Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Jimmy_Page от Апреля 17, 2010, 09:51:11 am
-
Всем привет.
Кто нибудь знает какая частотная полоса у видеомагнитофона? Просьба отвечать тех кто знает однозначный ответ, а не предпологает или догадываеться.
-
Било би неплохо озвучить формат записи и какой канал интересут ( видео или звука ) .
-
Звук. Инитересует частотная полоса.
Всем заранее спасибо!
-
ЗЫ.
Речь о возможностях хорошего бытового японского видака. Без апгрэйдов по скорости и проче...
-
Хотел сказать что 6 Мгц, но вовремя прочитал, что интересует именно звуковая дорожка.
-
Звуковая дорожка в формате VHS (самий распространенний в биту ) 40 Гц - 13 кГц.Реально бивает хуже , отношение сигнала к шуму тоже никакое .
-
Хотел сказать что 6 Мгц, но вовремя прочитал, что интересует именно звуковая дорожка.
Видео как раз таки 5 если мне память не изменяет.
Так что, получаеться чуть лучше чем у аудио-кассетных дек?
-
Так ведь есть видаки с Hi-Fi дорожками - про них речь?
-
В голове именно 6Мгц застряла откуда не понятно :). Почему то в гугле толком про стандарт нифига не нашел, а книг не осталось. Мне кажется надо пробывать самому на конкретном экземпляре.
-
Так ведь есть видаки с Hi-Fi дорожками - про них речь?
Да. про них.
-
Джимми, а что нужно получить с магнитофона? ...качественную запись на него? ...зачем? ...может ревербератор получить? ...вроде комп сейчас устраивает всем.
Я как-то давненько уже разрабатывал экземпляр аппарата, чтобы записывать в цифре на VHS, ...после дельта-сигма АЦП, столько головок, столько и каналов, в данном случае с плеера получил бы стерео.
-
http://www.chipinfo.ru/literature/radio/199902/p8_9.html
-
Друг интересуеться. Не регится же ему из-за одного вопроса. Хочет писаться либо на бобинник либо на видак. Зачем? Чтобы приукрасить звук магнитной записью. Это ведь своего рода обработка, ровно как и запись на виниле.
-
Будет интересно чем закончится эксперемент.
-
Друг интересуеться. Не регится же ему из-за одного вопроса. Хочет писаться либо на бобинник либо на видак. Зачем? Чтобы приукрасить звук магнитной записью. Это ведь своего рода обработка, ровно как и запись на виниле.
На мой взгляд, на бобинник писаться лучше, чем на видак. А если переделать бобинник специально для записи на 38-ю скорость, как когда-то было...
-
В журналах "Радио" ближе к 2000-му году попадалась статься о записи звука вращающимися головками, можно пробить информацию, ...что там стоящее, или нет.
-
Вообще интересно было бы. Но есть два нюанса. Во первых чисто механически считывание видеоголовками НЕ не-прирывное. Во вторых никто переделкой заниматся не будет. Нужно что-то готовое. Но тем не менее побуждает спортивный интерес 8-)
-
В Hi-Fi VHS магнитофонах как раз запись звука наклонно-строчная , вращающимися головками .
-
В Hi-Fi VHS магнитофонах как раз запись звука наклонно-строчная , вращающимися головками .
Да да, именно так. Есть у меня этот журнал, это Радио №6 за 1998 год, статья: "Стереозапись звука вращающимися головками видеомагнитофонов" Ю. Петропавловского, г. Таганрог.
Эти Hi-Fi VHS видеомагнитофоны отличаются высоким качеством записи стереозвука. Полоса 20 - 20000 Гц, неравномерность АЧХ 0,8 дБ и отношение сигнал/шум -76 дБ. Автор взял JVC-HR-J627MS как самый лучший по анализу экспертов журнала "Stereo & Video". Только с наличием режима SIMUL можно рассчитывать на высокое качество стереозаписи. Ничего переделывать не нужно, ...нужно только тестовый сигнал, осциллограф и инструмент для юстирования механики.
В общем попытайся найти статью в Интернете, или если не получится, попробую найти время на скан.
-
ХМ. Прийдёться мне поднимать конспекты. Я почему то обсалютно уверен что звуковые дорожки находяться внизу под косыми видео.
ЗЫ. Это всё не к спеху. Отскань на досуге если не сложно.
-
Любопытная тема. Сэмплы будут? ;)
-
На обычном VHS запись звука идёт отдельной головой по краю ленты....учитывая низкую скорость ленты...но хороший магнитный слой получаем качество кассетника 100-10000Гц.
в стерео видаках запись идёт уже доп. головами на вращающемся блоке....качество записи подходит к HiFi...но всё-же есть свои проблемы из-за малого размера голов и наличия коммутатора.
Если есть желание поэкспериментировать, то искать 4-6 головочные видеомагнитофоны...там 2 или 4 на видео и 2 на звук.
но лучше поискать бобинник 0 или 1 -го класса....трёхмоторный, вылизать механику и заменить все электролиты...
на 19 -ой скорости и хорошей плёнке он видик уделает.
-
На обычном VHS запись звука идёт отдельной головой по краю ленты....учитывая низкую скорость ленты...но хороший магнитный слой получаем качество кассетника 100-10000Гц.
в стерео видаках запись идёт уже доп. головами на вращающемся блоке....качество записи подходит к HiFi...но всё-же есть свои проблемы из-за малого размера голов и наличия коммутатора.
Если есть желание поэкспериментировать, то искать 4-6 головочные видеомагнитофоны...там 2 или 4 на видео и 2 на звук.
но лучше поискать бобинник 0 или 1 -го класса....трёхмоторный, вылизать механику и заменить все электролиты...
на 19 -ой скорости и хорошей плёнке он видик уделает.
Лучше на 38 и импортный - это уделает любую цифру по естественности звучания.
-
Дело не в том, что лучше, ...автору вопроса, со слов Джимми, нужно пристроить такой Hi-Fi видеомагнитофон, и проблемы там есть с коммутацией, но не по причине недоработанных механизмов или изношенности, а по вине настройщиков, не до конца отюстировавших механику, ...все там должно быть идеально точно, не будет щелчков совсем. Сегодня выделю время, отсканирую статью.
-
Радио 1998г., №6 в DJVU: http://slil.ru/28989502
-
А, ну вот уже есть у товарища, ...только перезалить нужно, со слила не берет у большинства.
-
Ну, тогда вот: http://www.rapidshare.ru/1454234
-
Бобинник менее доступен, в часности плёнка. А VHS пока ещё вроде хватает в избытке и предположительно дешевле бобинной плёнки. Это основные причины.
Всем учавствующим спасибо!
-
Бобинник менее доступен, в часности плёнка. А VHS пока ещё вроде хватает в избытке и предположительно дешевле бобинной плёнки. Это основные причины.
Всем учавствующим спасибо!
Пленку производят, а видеомагнитофон это несерьезно :) - время вынесло свой вердикт, у катушечников ренессанс (даже у меня их уже 3 шт.), а hi-fi видаки сошли со сцены. Ищи катушечник - многие современные товарищи не знают их ценности - можно за недорого найти, только ищи 38 скорость, что-то профессиональное.
-
Ищи катушечник - многие современные товарищи не знают их ценности
А что с такими "дровами", как "Юпитер-203-1", "Нота-203", "Маяк-203", сразу их в топку? Пора наверное очищать кладовку от подобного хлама.
Даже если мысенно приставить на них 38-ю скорость, то детонация будет такая... Разве что годиться для придания записи старческого вида.
Проще на кассетной дэке сделать удвоенную скорость, переделать коррекцию, можно даже камень на лампу :) и т. д. А на 2-х кассетной дэке даже можно делать комбинированные записи, только с каждой перезаписью уровень шумов будет возрастать в геометрической прогрессии. :)
-
Ищи катушечник - многие современные товарищи не знают их ценности
А что с такими "дровами", как "Юпитер-203-1", "Нота-203", "Маяк-203", сразу их в топку? Пора наверное очищать кладовку от подобного хлама.
Даже если мысенно приставить на них 38-ю скорость, то детонация будет такая... Разве что годиться для придания записи старческого вида.
Проще на кассетной дэке сделать удвоенную скорость, переделать коррекцию, можно даже камень на лампу :) и т. д. А на 2-х кассетной дэке даже можно делать комбинированные записи, только с каждой перезаписью уровень шумов будет возрастать в геометрической прогрессии. :)
В топку, нормальная механика была в СССР только у Олимпа (у меня есть :)) он скопирован со Штудера-Ревокса. Но у него нет 38 скорости. Этой темой сильно увлекается Остапов - у него вся квартира в магнитофонах.
-
==В топку, нормальная механика была в СССР только у Олимпа (у меня есть ) он скопирован со Штудера-Ревокса. Но у него нет 38 скорости.==
Тогда уже, лучше Электроника-004К (тот же Олимп, только киевскиий). У него японский двигатель, там есть возможность выбора 38 скорости. Этот двигатель комплектовался двумя платами управления - японской (там точно есть 38 ск) и нашей (про скорость не разбирался). Но, по-любому, двигатель трёхскоростной (9, 19, 38). Естественно, ещё надо будет перестроить коррекцию на эту скорость.
-
Любителям винтажа: откуда плёнку то будете брать?!
Протяжки отлажены под тонкую 37 мкм, а втридорога можно достать только толстую студийку 55 мкм.
Винтаж, оно конечно круто. Но нежизненно...
ХИНТ: вон на подоконнике Олимп притулился. Но как прикинешь, что нужно, что б его в дело пустить - сразу понимаешь, что лучше как то по другому обойтись...
-
Да, для VHS дармовой пленки просто навалом, у большинства скопилось по 50-100 кассет, среди них много и Е240, ...теперь это все просто не нужно, поскольку их место заняли более компактные стопки DVD, ...почему бы не пристроить пленочки по назначению? )))
-
Да но делать перезапись не очень охота...понту мало. Но кассеты вроде бы ещё в продаже и помоему не дорогие.
-
Опасаться снижения качества записи на не чистую пленку стоит только если качество аппаратуры оставляет желать лучшего. Другими словами, фиговый мафон фигово пишет на б/у пленку. Помню такой был Яуза высшего класса кассетник, он на любую пленку писал замечательно, даже на самую старую и перезаписанную множество раз, ...главное чтобы была не мятая.
-
@ Beermonza
Речь не VHS - речь о бобинных магнитофонах на четвертьдюймовой ленте...
-
Опасаться снижения качества записи на не чистую пленку стоит только если качество аппаратуры оставляет желать лучшего. Другими словами, фиговый мафон фигово пишет на б/у пленку. Помню такой был Яуза высшего класса кассетник, он на любую пленку писал замечательно, даже на самую старую и перезаписанную множество раз, ...главное чтобы была не мятая.
Даже не смешно - ПАМ на лучших импортных лентах после пяти прогонов увеличивался от 10% до 30...40.
Для любой отечественной ленты ПАМ был не лучше 50% в самом идеальном случае. После нескольких прогонов ПАМ обычно составлял не меньше 75%.
Это всё страшно осложняло процедуру ПСИ для ОТК - и было самой большой головной болью из всех производственных проблем.
UPD: ПАМ = паразитная амплитудная модуляция. Определяется, как размах огибающей немодулированного синусоидального тона по отношению к среднему значению уровня.
ПАМ фатально зависит от записываемой частоты - на частоте 400 Гц он может составлять 10%, на 1 кГц - 25%, а на 9 кГц будет уже 70%.
Отечественные ленты давали обычно 100% на частоте 10 кГц даже для лучших лент. Стандартно ПАМ оценивается на центральной частоте - 1 кГц...
-
@ Beermonza
Речь не VHS - речь о бобинных магнитофонах на четвертьдюймовой ленте...
Речь как раз о VHS, и Джимми просто больше склонен к покупке чистой кассеты Е240, нежели к использованию б/у
Да но делать перезапись не очень охота...понту мало. Но кассеты вроде бы ещё в продаже и помоему не дорогие.
Есть и единожды записанные, ничего в этом страшного нет. Наклонная строчная скорость считывания достаточно велика, чтобы многократно перезаписывать материал, ...или в студии на той же бобине категорически запрещено перезаписывать дорожки и выкидывать пленку после каждого ляпа?
-
@ Beermonza
Реплика про ленту была адресована тем, кто склонял в пользу олимпа...
-
@ Beermonza
Реплика про ленту была адресована тем, кто склонял в пользу олимпа...
Читайте подряд ответы #33, #34, #35, я с автором темы говорю "в тему", про VHS, что пленка есть такая сейчас у всех б/у однократно записанная и многократно, и продается новая, ...причем тут вообще бобины?
-
@ Beermonza
Мой ответ за #32 адресован авторам постов ##14, 21, 22, 28, 29, 30, 31.
Так, что не надо путать треки ;D
-
Peratron, http://www.quantegy-online.com/audio.html - народ например такими затаривается, я не пробовал, у меня еще старые запасы. У Остапова спросите - он постоянно покупает.
-
@ Beermonza
Речь не VHS - речь о бобинных магнитофонах на четвертьдюймовой ленте...
Речь как раз о VHS, и Джимми просто больше склонен к покупке чистой кассеты Е240, нежели к использованию б/у
Не понял :o....а что есть катушечники на которые подойдёт VHS лента? Если да, можно развить эту тему? Собственно изначальная задача делать Хай-Фай запись. Ищется вариант смамой доступной на сегодня и не дорогой ленты. Я предполагаю что это именно VHS лента. Если я прав, подскажите пожалуйста на чём ещё её можно писать без резки на другую ширину и т.д. тобишь использовать в том виде в котором она есть.
-
Jimmy Page, не вариант. VHS в этом вопросе не подходит.
-
Просматривая характеристики различних магнитофонов придумал следущий вариант :
Записать на цифровой носитель фонограму (1) и шуми воспоизводимой "чистой" магнитофонной ленти (2).
Смикшировать дорожки установив уровень дорожки (1) равний соотношению С/Ш предполагаемого магнитофона и компресию дорожки (2) равную его динамическому диапазону.
Вариант записи удобен тем что по сети передавать семпли магнитофонной ленти проще чем саму аппаратуру для ее воспроизвидения :) .
-
Peratron
Ну, мы видимо параллельно разговариваем с разными участниками, ...в параллельных мирах так сказать ;), ...но я стараюсь придерживаться темы про Hi-Fi видеомагнитофон и пленку в кассетах, именуемую VHS.
Jimmy Page
В исходном виде даже в кассете E240 VHS слишком мало пленки, чтобы ее применить традиционной протяжкой в горизонтальной записи дорожек. Только наклонность дорожек позволяет вместить туда "немерено" стереозаписи, но нужно идеально соединять концы таких треков, ...что, собственно, советует делать настройкой механики автор статьи из журнала Радио. Если малой кровью, то использовать как есть систему Нi-Fi видеомагнитофона.
-
еще лучше взять S-VHS думаю найти его не проблема - динамический диапазон шире чем у hi-fi VHS да и тракт звуковой лучше выполнен плюс пленка намного качественнее и долговечнее. Но механику полюбому надо чистить и отстраивать ибо запросто получаем чудовищную детонацию. Момент два - при использовании видеомагнитофонов со стереодорожками мы получаем не совсем то что хочется - ведь там используется модуляция аудиосигнала для размещения его в спектре видеосигнала а нек. магнитофоны из последних так и вообще имели возможность оцифровки аудио сигнала.
-
Запись на vhs имеет смысл если только "послушать", ибо монтажные функции равняется нолю, поскольку по формату hi-fi звук пишется на то же самое место, что и изображение, только глубже в магнитном слое, соответственно редактированию не подлежит (разве что ножницами), с уважением,Hrogvarr.
-
А обычные аудио миникассеты чем плохи? Есть деки с частоткой от 20 до 20000 Гц, а от шума можно избавиться, например, тем способом, что предложил srg_ua.
Или есть ещё проблемы у данного формата?
-
@ Alexan
Я в общем предложил как добавить шумов в "стерильную" цифровую запись :) .
-
ааа, я думал это типо аналог шумоподавления, встроенного во всяких программах типа Adobe Audition и т.п.
-
А обычные аудио миникассеты чем плохи? Есть деки с частоткой от 20 до 20000 Гц
Хм а каким способом они добились этого? Там что скорость протяжки ленты в два раза выше?
-
Jimmy Page, я точно видел деки с такими характеристиками, правда стоили не дешево.
В некоторых даже до 22кГц!
А как добились - не знаю.
-
Дек на мини-кассетах не бывает.
А на обычных компакт-кассетах 22 кГц - это легко. Но звучание от этого расширения полосы не станет сколько-нибудь приличным - потому, что динамический диапазон кассеты на верхних частотах немногим больше 10 дБ.
-
Да, я имел ввиду компакт-кассеты ))
Вообще, есть инструменты, которым не так нужны частоты выше 12кГц...
-
И всё же как на "обычных" кассетах (как в автомобильных магнитолах) добились 20 кГц?
Мы изучали в вузе видио и аудиомагнитофоны, точно помню что в обычных кассетных магнитофонах при стандартных зазор в головке и скорость протяжки ленты давали диапазон 9кГц, а из всяких хромовых и метальных плёнок(как сейчас помню, лента страшно смердела) якобы можно было выжать до 10кГц.
-
И всё же как на "обычных" кассетах (как в автомобильных магнитолах) добились 20 кГц?
Да так и добились - соответствующими коррекциями в тракте записи/воспроизведения + оптимальное подмагничивание + правильная головка.
Мы изучали в вузе видио и аудиомагнитофоны, точно помню что в обычных кассетных магнитофонах при стандартных зазор в головке и скорость протяжки ленты давали диапазон 9кГц, а из всяких хромовых и метальных плёнок(как сейчас помню, лента страшно смердела) якобы можно было выжать до 10кГц.
Ну, это уж что-то совсем пещерное - даже на первом этапе существования компакт-кассет хороший аппарат давал 12 кГц.
Я был разработчиком магнитофонов Орбита МП-121 и МП-103. (http://www.rt20.mybb2.ru/viewtopic.php?t=10198&start=100&postdays=0&postorder=asc&highlight=&sid=e0bf721f422fda44cb0fea068dce8b7b).
Так на всех типах ленты аппарат имел полосу 31...18000 Гц (хотя в паспорте было записано меньше - что давало для спокойствия хороший производственный запас).
При желании легко получал и 20, и 22 кГц - только смысла в этом не было никакого, поскольку звучание это не улучшало...
-
Провел эксперимент с видеомагнитофоном.
Аппарат самсунг с 4 головками, использовавшийся очень мало (правда, лежал долгое время). Кассета E240 Konica (записывалсь всего один раз).
Скажу, что уровень шума очень большой, да и частотка явно узкая...срез слышен как по НЧ, так и по ВЧ (но не так сильно). Да и странные искажения есть (не похожие на нелинейные), что-то вроде вибрато-хорусо-фленжера...
Писал на него вокал, уже записанный на компе...так сказать, прогнал его через пленку.
Из положительных моментов - опять же мягкость (о натуральности не могу сказать, т.к. запись плохого качества).
Когда такую запись ставишь в "цифовой" микс, он сразу выделяется тем, что всё остальное кажется очень НЕнатуральным, почти midi-шным ;D
Я думаю, если аудиотракт видеомагнитофона улучшить, то может что-то получиться. Так - никуда не годится ((
Кстати, есть такие интересные деки, Tascam 302, Tascam 322. Можно одновременно писать 4 канала на 2 компакт-кассеты и так же воспроизводить их одновременно (нестабильность запуска 2-х кассет около +-1%).
Правда дешевле 16 т.р. не нашел.
Жаль, что metall компакт-кассеты уже не выпускаются (
-
Ох и не даёт мне покоя эта тема...
Нечаянно наткнулся на инфу о том, что у miniDV кассет ширина пленки как раз 6.35 (пленка для бобинников на четверть дюйма). А ещё говорят, что качество видеопленок лучше...
Встает экономический вопрос:
Скорость протяжки при стандартной скорости 18.831мм/с.
Обычная кассета вмещает 60мин = 3600с, значит на кассете 67м пленки.
Цена таких кассет примерно 150р.
Значит за 1000м получаем 2240р, что дорого!
Пленка для бобин Quantegy 478 1000м стоит около 50-60$.
Тут надо прикидывать качество видюшной пленки, может она будет хороша и на малых оборотах...
-
А ещё говорят, что качество видеопленок лучше...
"Цифровая" плёнка не пригодна для аналоговой звукозаписи - совершенно другие характеристики магнитного слоя, требующие как минимум, полной перестройки коррекции/подмагничивания в магнитофоне.
Кроме того, ЛПМ не справится с тонкой плёнкой...
-
А ещё говорят, что качество видеопленок лучше...
"Цифровая" плёнка не пригодна для аналоговой звукозаписи - совершенно другие характеристики магнитного слоя, требующие как минимум, полной перестройки коррекции/подмагничивания в магнитофоне.
Кроме того, ЛПМ не справится с тонкой плёнкой...
+1 И отдача на звуковых частотах у неё гораздо меньше...
-
Вот тут интресное обсуждение http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/34551-quot-Самодельная-quot-лента-для-бобинника/page7
Правда там про VHS пленки, но эксперимент удался!
-
Не все результаты вызывают ощущение достоверности. Хотя в целом ВХС будучи аналоговой, работать сможет - но не на каждой протяжке.
И потребуется радикальная перестройка всего аппарата.
Главный вопрос тут один - анафига?
-
Почему радикальная? Там ведь корректирующие цепочки должны быть другими?
Просветите...
>Главный вопрос тут один - анафига?
Тяга к винтажному :D
П.С.: собственно, если люди умудрились использовать резанную пленку VHS для записи звука, то можно использовать полудюймовые магнтофоны с нерезанной пленкой VHS, правда она может порваться (хотя, можно использовать кассеты меньшей длительности, с более толстой пленкой).
-
Почему радикальная? Там ведь корректирующие цепочки должны быть другими?
Разумеется...
Тяга к винтажному
Вон этот винтаж на подоконнике пылится - Олимп зовётся ::)
НУЕГОНАФИГ!
собственно, если люди умудрились использовать резанную пленку VHS для записи звука
Самодеятельная резка плёнки во времена дефицита была разве что не промыслом - очень этим пробавлялись нередко... 8-)
-
другой вопрос - магнитофоны на полудюймовую пленку бывает только профессиональными и очень дорогими?