Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: deluxe от Июня 08, 2010, 03:00:46 pm
-
Интересует вот эта схема, может кто нибудь собирал,??? Как она по звуку.??.почему то вызывает сомнения...
http://artsoundpro.ru/node/8
-
==почему то вызывает сомнения...==
Потому, что схема сделана через Ж.
-
Вот проверенная и хорошая схема - http://www.denn.ru/diy/mic_preamp.gif
Если не предполагается подключать конденсаторные микрофоны, то среднюю часть схемы (умножитель для фантомного) можно не собирать. Микросхемы ОУ подойдут LM833.
-
А еще в этом случае можно убрать R6, R7, C18, C19
-
А еще в этом случае можно убрать R6, R7, C18, C19
а также: D10..D13, R5, C17. Ну и если не нужен балансный выход, то можно не собирать каскад на IC5, R16, R17, R19, и таким образом уложиться в один "баллон" LM833.
-
И получается очень компактный и качественный пред для динамического микрофона
Собираю себе сейчас именно такой вариант :)
-
лучше green pre еще ничего не видал в этой области. разме что от амека и прочих винтажных пультов. но они сложней чем зеленый.
-
http://www.denn.ru/diy/mic_preamp.gif
Не советую.
Из-за того, что автор выбрал упрощённую одноОУ-шную конфигурацию инструментального усилителя, ему пришлось вводить обязательные резисторы R10 и R11 по 1кОм (последовательно с источником сигнала). Такой резистор шумит sqrt(4kTR)=4nV/sqrt_Hz. По квадратичному закону прибавим шум LM833 (4,5nV/sqrt_Hz), итого - 6nV/sqrt_Hz.
Сравним с обыкновенным входом (даже для бюджетных пультов) на транзисторах 2SB737, у которых шум около 0,5nV/sqrt_Hz. Проигрыш в отношении С/Ш какому-нибудь Беринжеру - более 20дБ(!!) при к.з. входа. При включённом микрофоне добавятся его шумы, поэтому разрыв в реальном С/Ш, конечно же, уменьшится. Даже, применив обычные широкораспостранённые дешёвые транзисторы с относительно низким R_базы BC214, BC327-40, BC807-40, 2SA970 и т.п., выигрыш будет очень большим.
el Doctor писал:
==лучше green pre еще ничего не видал в этой области==
Вот, и я его тоже могу посоветовать. Только BC550 - не очень хороший выбор. Ну, и TL072 поменять бы на OPA2134, OPA2604. Хотя, и в таком виде этот преамп на голову лучше при сопоставимой сложности и цене деталей.
Конечно, если использовать преамп для записи только громких звуков (комбик и т.п.), то и схема PAiA может быть вполне пригодна.
-
По поводу входных разделительных конденсаторов: имеет ли смысл замена оных с электролитов на пленочные типа Вимы или Солен?
-
Любая замена электролита на хороший плёночник,
даст прирост в качестве звука.
-
По поводу входных разделительных конденсаторов: имеет ли смысл замена оных с электролитов на пленочные типа Вимы или Солен?
Если не нужно фантомное питание, то их можно заменить идеальным звуковым конденсатором - перемычкой :)
А так да, лучше ставить либо LowESR электролит, либо электролит с байпасом из плёнки (1..2 мкф), либо хорошую плёнку на весь номинал (лучше всего).
П.С. Если их ставить, то номинал этих конденсаторов лучше сразу увеличить в 10 раз.
-
ту el Doctor - не выложишь схему грин пре
-
http://www.diyfactory.com/projects/green/green.htm первая ссылка в гугле
-
http://www.diyfactory.com/projects/green/green.htm первая ссылка в гугле
Чем больше в тракте активных элементов, ОС, разделительных конденсаторов (тем более электролитических) и вообще соединений, тем хуже для звука. Приведённая мною выше схема в этом смысле выигрышнее. Что касается шумов, то на слух эта схема шипит несравнимо меньше, чем преды в дешёвых пультах типа Беринджера. БП только желательно сделать на M5230L, на крайняк на LM317/LM337. В качестве первого ОУ поставить AD797, получается пред Hi-End класса.
-
Чем больше в тракте активных элементов, ОС, разделительных конденсаторов (тем более электролитических) и вообще соединений, тем хуже для звука. Приведённая мною выше схема в этом смысле выигрышнее.
Данная версия - самая кривая из-за несиметричного входного импеданса.
Качество она дать не может.
Как не может дать качество подключёный на выход переход с несимметрии на симметрию.
Правильным решением является парафазный усилитель. Если вход карты симметричный - то больше ничего и не надо. Если же несимметричный - то переходник с симметрии на несимметрию ставится после входного парафазного усилителя и должен иметь единичный коэффициент. В этом случае он нанесёт наименьший вред.
Оптимальная схема (на той же LM833) описана тут: http://peratronika.narod.ru/articles/micamp.html
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fperatron.narod.ru%2Fmuztec%2FMicPreAmp.gif&hash=3390488fc3dd1f47c0158c8db7c5774de9c78e42)
Между прочим, именно по такой структуре выполнен чип для микрофонных преампов INA103 (INA163) - который и является лучшим решением для изготовления микрофонного преампа.
UPD: симметричный выход следует организовать, снимая сигнал с парафазного выхода первого каскада (выводы 1 и 7 DA1). В этом случае и если не нужен несимметричный выход - достаточно одной микросхемы DA1, а DA2 можно изъять из схемы...
-
Раз уж Вы здесь, есть несколько вопросов по этому преду.
1. на сколько я понял, без включенного клипинга втыкать пред не стоит?
2. Почему диоды на входе КД510А, в клипе КД522 и какие импортные посоветуете?
3. Конденсаторы на 470пик с звездочкой нада подбирать?
4. Что вместо электролитов посоветуете?
-
@ Peratron
О каком качестве можно говорить, при наличии в приведённой схеме элементов: C6, R14+R15, C9 ? Инженеры борятся с паразитной ёмкостью монтажа на уровне единиц Пф, а тут 1нф, да ещё и после него потц на 47к... Разделительные 4,7мкф, а нужно на порядок больше. Одного не пойму - зачем для караоке фантомное? :)
-
1. на сколько я понял, без включенного клипинга втыкать пред не стоит?
Почему??
История появления этого узла такова - предусилитель создавался под шедевр техники компьютерной звукозаписи середины 90-х AWE-32. А у этой несчастной овцы АЦП не имел защиты от переполнения цифрового регистра - и потому любой перегруз приводил к шлепку на полный размах цифровой шкалы. Потому перегружать категорически было нельзя - и потому без аналогового ограничителя было не обйтись.
Нынешние звуковухи без проблем держат перегруз - потому разница будет только в жёсткости ограничения. И по сути, большого влияния это не окажет.
Потому можно ограничитель ставить, а можно и нет. Теперь это дело вкуса...
2. Почему диоды на входе КД510А, в клипе КД522 и какие импортные посоветуете?
Какие были, такие и ставил :)
Сейчас без дураков 1N4148 ставлю в серийных предах (на другой схемотехнической основе - но защита по входу там точно так же нужна).
3. Конденсаторы на 470пик с звездочкой нада подбирать?
Нет. Их назначение - подавление радиочастотной помехи, про которую в тексте статьи спета целая песня.
Потому просто ставить одинаковые - из одной партии. Звезда намекает, что от них можно и вовсе отказаться - они формируют срез по ВЧ, но кому хочется пальцы поширше развести, можно вообще не ставить. Тогда полоса получится в сотню килогерц.
Мож кому это и по вкусу будет :)
4. Что вместо электролитов посоветуете?
Ничего! Я не болен хайэндщиной и не слышу (а слух тем не менее всё ж имею) отличий.
Реально отличия в звуке конденсатора появляются там, где он успевает разряжаться и заряжаться за время сигнала. Когда же полоса передачи много ниже нижней границы слуха - то артефакты в сигнале просто физически не имеют возможности появиться.
На практике это означает, что реальный вклад в изменение сигнала могут оказать только сильноточные цепи - например, ёмкости в кроссовере. И там я разницу между плёнкой и электролитом очень даже слышу. И даже между разными плёнками тоже.
В блоке питания - тоже бывает слышу плохой электролит.
А в межкаскдке, при условии высокого импеданса последующего каскада - нет никаких артефактов.
Тем паче, что сам усилитель тут не топ-класса - потому по сеньке и шапка.
Главное - что б конденсатор не тёк! Вот это важно - потому хороший электролит тут важен. При малой утечке будет и малый фликкер, как правило.
По уму я б рекомендовал бы с учётом последующего опыта серийного производства, увеличить до 10 мкф С3, С7, а С8 - не только увеличить до 10 мкф, но и поставить неполярный электролит.
С5 тоже поставить неполяру и увеличить до 100 мкф.
Но разумеется, хочется попальцатей - то право ваше ;) Ставьте плёнку - но учтите, что в силу габаритов и физического устройства, она будет антеннить куда сильней.
-
По поводу кандеров, а тантал в эти места как? Да и зачем 1н шунтом сделан? Он же все полезное на корпус скинет.
-
+1 про тантал... :)
to Peratron: а на практике при малом значении входной разделительной емкости возрастает фликкер-шум(или вообще шумы)?
А вообще верно Дэнн сказал, что тут идеальный конденсатор - перемычка. В силу того что я конденсаторниками не пользуюсь за неимением оных, сделаю без фантомов и всего сопутствующего. Тем более что пара ина103 для этих целей есть. Ну и стабилизатор на м5230.
-
По поводу кандеров, а тантал в эти места как?
Нынешний алюминий, если правильный, не отличается от тантала.
ESR-метр тебе в руки - и будешь знать, что паяешь...
Да и зачем 1н шунтом сделан? Он же все полезное на корпус скинет.
Статью читай - там всё про это "полезное" написано...
-
to Peratron: а на практике при малом значении входной разделительной емкости возрастает фликкер-шум(или вообще шумы)?
Вопрос в том, что я вляется источником фликкера - если сам конденсатор, то не влияет. Если базовый ток транзисторов - то импеданс микрофона в сумме с переходным конденсатором его шунтирует и тогда действительно немного лучше с большой ёмкостью.
Но главный критерий - это всё же просто звучание. Потому слишком малая ёмкость убирает сочность низов на некоторых хороших микрофонах.
Но увлекаться увеличением ёмкостей на входе предусилителя не следует - чем больше ёмкость, тем больше энергия заряда [фантомным напряжением] и тем сложней приходится защите на входе.
10 мкф - это оптимальное значение...
А вообще верно Дэнн сказал, что тут идеальный конденсатор - перемычка.
Если б ещё она б усиливала б сигнал - то вообще я бы ставил её везде и повсюду...
;D
В силу того что я конденсаторниками не пользуюсь за неимением оных, сделаю без фантомов
А тогда пляски с бубном вокруг предусилителя смысла не имеют. Конденсаторник - это не от жиру, а для нормального звука.
Так, что лучше усилия направить на добывание нормального микрофона...
-
Но увлекаться увеличением ёмкостей на входе предусилителя не следует - чем больше ёмкость, тем больше энергия заряда [фантомным напряжением] и тем сложней приходится защите на входе.
10 мкф - это оптимальное значение...
Учту, спасибо...
Если б ещё она б усиливала б сигнал - то вообще я бы ставил её везде и повсюду...
Хм... Не понял - причем тут усиление к развязке по постоянке? :-?
Так, что лучше усилия направить на добывание нормального микрофона...
Для домашнего пользования есть пара: см58 и сенхайзер е906 для снятия звука с каба, собственно для них и делаю пред - хочу уйти от пульта. По звуку эта пара чуть менее чем полностью меня устраивает. 8-)
-
...для снятия звука с каба, собственно для них и делаю пред...
Кстати, для такой задачи шумы - самая маловажная характеристика мик-преда. А вот "скорострельность" будет напрямую влиять не чёткость звука, передачу атаки. По этой же причине "антизвонные" пикушники в ООС ОУ желательно не более 47 пф. Для динамических микрофонов советую собрать отдельный пред (скорее всего стереофонический) без фантомных и сопутствующих им разделительных излишеств.
-
Начали за здравие, заканчиваем обсуждением какие виски лучше. У меня мик audix i5, звукавуха пока аудиджи. Фантома не будет в этом преде, питание - две "кроны". Требование к преду не самые высокие, нужна рабочая лошадка для дома и не более. Плату нарисовал и заказал под пред Ператрона. Использоваться будет для снятия звука с каба.
-
Кстати требования к микрофонному преду для снятия звука гитары с каба не такие уж и тривиальные. Во всяком случае качество съема сильно зависит от качества преда.
-
Интересный проект:
http://www.beis.de/Elektronik/2ChPre/2ChPre.html#General
-
Из моих домашних микрофонных предов хорошо звучит вот этот http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1234687622/5 и встроенный в EMU0404USB
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F4304%2Fkdolotov.3%2F0_4e854_2c6b7d3f_XL.jpg&hash=3b1b684694ccf875510bbcec0220b0e58bc1fbff) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/321620/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/321620/)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg-fotki.yandex.ru%2Fget%2F4300%2Fkdolotov.3%2F0_4e853_a1d18869_L.jpg&hash=b5635a2114c9c9602fed3c93ad2ddf703585e1d1) (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/321619/)
Посмотреть на Яндекс.Фотках (http://fotki.yandex.ru/users/kdolotov/view/321619/)
-
...для снятия звука с каба, собственно для них и делаю пред...
Кстати, для такой задачи шумы - самая маловажная характеристика мик-преда. А вот "скорострельность" будет напрямую влиять не чёткость звука, передачу атаки. По этой же причине "антизвонные" пикушники в ООС ОУ желательно не более 47 пф. Для динамических микрофонов советую собрать отдельный пред (скорее всего стереофонический) без фантомных и сопутствующих им разделительных излишеств.
можно прямую схему?
тоесть задача :
мик преамп для снятия гитары с кабинета
динамическим микрофоном е906\см57, без фантома, стреофонический.
-
Здравствуйте, товарищи! А можно ли сделать что то путное из преда ART TUBE MP Studio V3?
-
...для снятия звука с каба, собственно для них и делаю пред...
Кстати, для такой задачи шумы - самая маловажная характеристика мик-преда. А вот "скорострельность" будет напрямую влиять не чёткость звука, передачу атаки. По этой же причине "антизвонные" пикушники в ООС ОУ желательно не более 47 пф. Для динамических микрофонов советую собрать отдельный пред (скорее всего стереофонический) без фантомных и сопутствующих им разделительных излишеств.
можно прямую схему?
тоесть задача :
мик преамп для снятия гитары с кабинета
динамическим микрофоном е906\см57, без фантома, стреофонический.
Схему я давал выше, что выкинуть за ненадобностью фантома тоже написал. Стерео - это просто надо сделать два одинаковых канала, БП можно использовать один на двоих.
А можно ли сделать что то путное из преда ART TUBE MP Studio V3?
Можно - корпус для хорошей самодельной конструкции :)
-
Ну а модифицировать так же как его собрата?) Есть у кого нибудь схема?)
-
а для чего нужен балансный выход вообще???
-
а для чего нужен балансный выход вообще???
В домашних условиях нафиг не нужен. А вот в студийных условиях бывает что приходится передавать сигнал на очень большие расстояния (вокальная комната - пультовая), проводов и коммуникаций много, проблема наводок имеет место.
-
аааа, ясно:) а есть печатка или хотя б фото собранного преда (PAiA который)
-
аааа, ясно:) а есть печатка или хотя б фото собранного преда (PAiA который)
Собирал давно, как-то так - http://www.ascn.spb.ru/denn/mic/
-
от спасибо:) дай тебе бог здоровья))))))))
-
буду собирать теперть
-
вот ещё вопрос - если делать с искусственной ср.точкой - то 4-й вывод ic4 ic5 подключается к земле???
-
вот ещё вопрос - если делать с искусственной ср.точкой - то 4-й вывод ic4 ic5 подключается к земле???
Да. Но так делать не надо! Двуполярное питание делается из переменки даже проще, чем однополярное (2 диода вместо 4-х :)). Виртуальная земля нестабильна, потребуется развязка входов и выходов (а это лишние разделительные ёмкости в тракте).
-
вот нарисовал схему без блока питания -
верно ??
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fib1.keep4u.ru%2Fs%2F2010%2F06%2F21%2F21%2F21e49a0307b527f51c26c133b392c938.jpg&hash=95c08b149c421e4151bbb0f4874541f60f0bdfb6) (http://keep4u.ru/full/21e49a0307b527f51c26c133b392c938.html)
-
Кстати. Больное задели...
Собирал недавно GreenPre, так называемый.
До этого стоял на том, что Project66 САМЫЙ малошумящий пред из доступных (даже на наших 3012 и 3017 (Если не запамятовал название))
Удивился, что при большем количестве деталей, GreenPre и Project66 шумят почти одинаково (по спектру, а по слуху Project66 мой фаворит по прежнему!!!)
-
dks
В оригинальном ART (что в Studio, что в обычном MP) ПАРА транзисторов на входе...
Не уверен за последние версии, но в 90-х было так! Проверял, залезая в девайс!
-
> "скорострельность" будет напрямую влиять не чёткость звука, передачу атаки
Уважаю данное заявление и по этому 072 и 071 стараюсь применять везде (отслушав результат СЭС-С-СНА...)
-
> "скорострельность" будет напрямую влиять не чёткость звука, передачу атаки
Уважаю данное заявление и по этому 072 и 071 стараюсь применять везде (отслушав результат СЭС-С-СНА...)
Скорострельность начинается с сотен вольт на мкс, а TL07x - это для детских конструкторов и для гитарных 9-вольтовых педалек-замыливалок ;)
-
dks
В оригинальном ART (что в Studio, что в обычном MP) ПАРА транзисторов на входе...
Не уверен за последние версии, но в 90-х было так! Проверял, залезая в девайс!
Приведенная схема оригинальная, я в нее ничего не добавлял, а только укоротил несколько.
-
Добрый день! Объясните пожалуйста чего добивался разработчик вводя транзисторы перед операми в Green Pre? можно же было просто на неинвертирующие входы подать сигнал как это обычно делается.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.mhumhirecords.org%2FDIYpics%2FGreen%2Fgren_pre_cct4.gif&hash=8453d99bc3f492262736b7d2ef435918743af2db)
-
Добрый день! Объясните пожалуйста чего добивался разработчик вводя транзисторы перед операми в Green Pre? можно же было просто на неинвертирующие входы подать сигнал как это обычно делается.
Разработчик добивался повышения параметров конструируемого им прибора - для микрофонного предусилителя критически важными являются шумовые параметры и с ОУ они не достижимы.
Есть ряд и других соображений...
-
Добрый день! Объясните пожалуйста чего добивался разработчик вводя транзисторы перед операми в Green Pre? можно же было просто на неинвертирующие входы подать сигнал как это обычно делается.
Разработчик добивался повышения параметров конструируемого им прибора - для микрофонного предусилителя критически важными являются шумовые параметры и с ОУ они не достижимы.
Есть ряд и других соображений...
А не могли бы вы обьснить как это влияет на шумы? чем данная схема лучше например вашей из этого топа?
-
А не могли бы вы обьснить как это влияет на шумы?
Вообще то подобные объяснения следует искать в любом нормальном учебнике по электронике. В том же Титце-Шенке, скажем...
чем данная схема лучше например вашей из этого топа?
Не факт, что лучше - потому, что не всегда схемотехнический наворот приводит к желаемому результату. Но в данном случае мы наблюдаем попытку оптимизировать структуру входного каскада по шумам: в ОУ входной каскад выполнен по дифференциальной схеме (в каждом из плеч), в которой шумы обоих плеч суммируются.
Здесь применён входной каскад на одиночных транзисторах, в которых ОС подаётся прямо в эмиттер - что как минимум уменьшает шумы входного каскада на 1.5 дБ даже без учёта разницы в шумовых свойствах самих транзисторов.
-
А не могли бы вы обьснить как это влияет на шумы?
Вообще то подобные объяснения следует искать в любом нормальном учебнике по электронике. В том же Титце-Шенке, скажем...
Такой ответ - это что-то среднее между "учи матчасть" и "я не знаю, но хоть что-то хочу написать". Чтобы ответить, не надо никаких Шенков, - достаточно посмотреть в даташиты и сравнить шумы:
NE5532 - 5нВ*корень_из_Гц
2SA1084 (стоят в пультах Mackie, Dynacord и др.) - 0,5нВ*корень_из_Гц, т.е. в 10раз (на 20дБ) меньше!
Распостранённые в хороших пультах 2SB737 и 2SD786 - 0,55нВ*корень_из_Гц на 10Гц(!), на которых ОУ шумит уже 10нВ.
siwang, кстати, ВС550 не рекомендую, т.к. они при низких импедансах источника (микрофон) имеют повышенный шум. Тебе нужны транзисторы с "малым распределённым сопротивлением базы" - кроме вышеперечисленных, можно порекомендовать 2SA1083,84,85, 2SC2545,46,47. Также, распостранённыеи дешёвые 2N4401, 4403 - они похуже, но всё равно, выигрывают у ВС550 и, тем более, у ОУ (даже самых дорогих). Я упомянул как npn, так и pnp типы, т.к. переделать схему под pnp легко. Как вариант, можно и наши КТ3107Ж, КТ399, КТ368А, КТ209В, правда у них нестабильное качество, так что иногда приходится пробовать-выбирать. Есть ещё много всяких ВС2..., 3..., 4..., но я их сечас не вспомню, искать нужно.
-
чем данная схема лучше например вашей из этого топа?
Не факт, что лучше - потому, что не всегда схемотехнический наворот приводит к желаемому результату. Но в данном случае мы наблюдаем попытку оптимизировать структуру входного каскада по шумам: в ОУ входной каскад выполнен по дифференциальной схеме (в каждом из плеч), в которой шумы обоих плеч суммируются.
Здесь применён входной каскад на одиночных транзисторах, в которых ОС подаётся прямо в эмиттер - что как минимум уменьшает шумы входного каскада на 1.5 дБ даже без учёта разницы в шумовых свойствах самих транзисторов.
вот этого достаточно, спасибо большое.
OlegFX спасибо за рекомендации насчет транзисторов ;) поищу что-нибудь помалошумнее. ты упомянул BC2хх - мне попадался проект Amek 2500 на ВС214 в качестве замены родных ZTX214 например.
-
а как насчет лампового преда?
есть какие нибудь проверенные конструкции? а то в инете дофига их.
например нашел такой:
http://www.hicksorganservice.net/misc/preamp.gif
Хотелось бы собрать двухканальный для записи гитары и вокала.
буду благодарен :D
-
Подскажите пожалуйста не повлияет ли замена LM833A на LM833N.
В СПб чего-то не найти. А в Мосве в проверенном месте нашёл только эту.
А может подскажите где можно в СПб купить по адекватным ценам :-?
-
@ Александр4619
Пойдёт.