Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Ал-ндр от Августа 21, 2011, 05:32:31 pm
-
В качестве "не хорошего микрофона" лучше применить ДЭМШ-1А. Он в мэгафонах применяется. Капсули типа ДЭМ-4М или от телефонов ТОН-2 как то не очень, жестковатый звук от них, как примеры - всякие поделки из глубокого детсва. С угольного, ИМХО, много шороха и шумов будет.
К слову, о ДЭМШ-1 - бродит у меня шальная мысль, что в сочетании с электретным микрофонным капсюлем (и соответствующей обвязке, есно) эта хрень может выполнить роль... гитарного спикосимулятора.
;D
Во времена оны эти электродинамические капсюли юзали в качестве говорителей для транзисторных самоделок. Причём, даже при помощи спички, прикленной к мембране и внешнего излучателя из листа бумаги, делали довольно громкоорущий приёмник в мыльнице.
Так, что характер звучания известен - и есть шанс, что он подойдёт для гитарных целей...
Давно б проверил бы - да этой хрени под руками нету.
Если у кого есть - попробуйте. А вдруг? :D
Типа ДЭМШ-1 в качестве излучателя, а электретник на съем ? Или как ?
Ну, да, есно - именно так...
Поскольку это тут непотемье, то при желании продолжить обсуждение - организуй специальную темку. А здесь свои посты прибъём - пока не вырос хвост...
Peratron, а я тут вспомнил, что в реалии пробовал. Фильтр (или спикерсим - это уже как назвать) на ЗП-1. АЧХ у него интересная, типа "гребенки", главное, что схема простейшая
-
Хвосты прибил.
Про остальное - поздней. Сейчас убегаю...
-
Мысль очень интересная, и в виде голой, неприкрытой истины звучит так: имитация связки динамик/микрофон при помощи связки динамик/микрофон.
Ессно, в качестве динамика в данном случае используется не громоздкий и дорогущий 100-ваттный гитарный динамик, а всякая мелкая чепуха, обладающая "поганой" АЧХ, на которую подается 100-200-500 миллиВатт мощности, да еще её можно подправить простейшими средствами типа катушечки\конденсатора и кусочка поролона. А если поставить два излучателя разного типа...
ИМХО, учитывая причудливость АЧХ подобных излучателей, можно сделать спикерсим, который не только заткнет за пояс известные симуляторы на транзисторах/микросхемах, но по богатству звука опередит настоящие гитарные динамики.
В свое время я задумывался сделать похожий спикерсим из корпуса от старой скрипки, возбуждаемого системой катушка\магнит, и звук с которого снимался бы пьезиками. Но потом понял, что эта тема на пол-жизни, и не стал заниматься ей на практике. Увы :'(
-
А мне представляется, что это тупиковый путь. Зная как звенят и резонируют все эти ДЭМШи на простом-то сигнале, а на сложном вообще все распылиться в белый шум, мне кажется. Но может я и не прав в этом революционном деле.
А вот со скрипкой это очень интересно. Но одно но, скрипка должна быть хоть немного настоящей, а не из фанеры, иначе это тоже пустая затея. А изуродовать на симулятор инструмент, это нужно иметь безумие... поэтому тоже не выполнимо, на мой взгляд. Да и пьезики нужно иметь без своих резонансов, иначе тоже провал. Лучше тогда не пьезик а микрофон все же...
А вот склеить из гофрокартона, ну или из дерева хитровыстроенный акустический ящик с полостями и волноводами его пытаться возбуждать... может быть так интереснее будет. Ну это просто фантазии на тему...
-
в виде голой, неприкрытой истины звучит так: имитация связки динамик/микрофон при помощи связки динамик/микрофон.
Вот именно...
читывая причудливость АЧХ подобных излучателей
Тут скорей не АЧХ - тут скорей ИПХ могут заинтересовать. В смысле - переходная характеристика. Вместе с искажениями...
ХИНТ: имеет смысл попробовать так же старые динамики от транзисторных приёмников - во времена оны они были на 0.1...0.25 ВА.
В качестве возбуждения - всё те же трансформаторные усилки на германии. Или для разнообразия - 386-ю запустить. Можно даже в режиме перегруза. То есть, совместить перегруз с спикерсимом...
-
Богатейший звук скрипки обусловлен тем (повторюсь), что "АЧХ" скрипки имеет от 350 до 450 (!!!) острых резонансов в полосе от 180 Гц до 4.5 кГц.
Бедный звук электрогитары - результат малого количества механических резонансов.
Понятно, что аналоговая электронная схема, имеющая сотню-другую острых резонансов в такой полосе частот, будет помещаться разве что в небольшой грузовик :o
С другой стороны, механические устройства могут иметь множество резонансов при их относительной простоте и малых размерах, и поэтому их использование для получения "волосатой" АЧХ выглядит разумным.
Взять, например, щетку со стальными проволочками, стесанную наискось, или кусочки наискось отрубленного и распушённого стального тросика, и "развибрировать" это дело рядом с гитарным звучком...то-то звону будет!
Кстати, давным-давно есть гитары, у которых внутри закреплена косая "гребенка" из тонкой листовой бронзы, с 12-ю зубчиками, и каждый зубчик настроен на одну из нот гаммы. Говорят, очень богато звучит.
Если на кончики таких зубчиков напаять кусочки стали, потом подпиливанием бронзы или нанесением дополнительных капель припоя настроить это дело на ноты, да поместить под ними приличный хамбакер, то получится весьма занимательная штука...
-
А меня вот это в свое время заинтересовало. Пьезоизлучатель ЗП-1 найти не проблема, он применялся в старых совковых клавиатурах, как сигнализатор нажатия клавиши. На радиорынках среди барахольщиков такого добра навалом.
В 1-й схеме разрывал цепь акустической ОС и ставил туда мэгаомный пот., что б можно было генератор превратить в фильтр. Получалось некое подобие спикерсима. Область применения: к голосовым искажалкам, а можно и с гитарой пробовать
3-я схема - это уже и есть фильтр. Почитайте статью, достаточно забавная идея, главное простая
http://www.box.net/shared/j3h39rxhiqotb1vvylzq
-
Делал я штуковину из двух кортонных трубок(диаметр около 40мм), одна из них вставляется в другую, так что можно изменять внутренний объём. С одной строны китайский динамик, а с другой китайский же конденсаторный микрофон. С помощью этой конструкции и пре/постэквализации можно было нарулить много разных интересных звуков 8-) Но потом подумал что всё это неТРУ, разобрал и забил ::)
-
N1K,
ты про это говоришь?
http://www.montagar.com/~patj/pipebomb.gif
А вот здесь описание:
http://electropart.info/tutorials/pipe-bomb-microphone.html
Почему это не ТРУ? Очень даже тру...
-
К любой своей затее, рано или поздно остываешь, начинаешь считать ее не-тру и т. д.
А бывает так что подходят тру-ребята и смотрят на такие вещи как на чудо, типа как дикарь на консервную банку, может это из-за сытости, у них это -тру уже из ушей лезет.
-
@ DDD
похоже, но я не конкретно это делал, вроде как то само придумалось, это давненько было. в моей кострукции "фишка" была как раз в изменяемом объёме(хотя может и у Pipe Bomb тоже, всёж инглиш для меня не родной). Удавалось получить звук месовского кабинета(Gratifier) из GuitarRig ;D насколь это соответсвует реальному кабинету сложно сказать, вживую не слышал
-
Труба-резонатор представляет из себя гребёнчатый фильтр - потому звучание может в значительной мере быть похожим на фленжер.
Потому в соответствии с фленжеровскими традициями имеет смысл подмешивать сигнал трубы к основному, а не использовать только трубу.
Естественно, надо поиграться с фазой подключения....
-
А я бы посоветовал поиграться с музыкальными динамичками от мобилок - сейчас их великое множество за весьма умеренную цену и со всякими разными АЧХ. Имеют они 10 Ом и невероятный КПД. Наушники (те, что для речи) имеют 32 Ома и позволяют вполне экономично (с точки зрения токопотребления) запихать картонную трубку с поролоном и начинкой из излучателя и электретника в корпус примочки. Комбинировать или коммутировать эти верещалки никто не запрещает...
Пробуйте.
-
А я бы посоветовал поиграться с музыкальными динамичками от мобилок - сейчас их великое множество за весьма умеренную цену и со всякими разными АЧХ.
Да, попробовать можно.
Но мне сдаётся, что все они слишком много верхов имеют - по крайней мере на слух это хорошо слышно.
ДЭМШ интересен прежде всего своим "телефонным" диапазоном и специфическими искажениями стальной мембраны, коих нет у пластиковых диффузоров мобилоидных буззеров...
-
ДЭМШ - штука, конечно, интереснейшая. Но на них лучше не ориентироваться, потому как они - вымирающее племя, и находить их все труднее и труднее.
-
ДЭМШ - штука, конечно, интереснейшая. Но на них лучше не ориентироваться, потому как они - вымирающее племя, и находить их все труднее и труднее.
На наш гитарноприблудный век - хватит :P
http://www.chipfind.ru/search/?part=%D0%B4%D1%8D%D0%BC%D1%88
Цена иногда вставляет, конечно - но на что не пойдёт фанат гитарных экспериментов ради приколоидного звучания? :o
UPD: да и Октава вроде б не сняла его с производства
http://www.oktavatula.ru/production/index.php?GROUP_ID=6&SECTION_ID=22&ID=69
-
Я бы, пожалуй, начал с малохольных динамиков с диффузором порядка 2-3 см диаметром: от них можно получить хоть какой-то бас, если микрофон поставить почти впритык с диффузором.
-
Я предлагал уже электромеханическое решение - поробовать пока не выходит, недосуг слесаркой заниматься. Принцип работы, как у пружинного ревера )
То есть по сути электромагнит с подвижным сердечником, нагруженный на пружину, с другого конца тоже электромагнит меньшего размера. Один из них симулирует электромеханический резонанс динамика на нч, второй формирует верхнюю форманту звука. Пружина создаёт между двумя индуктивностиями сложную интермодуляцию, там ещё и варианты съёма сигнала придумать можно интересные. А самое приятное то, что электромеханическая система придаст звуку объём, которого нет ни в одном чисто электрическом спикерсиме (цифра и моделирование не в счёт).
Подробнее читаем тут:
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1236019338/20
И вообще, эту тему надо освежить, идеи хорошие там есть.
-
weber mass + вторая катушка на том же моторе, на съём, с нужным КТр. ага?
офф: Кстати, кто нибудь знает что случилось с сайтом Теда, покойного? Закрылась контора?
-
электромеханическая система придаст звуку объём, которого нет ни в одном чисто электрическом спикерсиме
хех, пока нет! а наработки уже есть.
ПС не в моей практике говорить А без Б, но не могу удержаться. Провёл серию экспериментов, есть результат, но не итоговый пока. Хочу довести.
-
Прошу простить за офф-топ, но уже квакнул, теперь мявкну )
Вот софтовая эмуляция проектируемого каб-сима
http://webfile.ru/5514393
в несложное "железо" переносится без проблем, но пока проект не окончен, в разработке.
-
MARcus, а какая электромеханическая система эмулировалась, т. е. какой излучатель и какой съемщик сигнала ? Надо полагать из серии Lo Fi, а то в противном случае, просто неокупается эта затея.
Сэмпл приятно звучит, напоминает один из пресетов iZotope Trash. Если бы такое в железе воплотить - было бы не плохо
-
@ Ал-ндр, не совсем понял вопрос.
Ещё раз отмечу, что для этой темы моё сообщение #20 - глубокий офф-топ. (Чуть повисит, и удалю).
Я иду по наезженному пути эмуляции АЧХ каба (4х12 Celestion V30). Именно каба, а не только динамика. При этом влияние каба рассматривается в более широком смысле, чем только наличие НЧ резонанса. Изучается вопрос с наличием и влиянием стоячих волн. Отличие этого каб-сима от известных и состоит как раз в технической реализации эмуляции влияния стоячих волн в результирующем звуке.
Разработка ведётся совместно с Андреем Васильевым (VAL), который является инициатором проекта.
В железе - интергальные схемы и пассивные RC-элементы. Предполагаемая схема - не сложнее схемы педальки типа "эквалайзер" или "хорус".
-
Ещё раз отмечу, что для этой темы моё сообщение #20 - глубокий офф-топ. (Чуть повисит, и удалю).
Удалять не надо, а то получиться как "испорченный телефон", кто о чем говорит и кто о чем спрашивает - непонятно.
Ответ теперь я твой понял. Успехов в полной реализации
А мы тут поговариваем о применении простй системы: излучатель(например ДЭМШ) и электретный микрофон ну и акустическая связь между ними. ДЭМШ на слух по крайней мере звучит "почти по гитарному", если на этих капсулях сделать, например, наушники
-
В гитарном НЕТе гуляет несколько конструкций махоньких комбиков - от заводского Маршалла размером в две прачки сигарет до самопальных усилителей, сделанных из деревянной коробочки от чая.
Интересно, если такой с умом озвучить близко приставленным микрофоном, цимус будет?
-
Интересно, если такой с умом озвучить близко приставленным микрофоном, цимус будет?
Те поделки, которые продают в качестве сувениров - очень вряд ли. А вот правильно сконструированный нано-комб - очень даже даст цимус.
Правильный - это прежде всего с отказом от ОООС, а значит, предпочтительней всего, трансформаторный. Динамик тоже должен быть правильный - в сувенирных поделках используют современные динамики, аналогичные компьютерным пукалкам. То есть - широкополосные (по крайней мере сверху). В то время, как там должен быть старый добрый говоритель от АМ-радиоприёмника (без ЧМ-диапазона).
Про что тут не раз и не два говорилось (в соответствующих темах).
ХИНТ: похвастаюсь - затарился кучкой выходных трансиков от старых приёмников 8-)
По смешной цене. Там же видел и такой раритет, как 0.1ГД-6 - кто знает, тот понимает :)
Полагаю, что надо ставить не один, а сразу четвёрку таких - и мощность поднимется, а, главное, низов станет несколько побольше.
Вот с таких микро-комбов можно получить вполне вменяемый саунд...
-
Если даже на 0.1ГД-6 или подобный подать 80 Гц, то его диффузор будет колебаться и, значит, поставленный впритык к мембране маленький по размеру микрофон получит эти НЧ. Зачем тогда ставить несколько динамиков?
Или я ошибаюсь?
Кстати, были еще и какие-то 0.05 ГД-ХХХ, по моему (?)
-
Если даже на 0.1ГД-6 или подобный подать 80 Гц, то его диффузор будет колебаться и, значит, поставленный впритык к мембране маленький по размеру микрофон получит эти НЧ. Зачем тогда ставить несколько динамиков? Или я ошибаюсь?
И да, и нет - тут всё ж от гаджета и нормального аудишена хочется. Пусть негромко - но что б ушами слушать адекватно. Иначе не в кайф играть.
А при свободном излучении нижняя граница зависит от площади излучающей поверхности. Плюс к этому, присоединённая масса воздуха понижает резонанс...
Так, что из кучки мелких излучателей вполне возможно получить эквивалентный излучатель с лучшими параметрами. Там же ещё и неравномерность сглаживается, и давление растёт.
Можно вообще сделать смешно: набрать и того больше - скажем, десяток штук, и соединить последовательно. А такой паровозик можно успешно загружать от обсуждавшихся тут SRPP на 6Н6П и же с ними - без всякого трансформатора.
Цена при этом всё равно остаётся демократической - мелкие говорители идут в розницу от 30 до 50 руб.
Я продолжаю этой темкой заниматься потихоньку - пока на остаточных ресурсах. Но очевидно, что это направление - не тупиковое...
ХИНТ: сейчас в моде линейные массивы. В этой теме можно посмотреть, какие плюсы даёт кластерная акустика на большой сцене. И по тем же физическим законам кластерные излучатели не менее эффективны и в мелком масштабе...
Повторю ещё раз - главной проблемой в создании гитарных акустических устройств является несоответствие полосы современной массовой и потому недорогой продукции специфике жанра: подавляющее большинство излучателей слишком верхасты и для гитары малоинтересны. Потому интерес именно к старым конструкциям - классические "наборы юного техника" (в виде кита для сборки приёмничков прямого усиления), это то, что доктор прописал. Но нынче их уже только по случаю можно найти. Тем не менее, 0.1ГД-6 - это легенда приёмникостроения. И похоже, что это доставабельно...
Кстати, были еще и какие-то 0.05 ГД-ХХХ, по моему (?)
Ну, эти - совсем уж порнография. У меня в загашнике такие валяются - но я слишком хорошо знаю их звук. Не получится на одиночных излучателях иметь нижнюю границу. А сто штук в стенку - это нереально...
-
Вроде, эти массивы ругали за плохую импульсную хар-ку, хотя я мог что-то напутать.
-
Вроде, эти массивы ругали за плохую импульсную хар-ку, хотя я мог что-то напутать.
Наоборот - их импульсная характеристика получается наилучшей при правильном формировании фронта сферической/цилиндрической волны.
В этом - главная сермяга ЛИМ.
-
Значит, напутал...
-
@ OlegFX
Сущность ЛИМ - формирование сферического/цилиндрического фронта за счёт изгиба поверхности излучения. Поэтому ящики для ЛИМа делаются пирамидальными, а не прямоугольными - что б задницы можно было б придвигать друг к другу. Тогда апроксимируется цилиндрический фронт с некоторым виртуальным центром излучения - и фазовые запаздывания отсутсутствуют.
-
Слушал я эти ЛИМы - Ямаху и Филлипс. Звучит красиво и странновато/непривычно, но ИМХО еще дальше от гитарного звука, чем обычная ХиФи колонка.
Там в них больше 40 (сорока) динамиков, каждый типа со своим усилителем (если не вру). Абзац :o.
-
Звучит красиво и странновато/непривычно, но ИМХО еще дальше от гитарного звука, чем обычная ХиФи колонка.
Правильно настроенный ЛМ звучит, как хорошая хайфайная акустика - и не более того. Так же звучат, к примеру, студийные мониторы с коаксиальными динамиками - линейно по фазе.
К специфике гитарного звучание эта акустическая особенность не имеет никакого отношения - это ни хорошо, ни плохо.
Там в них больше 40 (сорока) динамиков, каждый типа со своим усилителем (если не вру).
Линейных массивов в активном варианте я не припоминаю ни одного - может и есть, но редкость.
Число динамиков зависит только от требуемой мощности - смысл применения ЛМ состоит в том, что бы любое количество излучателей (имеющих суммарный размер существенно превышающий длину волны в рабочем диапазоне) генерировало сферическую или цилиндрическую волну, как обычный малоразмерный излучатель. Этим достигается высокая равномерность звукового поля в зрительном зале.
Хотя ЛМ может быть настроен и на фокусировку звукового пятна в дальней зоне - например, при озвучивании стадионов.
Но опять же - направленность излучения, гибкостью и настраиваемостью которой и отличаются ЛМ, никакого отношения к специфике звучания гитары не имеет. Это простая широкополосная система - для которой пытаются добиться наименьшей неравномерности АЧХ.
Ничто не препятствует теоретически создать ЛМ из гитарных излучателей - по фактуре звука это будет отличаться лишь лучшей пространственностью, чем классические гитарные стенки...
ХИНТ: не помню у кого - возможно у Арии - видел ЛМ, организованный из гитарных кабинетов. Он выглядел, как расставленные по окружности кабинеты с находящимся в центре помостом ударника. Такой своеобразный веер - было это, кажется в луже и звучало очень даже прилично...
-
Слушал я эти ЛИМы - Ямаху и Филлипс.
А разве филипок выпускает сценический аппарат?! :-?
-
Слушал я эти ЛИМы - Ямаху и Филлипс.
А разве филипок выпускает сценический аппарат?! :-?
Я слушал бытовые-домашние.
Вот что имел ввиду (или я не въехамши в тему?):
http://www.yamahashop.kz/page.php?page_id=65&lang=1
-
@ DDD
Ну, это явно эффектор для хоумтеатра: акустическая ФАР - то есть, система управления направлением излучения для получения более глубокого стереоэффекта (луч отклоняется в соответствии с фазовой задержкой, рассчитываемой в реал-тайме для каждого излучателя).
Линейные массивы - это по большому счёту совсем другое: ЛМ состоит из нескольких излучателей - количество определяется потребной мощностью излучения. Конструктивно ящики ЛМ имеют трапецеидальные формы (более узкая задница) и систему крепления в кластеры, позволяющую подбирать углы отклонения осей излучателей по нужному закону. К примеру, можно выставить оси по радиусу - как будто центр излучения находится сзади на определённом расстоянии. Тогда волна будет подобна волне от точечного излучателя - что уменьшает неравномерность звука в ближних рядах зала. А можно сделать точную фокусировку - на дальнюю трибуну, если это стадион. В последнем случае звука будет больше на трибуне и меньше на прилегающей территории.
Ну, и так далее.
То есть, ЛМ - это ничего особо сверхтехнологичного - просто сейчас таким тонкостям стали уделять больше внимания и все производители стали делать для прокатного аппарата именно ЛМ, а не кучу прямоугольных ящиков, которые тупо громоздили друг на друга.
А то, что ты слышал - это имеет к музыкальному звуковоспризведению такое же отношение, как 3Д-кино к художественности: это сделано для повышения воздействия звукового трека в кино, но не для музыки. Но это - не ЛМ...
-
А вот уже готовый микро-комбик, грузится и рычит не по детски :o
http://www.youtube.com/watch?v=QyYrVKNRwnE&feature=related
И еще:
http://www.youtube.com/watch?v=z2_jy9bpXrQ&NR=1
И то, о чем мудро предупреждает Peratron: современный широкополосный излучатель поганит гитарный звук:
http://www.youtube.com/watch?v=7O4wjwnTArU&feature=related
-
http://www.youtube.com/watch?v=EKOYc971tiY&feature=related
Там же рядышком лежало. Вот - весчь, так сказать.
-
линейники
http://rjsturges.files.wordpress.com/2011/07/photo-claw.jpg
большие :D
-
Комбик из пивной банки - как-то не комильфо.
Если это реальная банка от пива, то надо принять море мер по глушению и демпфированию ее резонансов. Если муляж, сделанный из более серьезного материала - тогда в чем смысл(?), простота пропадает.
Кстати, в звуке этого пиво-комбика местами явно слышна характерная жестяная "унитазность".
---------------
В общем, в теме явно проглядывает возможность доброй эмуляции комбика микро-комбиком плюс микрофон.
Как писал кто-то из американских гуру: "Гитарный усилитель - это, скорее, не усилитель, а формирователь гитарного звука".
То есть, если рассматривать комбик как формирователь звука - ака примочку - то ему не обязательно быть большим и мощным, и пусть он будет маленьким, а дело довершат микрофон и мониторы.
-
Это банка из под пива с надписью Can, ну а дальше ....
Полностью согласен, совать дин в жестяную банку - полный бред, если конечно не собираешься получить сурдину. Эффект мыльницы налицо. Было так, попробовал сунуть комповский дин в банку из под кофе ...
-
:)
-
Добавлю еще мини-микс, устройство то же:
http://www.onlinedisk.ru/file/956872/