Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Peratron от Июля 21, 2016, 12:45:26 am
-
Для ленивых (я к таким отношусь!) - готовенький повышающий преобразователь:
http://www.dessy.ru/catalog-pdc428841.html
Технические характеристики
• Максимальный выходной ток: 2 А;
• Входное напряжение: 2-24 В;
• Максимальное выходное напряжение: 28 В;
• Эффективность: 93%;
• Размеры изделия: 36 мм * 17 мм * 8 мм.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.dessy.ru%2Finclude%2Fimages%2Fware%2Frdkt%2FRDKT0222_1.JPG&hash=449f15275818119d5ccd5510b31edc312518c788)
ЦЕНА: 200 руб
ЗЫ: может тему в технологии отправить? Или в другой раздел?
Потому, как может послужить в качестве РТМ при сооружении подобного девайса своими руками...
ЗЫ: поменял название темы - что б зацепить не только повышающие, но и прочие типы готовых модульных преобразователей.
Фишка темы - именно готовность модулей и очень низкая их цена.
-
Вдогонку...
А тут оно же и вовсе за 100 руб!
http://www.arduino-ic.ru/products/arduino/404/dc-dc_step-up_converter/
-
Теперь обсуждение.
Если кто не понял - то это для питания вместо кроны от пары пальчиков или от литиевого акка.
Или от кроны - но для любителей повышенных вольтажей.
Или - внимание! - для накала от нестандартных обмоток: ток позволяет!
ХИНТ: в прямую кристалл mt3608 не отыскался. Надо смотреть аналоги...
-
Такого добра сейчас ассортимент огромный.
28 рублей в онлайне (http://ru.aliexpress.com/item/MT3608-DC-DC-Step-Up-Power-Apply-Module-Booster-Power-Module-MAX-output-28V-2A/32672519078.html?spm=2114.30010708.3.2.d8ntCS&ws_ab_test=searchweb201556_8,searchweb201602_1_10039_10057_10056_10037_10055_10049_10059_10033_10058_10032_10017_405_404_407_106_10040_105_104_10060_103_102,searchweb201603_7&btsid=e92c83de-8b8a-42a4-8f5a-f64a341aca8c)
По месту в оффлайне и в онлайне в среднем вдвое дороже, но всё-равно, копейки.
.............
Аналогов столько, что до конца жизни все даташиты не перечитаете. На любом сайте производителя электронных компонентов заходите в Power management --> DC/DC --> boost/step-up, и далее в интерактивной таблице задаёте параметры токов/напряжений/частоты/температур/корпусного исполнения, и т.д.
-
В том то и фишка - что уже практически даром.
А народ мучается - как там запитать что-то.
Тот же накал - есть обмотка нестандартная, напрямую не склеивается.
А прикупить понижающий/повышающий ДЦ/ДЦ в голову не приходит.
Хотя при этом можно кучу позитива огрести - такого, как стабилизированность и отсутствие 50-Гц помехи.
И всё - за никакую копейку...
-
А народ мучается - как там запитать что-то.
Вы, Ператрон, как олдовый завсегдатай подобных ресурсов, уверен, не могли не заметить, что подавляющее большинство аудитории при упоминании импульсных источников питания крестятся, плюются и читают "Отче Наш" одновременно. Как правило, не от того, что что-то знают, а потому, что абсолютно ничего не понимают.
Но, не стоит и иметь 100%-ю уверенность, что, не смотря на очень далёкую от звукового диапазона рабочую частоту, ЭМИ с длиннющим хвостом гармоник не вылезут какими-нибудь интермодами в звуковом тракте, пускай и не заметными на первый взгляд. Особенно при полном непонимании процессов, и трассировке/компоновке от балды.
-
Им бы ещё регулируемую защиту по току.
-
Тему бы надо перенести в "Негитарную электронику".
-
@ Иван Иванович
При таких габаритах не существует проблем запаять конвертер в жестянку - и тем полностью защититься от помех.
Что касается ментальности - то не к таким я обращаюсь.
Просто тема импульсников в силу естественного прогресса перешла в новое качество.
Я не применяю традиционное питание уже лет тридцать пять - по крайней мере за столько лет я не намотал ни одного железного трансформатора.
Только импульсники - и в высококачественно звучащем аппарате в том числе.
ХИНТ: есть исключение - свои преды я делаю на 50-Гц трансах.
Но тому причиной является исключительно отсутствие удобных решений с ВЧ при наличии на рынке готовых компонентов с НЧ. Плюс - ничтожная мощность потребления предов.
Потому выгодней было зайти на готовый адаптер, выкинуть родной выпрямитель и подать в коробочку 50 Гц.
Все же усилители мощности - только с ВЧ-преобразователями.
И никаких проблем я с этим не вижу - за исключением необходимости грамотного проектирования.
ХИНТ: по нынешним временам, когда импульсник стал стандартом и сеть насыщена ВЧ-помехами, применение незащищённой от помех конструкции с традиционным питанием ведёт лишь к неизбежному ухудшению звучания любой неграмотной (незащищённой) конструкции...
-
Им бы ещё регулируемую защиту по току.
Себя они защищают - а поскольку речь не о лабораторных экспериментах, то и нет смысла в усложнении.
-
Вообще то спасибо за идею. Я хоть и из тех, кто не имеет представления как работает ИБП, но применять именно подъём накала вместо того чтоб тупо сажать напругу на радиатор регулятора - идея оч. понравилось. И доматывать накальную обмотку не надо, играться с последовательным включением - тоже.
Только вот не понимаю - можно ли такой накал с преобразователя DC-DC, "поднимать", чтоб не прошило зазор катод-подогреватель?
Sau
-
Только вот не понимаю - можно ли такой накал с преобразователя DC-DC, "поднимать", чтоб не прошило зазор катод-подогреватель?
Sau
Только вместе с источником питания - вход и выход гальванически связаны.
-
Устранение косяков этой (или похожей?) штуки: http://mysku.ru/blog/aliexpress/37152.html
Советую делать подобные конвертеры на чипах известных производителей, учитывая их рекомендации по топологии - в даташитах и апноутах всё имеется.
Хотя, готовая платка - это очень удобно, спору нет, поэтому можно смириться с некоторыми недостатками, если таковые имеются.
-
Устранение косяков этой (или похожей?) штуки: http://mysku.ru/blog/aliexpress/37152.html
По поводу помех - я бы не поленился и решил бы проблему более радикально: даже если конвертер применяется отдельно (например, в ламповой конструкции с навесным монтажом), имеет смысл соорудить для него несущую платку, на которой разместить мощный фильтр - с дросселями и правильными ёмкостями.
Причём, вешать это всё надо с обеих сторон - и по выходу, и по входу.
И укрыть всё это хорошиим экраном - спаять из жести от консервной банки или если жаба позволяет - из стеклотекстолита (в целях экономии можно расщепить двухсторонний - достаточно одного слоя фольги).
Главное - без щелей сделать.
ХИНТ: стеклотекстолит можно не паять по шву, а надрезать стекляшку и по этому надрезу согнуть, как бумажный. Паять только к крышке...
-
Только вместе с источником питания - вход и выход гальванически связаны.
Это да.
Но при такой цене можно хоть на каждый баллон вешать конвертер.
ХИНТ: особенно ценно это для предов - во-первых, постоянка, которая не фонит на низах, во-вторых - можно разойтись с накалом между 6 и 12 вольтами.
И в-третьих - можно на входные каскады понизить накал для снижения шумов!
-
Для полноты впечатлений - картинка из статьи по ссылке камрада OlegFX:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg.mysku-st.ru%2Fuploads%2Fimages%2F02%2F80%2F11%2F2015%2F12%2F27%2F2c3b7d.jpg&hash=1a9266528860bcb8cdb67a5d11a1d47aa4da1521)
Видна печать - только проволочный подстроечник снят...
-
Да какой там проволочник. Обычная многооборотная металлокерамика.
-
Да?
Я по простоте душевной ассоциировал этот тип с отечественными многооборотными проволочниками.
Впрочем, нынешние ни разу не применял на практике - давно уж обхожусь без подстроечников в своих схемах...
Спсб, буду теперь знать :o
-
Спасибо за конкретные инструкции по доработке :). Заказал 10 шт, посмотрим, как они поведут себя в моих неумелых руках (но приедут только через 1.5 месяца).
Кстати, почему-то, конвертеры на скажем LM2577 - в 10х дороже, при схожих заявленных (т.е. по словам продавца, а не в реале) характеристиках. @ Иван Иванович, вы как бы в теме - не могли ли вы просветить меня, необразованного, в чём тут дело?
Sau
-
@ kwlw
Конкретно на LM2577 преобразователи своё давно отжили. Биполярный ключ, потери на котором, хоть и на насыщающемся, заметно выше потерь омических у ПТ. Низкая частота преобразования, как следствие - массивный дроссель, со значительно более высокой индуктивностью в сравнении с сабжевым; больше емкость выходного конденсатора (который при таких номиналах должен быть электролитический низкоимпедансный, танталовый (почти не применяют), органический, или несколько керамических в параллель, что дорого), тогда как сабж позволяет применять компактные керамические конденсаторы, которые имеют наименьшие ЭПС и ЭПИ из всех существующих. Кроме того, массивное корпусное исполнение с большими металлическими деталями всегда дороже миниатюрных.
На смену этим динозаврам на всяких барахолках типа алиэкспресса давно пришли дешевые и добротные тайване-китайцы XLSEMI, с полевыми ключами и частотами 150 кГц...1МГц
-
@На смену этим динозаврам на всяких барахолках типа алиэкспресса давно пришли дешевые и добротные тайване-китайцы XLSEMI, с полевыми ключами и частотами 150 кГц...1МГц
Благодарен за информацию.
Sau
-
2@ Иван Иванович
Коллега, на что порекомендуете глядеть в части понижающих?
Лучше с конкретными ссылками на барахолке - но и комментарии общего плана тоже не помешают.
Критерии те же - минимальные цены при современных параметрах...
-
Что касается обсуждаемого модуля, то для длительных максимальных нагрузок не помешает заменить дроссель. На таких частотах от сечения провода применяемого унифицированного дросселя эффективной останется небольшая часть. Так что при заявленных 2А кипеть может изрядно из-за плотности тока в скин-слое. Но если менять на тот же номинал, только с бОльшим током, то может выйти шило на мыло в плане эффективности, учитывая рост потерь в сердечнике из-за большего его объема. Замена на выше индуктивность при том же заявленном токе может оказаться эффективнее. Больше индуктивность - ниже индукция, меньше потери в сердечнике; меньше пульсации тока - ниже потери в обмотке на скин-эффект.
.........
Коллега, на что порекомендуете глядеть в части понижающих?
На синхронники, вестимо. Кроме высокой эффективности и низкого шума, на них можно ещё и fly-buck (http://www.ti.com/ww/en/analog/power_management/fly_buck_topology/index.html?DCMP=flybuck&HQS=sva-ppd-nps-flybuck-pr-flybuck-lp-tw) реализовать (не на всех). Какие напряжения/токи Вас интересуют? Очень дешевые и живучие FR9888. Есть готовые копеечные модули на MP2307 (http://ru.aliexpress.com/item/RC-Airplane-Module-Mini-360-DC-Buck-Converter-Step-Down-Module-4-75V-23V-to-1V/32685367474.html?spm=2114.13010608.0.64.e124pm)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg07.olx.ua%2Fimages_slandocomua%2F266603382_2_644x461_mini-dc-dc-ponizhayuschiy-reguliruemyy-2a-mini-360-fotografii.jpg&hash=350453bb2d630a97dbe4714d29c7745d21706624)
......
Кстати, тему можно переименовать в "Импульсные преобразователи. Современные решения", например, раз уж речь плавно перешла к другим топологиям.
-
Что касается обсуждаемого модуля, то для длительных максимальных нагрузок не помешает заменить дроссель.
Полагаю, что это уже ближе к экстриму - мой интерес вызвало применение в области малых и средних нагрузок.
А для токов больше ампера я б поискал бы другой гаджет...
Из понижаек меня интересуют именно готовые копеечные решения.
Кстати, тему можно переименовать в "Импульсные преобразователи. Современные решения", например, раз уж речь плавно перешла к другим топологиям.
Не. Хотелось бы эту тему не перегружать заумью и крутить её именно вокруг готовых копеечных решений и залезать в нюансы только в порядке модинга именно готовых девайсов.
А для умных речей лучше завести отдельную тему - с удовольствием в ней потопчусь и под предложенным названием :-*
Здесь пусть будут советы от бывалых неофитам - в том числе, по философии применения.
Эти примочки уже вышли в ранг комплектующих - и не все понимают ещё, как это удобно и хорошо.
Потому примерчики конкретного использования - тоже желательны...
-
В тематику этого обсуждения хотелось бы внести ещё и гальванически отвязанные варианты - именно готовые и копеечные.
Отвязка по гальванике весьма востребована в нашем деле - и выпустить её из рассмотрения будет неправильно.
Варианты с несколькими выходами на мой взгляд менее востребованы - поскольку тут возникает слишком большое разнообразие запросов, которое вряд ли в готовом рыночном ассортименте удастся удовлетворить.
Тут я рассчитываю на то, что лучше лепить пусть и по типовым схемам - но своё.
Хотя вариант модинга готового решения под свои персональные запросы тоже интересен.
-
Хотелось бы эту тему не перегружать заумью и крутить её именно вокруг готовых копеечных решений и залезать в нюансы только в порядке модинга именно готовых девайсов.
Согласен. Тогда хотя бы расширьте название, типа "Импульсные преобразователи. Популярные модули. Моддинг, допилинг" :)
В тематику этого обсуждения хотелось бы внести ещё и гальванически отвязанные варианты - именно готовые и копеечные.
Отвязка по гальванике весьма востребована в нашем деле - и выпустить её из рассмотрения будет неправильно.
Всмысле сетевые питальники AС-DC, или просто развязанные DC-DC?
-
С сетевыми всё ясно - это отдельная тема и сюда она не очень вписывается.
Вопрос именно о вторичных конвертерах...
-
Так а в чем конкретно заключается востребованность гальванической развязки в "нашем деле"? Да ещё и такая, чтоб аж весьма.
-
Упс...
Ну, это как бы из практики поиска схемотехнических решений вытекает - уж много раз наталкивался на такую потребность.
Разумеется, тут дело в том, что нужно назвать "схемотехнической школой" - и я опираюсь не на традиционные и всем известные решения, а сугубо на свои, оригинальные.
Во всяком случае возможность на уровне готового компонента решать проблемы независимого питания отдельных узлов дорогого стоит.
ХИНТ: под "нашим делом" я подразумеваю не строго гитарные примочки, но вообще звукотехнику - например, УМЗЧ. Там "летающие" источники бывают очень нужны.
Хотя и в гитаристике это тоже было б востребовано - например, ламповые примочки с сверхнизким питанием (как на нувисторах, так и на традиционных баллонах).
Но это только частный пример - ситуации бывают при разработке разнообразные и лучше тему в сторону обсуждения конкретной схемотехники не склонять, а остаться в рамках именно источников с определёнными свойствами.
ХИНТ: я этот вопрос разрешал при помощи конструирования первичного сетевого источника с нужным количеством обмоток и вторичных выпрямителей.
Дошёл до следующей структуры: первичный сетевой модуль с корректором фазы/стабилизатором + генератор меандра.
Модуль этот унифицирован - в рамках моего производства. И покрывает единой конструкцией диапазон мощностей от десятка ватт до киловатта.
Вторичные модули содержат только транс на кольце на соответствующую мощность + выпрямитель.
Например, мощный стереоусь содержит два идентичных модуля оконечника со своими вторичными питаниями + модуль предвака (один стерео или два моно) тоже со своими питаловами, но адекватной мощности (мелкое кольцо + мелкий выпрямитель + мелкий аналоговый стаб).
Схема очень гибкая и удобная и в конструировании, и в производстве.
Единственная проблема - надо к каждому модулю тащить питающий меандр и заботиться о его помехозащите.
Если есть ассортимент ДЦ/ДЦ с гальваникой - всё то же самое, но с питаловым на постоянке.
ХИНТ: пример для гитаристики - питание случайного набора примочек в педалборде!
Там проблемы земляных петель и взаимных помех очень остры - и гальваническая отвязка прекрасно эту проблему решает. А если модуль гальваники стоит никакую копейку и доступен в готовом виде - то педалборд получится отличным: нет проблем с плюсами/минусами в питании и земляные петли отсутствуют по определению.
Ну, а если можно подкрутить питание по вольтажу конкретно под каждую примочку - вообще мечта идиота (с) :P
-
Если что-то интересует по этому (http://ru.aliexpress.com/item/70027-Free-Shipping-Model-aircraft-power-step-down-DC-DC-mini-360-power-supply-module-car/32356678600.html?spm=2114.13010608.0.63.y2IMIE) и вот этому (http://ru.aliexpress.com/item/2016-High-Quality-XL6019-5A-Max-Current-DC-to-DC-Adjustable-Boost-Power-Supply-Board-Module/32696856823.html?spm=2114.30010708.3.27.s1oPtr&ws_ab_test=searchweb201556_8,searchweb201602_1_10039_10057_10056_10037_10055_10049_10059_10033_10058_10032_10017_405_404_106_10040_105_104_10060_103_102,searchweb201603_7&btsid=cab0f334-ed05-478c-a6cd-7253246b06e5) модулям, спрашивайте.
Успел поверхностно потестить.
MP2307 уверенно отдаёт 5В/1.5А в нагрузку при 12В/0.7A входном. В целом очень стабильна, ибо чоппер.
Модуль XL6019 требует детального анализа, ибо при высоких Кпр начинает кипеть выходной электролит, и присутствуют значительные субгармонические колебания (ОС компенсирована "универсально") на выходе.
.....
UPD: Поправил картинку пульсаций для MP2307 на той же нагрузке 5В/1.5А. 50 кГц составляющая на прошлых осциллограммах - это были выходные пульсации модуля LM2596, от которого MP2307 запитывался. Добавил 1000 мкФ низкоимпедансник на выход 2596 и картина теперь такая:
(https://s32.postimg.org/szkayk7g1/2307.jpg) (https://postimg.org/image/szkayk7g1/)
-
Тнкс
-
А что насчёт такой хреньки?
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fg02.a.alicdn.com%2Fkf%2FHTB1Wkl4KVXXXXccXpXXq6xXFXXXO%2F205957859%2FHTB1Wkl4KVXXXXccXpXXq6xXFXXXO.jpg&hash=8dec71871c38c3fd9e2e28be4c0ea49d9843aec8)
http://ru.aliexpress.com/item/LM2596-DC-4-0-40-to-1-3-37V-Adjustable-Step-Down-Power-Module-LED-Voltmeter/32340998757.html?ws_ab_test=searchweb201556_10,searchweb201602_3_10039_10057_10048_10056_10047_10055_10049_10046_10059_10058_10045_10017_405_404_10040_10060_412,searchweb201603_1&btsid=f883186e-0b9d-4670-a8dc-8acbdc42b58f
-
@ Peratron
На подобной хреньке (http://ru.aliexpress.com/item/CC-CV-Power-Supply-Module-1PC-LM2596-LED-Driver-DC-DC-Step-down-Adjustable-Y102/32696469197.html?spm=2114.30010708.3.20.ahXM81&ws_ab_test=searchweb201556_8,searchweb201602_1_10039_10057_10056_10037_10055_10049_10059_10033_10058_10032_10017_405_404_106_10040_105_104_10060_103_10061_102_412,searchweb201603_7&btsid=727f1edd-6231-4ad7-b437-af296706da23) у меня примитивный лабораторник сделан. В модуле по вашей ссылке 100 мкГн дроссель установлен, так что в плане пульсаций на выходе будет лучше.
(https://s31.postimg.org/ilxaxt8ef/CC_CV_Power_Supply_Module_1_PC_LM2596_LED_Driver.jpg) (https://postimg.org/image/ilxaxt8ef/)
-
@ Иван Иванович
То есть, отдельно регулируются напряжение и ток отсечки?
А третий крутильник - это что?
-
@ Peratron
Да, CC/CV. Третим триммером устанавливается порог зажигания светодиода "зарядка окончена".
Однажды после зимней бури обнаружил, что в моём стареньком APS-1501D выгорело всё, кроме предохранителя :) Пришлось быстро соображать замену штатным внутренностям, т.к. на работе без лабораторника и дня не прожить. Тут и подвернулся в радиомаге этот модуль. Так и прижился в связке с первичным флаем 24В/2А.
-
Да, для лабораторника самое оно...
ХИНТ: я б для лабораторника добавил бы выход на честном аналоговом 317, а цифровой модуль заставил бы держать фиксированный перепад на этом стабе. Что б не мучаться с пульсациями ни при каких условиях...