разбирал несколько SLX  с головой SM58, и один PGX с головой SM58 Beta. НЕТУ!!!!!!!!!там никаких трансформаторов!!!!! все именно так как на фото!он  и без трансов тяжелый.
что касательно звука- проводные Шуры их задвигают "по полной", и это слышно даже на "дешевой сцене", а в студии ....надо быть идиотом чтобы использовать радиомикрофоны(да еще и очень дорогие) в студии.
фишка этих микрофонов в надежной связи при куче каналов ,что очень актуально на крупных мероприятиях, а 58 голова для пущей надежности/ценителей классики/соответствия ценовой категории. Еще раз повторю-звук тот же что и проводной 58, только слегка "замыленный", но в общей каше(миксе))) этого не слышно
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 22, 2014, 06:05:17 am
Цитировать
Цитировать
У меня...кажется не такой жидко-тощий паралон, чтобы разглядеть там что-то.

Надо повертеть при хорошем свете. Дырки видно только под определённым углом.

Sau
 
Согласен. Попробую просветить  :)
А чем так показательны эти дырки?
(мне любопытно)
Цитировать
Цитировать
если б это был динамический.
А это ж радиомикрофон.
А что, динамический не может быть радио? В огороде бузина, а в ...
Первое говорит о конструкции звукоприёмника, а второе о способе передачи. 
Так ведь суть не в этом, суть в посреднике между капсюлем и схемой.
Суть в адаптере, или как там его назвать.
То есть, в задаче наиболее адекватно передать сигнал от головки - дальше. Не потеряв всего ценного.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Martel от Ноября 22, 2014, 06:18:06 am
Цитировать
Цитировать
ИМХО, не странная и не подделка.
Блажен, кто верует.

.
:)

Ну ладно...тогда нас рассудит фото платы радиотракта.
Если она вся в золоте, как я её помню, то прав я, (ну никто ж , в здравом уме, не будет спорить с тем, что у китайцев в подделках золотые платы) если нет, то будем думать :)

И, в любом случае, парни, спасибо Вам за информацию, обсуждение, и то, что мы не съедем в срач :)

Цитировать
а в студии ....надо быть идиотом чтобы использовать радиомикрофоны(да еще и очень дорогие) в студии.
Вы слишком категоричны.
Студия, это очень растяжимое понятие. Это факт.
У меня простенькая домашняя студия и я использую (иногда) радиомикрофон.  Только потому, что иногда это самый лучших из имеющихся вариантов.
И я точно знаю, что этот шур меня не подведёт в моей задаче писать резкие женские голоса.
Это проверено лично, в реале. Это факт.
Если нет выбора, то не надо вставать в позу "Ах! у меня нет нужного микрофона...", а надо просто сделать свое дело на мастерстве ;)
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Peratron от Ноября 22, 2014, 07:31:48 am
Цитировать
И я точно знаю, что этот шур меня не подведёт в моей задаче писать резкие женские голоса.
1. Настоятельно рекомендую освоить в практическом применении при сведении материала плагин Antares Microphone Modeler!

Этот плагин позволяет "преобразовать" характер одного микрофона в другой - разумеется, полной конвертации по гамбургскому счёту не получится (виртуальные технологии имеют свои неизбежные ограничения), но вот именно характер звука он изменяет в нужную сторону.

ХИНТ: микрофон в студии - первейшее художественное средство в руках звукорежиссёра, занимающегося трекингом!
Набор микрофонов в студийном загашнике - не роскошь, а единственная возможность работать с первичным материалом адекватно.

Каждый голос требует тщательного подбора под свою фактуру конкретного типа микрофона - и антагонизм голоса и мика могут быть полными, как полным может быть их слияние при удаче.

В бюджетной/домашней студии есть две фундаментальные проблемы: микрофонинг и мониторинг.
Всё остальное - вторично.

И вышеназванный плагин позволяет весьма успешно решать первую из проблем.
Во-первых, упростить работу с вокалистом - на первой сессии делается выбор мика "на глазок", после чего звукописатель работает с поиском фактуры, сколько угодно, не тратя время вокалиста.
После того, как фактура найдена - ставится выбранный с помощью микмоделера мик, и как правило можно переходить к основной работе.

ХИНТ: в своей невеликой и в основном экспериментальной студии я обходился одним миком - октавкой МК-219, ещё советского производства (разница, между прочим, весьма капитальная с современным выпуском той же модели - не в пользу современных).
Удачно подоспевший микмоделлер полностью решил проблему сопряжения фактур микрофона и вокала.

2. Применение динамических миков в студийной практике рассматриваю скорей, как экзотику, чем как правильную практику.
Разумеется, речь о записи вокала - для гитаристики динамический мик незаменим.

Дело в том, что динамические мики (вокальные - не путать с инструментальными) бывают только ручные. Это означает, что петь в них надо с расстояния в 1...3 см (!).
Только в этом режиме они дают нужную фактуру рОкового голоса.

В пику этому, стандартный студийный конденсаторник (с "вокальной" мембраной - дюйм и больше) должен использоваться с расстояния в 10...20 см.
Фактура голоса конденсаторником передаётся намного богаче, чем динамическим миком - и для студийной записи это принципиально важно (даже для демо).

Потому в любой домашней студии самого малого бюджета должен быть именно конденсаторный вокальный мик - а динамический только факультативно и для гитаристики (запись комба).

Зависание на динамическом мике, характерная для многих неопытных сам-себе-звукописателей ошибка - катастрофически мешающая им развиваться по нормальному пути.

3. Радиомикрофон в студии - это абсолютный и полный нонсенс.
Прежде всего по той причине, что в самом породистом радиомике убита вся жизнь, по сравнению с проводным прототипом (даже при идентичности капсюлей).
Радиомик затачивается производителем абсолютно под другие задачи - и в студии не жилец.

Вторая причина его остракизма в студии - увеличенные собственные шумы и искажения и наводки от радиотракта на нежную студийную электронику.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: DoctorZu от Ноября 22, 2014, 10:20:48 am
Martel
я имел в виду взрослую(по-богатому) студию)))) а дома я и сам их использую, т.к. это лучшее что у меня есть.
сейчас лежит еще один  без базы, смысла покупать базу нет, т.к. она стоит дофигища. буду ковырять
остается непонятным вопрос с трансом. таки он там нужен? или лучше слепить что-нибудь с фантомным питанием? подозреваю что родной транс найти будет сложно...
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Samat от Ноября 22, 2014, 12:12:42 pm
Цитировать
Цитировать
Цитировать
ИМХО, не странная и не подделка.
Блажен, кто верует.
:)

Ну ладно...тогда нас рассудит фото платы радиотракта.
Если она вся в золоте, как я её помню, то прав я, (ну никто ж , в здравом уме, не будет спорить с тем, что у китайцев в подделках золотые платы) если нет, то будем думать :)
Лучше не тратьте на него время, а припаяйте провод напрямую, мы ведь разобрались с этим радиомикрофоном. Ещё раз выпишу свои слова, чтобы точку поставить с ним:

Цитировать
На счёт "нелевого" есть сомнения
Паяльная маска грубоватая, пайка тоже. Может так и должно быть, но видел я и получше.
Фиг его знает, сейчас всё в Китае делают, на какой нарвёшься зависит удачи, никто никогда не скажет, что он купил подделку или по "лицензии" копию, произведённую другим предприятием. Я не знаю.

С радиомикрофоном точка.

А теперь займёмся PG58, по нему больше всего вопросов. Основной: "почему импеданс Вашего Shure PG58 не совпадает с паспортом на оригинал?". Нужен чёткий ответ.

Цитировать
Цитировать
Если у Вас капсюль на 150, 300, 600 Ом, то можно и напрямую, ...а если 27? ...и не дай Бог, окажись "кастрат"? ...будете усиливать, усиливать, усиливать. С паспортом не стыковка.
Повторяю ещё раз: если речь не идёт о подключении к стандартному входу пульта - то нет никаких проблем согласовать встроенный биполярный преамп с любым разумным импедансом капсюля.
Проблема не в том как Вы, я или ещё кто, вставит в пульт как есть с 30 Омами. ВНИМАНИЕ! по паспорту 300 Ом, у автора темы 30? ...кто-то вытащил трансформатор 1:3, или это не оригинал?
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: DoctorZu от Декабря 15, 2014, 11:06:40 am
вот моя "жертва" SM58
http://imgur.com/wud2x2J,OBEbIvT,neMLWoK,EdoC582,3ZetpCz#0
там пять картинок.
тестер показывает 265 кОм
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: Travka от Декабря 15, 2014, 02:19:54 pm
Попробуй другим тестером смерить.
Название: Re: Как правильно вынуть динам.головку из микр. Shurе?
Отправлено: DoctorZu от Декабря 15, 2014, 04:55:36 pm
Сорри 265 Ом