Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Dero от Марта 20, 2011, 11:22:54 am
-
Кто делал? Поделитесь опытом, по каким схемам, как в эксплутации?
-
2:Death-Cold...опиши пожалуйста, что именно, ты собираешься компрессировать, а то компрессоры, они ведь разные бывают.
С уважением, Tubeman.
-
А, точно забыл. Аналоговый компрессор для стерео микса. Посмотрел в инете, чото о чисто ламповых не очень отзываются, да и даже на операциониках схем не густо :-?
-
.....что-то обнаружил
http://img852.imageshack.us/i/comp1.jpg/
-
О, спасибо! Так если такой собирать, то надо два таких для стерео. Возьмем две лампочки. А как быть с фазой? Не сдвинется ли она после такой штуки?
-
Для чего в наше время нужен компрессор, когда есть ЗК с поддержкой 24 бит?
-
.....что-то обнаружил
http://img852.imageshack.us/i/comp1.jpg/
один мой знакомый, посмотрев эту схему, предложил ее отнести в раздел "радисты шутят" ;D
-
Для чего в наше время нужен компрессор, когда есть ЗК с поддержкой 24 бит?
Цифровой псевдо-ламповый дисторшен еще не превзошел аналоговый, так и цифровой компрессор еще не превзошел аналоговый. Имхо :D
-
dks :-X :-X :-X :-X
-
Death-Cold, а посмотри-ка вот на этом ресурсе: http://www.gyraf.dk
Здесь много всего любопытного по твоей теме. Вдруг, что -то приглянется. Искать надо в Technical Documents. Полазь, посмотри на известные фирменные аппараты... там полно схем... а dks прав :)
-
....наш форум верен себе!
Эта схема показывает принцип.
Советую связку светодиод-фоторезистор с регулировкой в катоде (как вариант - последовательно с конденсатором в катоде)
-
Автор, исправь ошибку в названии темы редактированием первого поста. А то, мне индексировать эту тему - так в историю и войдёт этот "копрессор".
По теме. Если опыта нет, то чисто ламповый компрессор вряд ли сделаешь. "Чисто ламповый" - значит, что управляемый элемент собран тоже на лампах. Основная проблема (точнее, одна из основных) - это пролезание помех управления. Лечится симметрирующими трансформаторами как на входе, так и на выходе двухлампового балансного каскада. Раньше это было обычное дело - схема с трансами, сейчас - дорогая экзотика. Посмотри схему какого-нибудь Altec'a, например - схема простая, но три транса (третий на выходе) навевают грусть. Схемы по ссылке Ser.Balashoff'a чуть сложнее, хотя одна из них "всего" с двумя трансами.
Есть несколько бестрансформаторных схем, но там свои нюансы и проблемы.
Вариант попроще - это сделать не "чисто ламповый", а с оптроном, например. Хорошая тема есть на диайфектори, кажется, "Утрём нос буржуям" называется. В сети есть и другие подобные схемы.
Вот, теперь мы уже двух шагах от правильного решения - выкинуть лампы и усилительную часть собрать на хороших ОУ - тебе же для "стерео микса", а там нежелательна малейшая окраска, короче, ламповый компрессор для такого применения должен быть мастерингового класса (неокрашивающий, нейтральный), а "обычные" ламповые компрессоры - довольно красящие приборы и их применяют для отдельных треков. Про килобаксовые приборы (и их схемы) молчим. Кстати, даже дорогущий AVALON на 6922 (6Н23П) и оптроне ощутимо красит сигнал - для микса никак. Хотя, впрочем, если сделать усилительную часть на каких-нибудь высоколинейных триодах, вроде 6Н8С (но не 6Н2П/12AX7!!), то можно попробовать, уповая на то, что фоторезистор не загадит звук.
Ну, а теперь, наконец, мы уже в одном шаге от правильного решения - забыть про оптроны и ОУ, достать Analog Engines микросхему призводства THAT (THAT4301 или новые аналоги) и собрать действительно качественный компрессор по схемам с их сайта или Пикокомпрессор (есть соответствующая тема на том же Диайфектори). Вот такой прибор уже точно подойдёт для стереомикса, несмотря на его поразительную простоту и лёгкость настройки.
Если же тебя не пугают сложности, и ты намерен пройти с высоко поднятой головой от начала и до конца этот нелёгкий тернистый путь лампово-компрессорного джедая, то начни с хорошей книги "Автоматическая регулировка усиления в усилителях НЧ" Есакова и др.
-
Ser.Balashoff спасибо за ресурс! очень интересные темки, правда с первого взгляда сложноватые.
OlegFX Ого! Спасибо! Да, наверно на операционниках лучше собирать. Я просто прикинул-типа лампы, насыщение гармониками, мягкость, теплота. Надо ТНАТ искать.
-
THAT4301 стоит соточку, и то, если найдешь. Можно вернуться к нещасным двум трансам ;)
-
THAT4301 типа редкая штука?
-
Для чего в наше время нужен компрессор, когда есть ЗК с поддержкой 24 бит?
Цифровой псевдо-ламповый дисторшен еще не превзошел аналоговый, так и цифровой компрессор еще не превзошел аналоговый. Имхо :D
При чём тут дисторшен? Ведь записывать, сводить и мастерить ты всё равно будешь в софте, а значит будешь пользоваться софтовыми компрессорами (лимитер и максимайзер - частные случаи компрессора). Во времена 16-ти бит "железная" компрессия при записи была актуальна, с 24-мя битами можно без проблем записывать с уровнем сигнала ощутимо ниже 0 дБ, а компрессию делать в софте (там этих компрессоров всяких как грязи).
-
Denn Дак вот я финальное лимитирование/компресирование хочу делать в железе. У меня жанр просто подрозумевает жесткое лимитирование. Я просто много юзал софтовых лимитеров, и все они при жестких настройках начинают вносить неприятные искажения в звуке, вот я и подумал, а вдруг железный ламповый внесет приятные искажения?
-
Дак вот я финальное лимитирование/компресирование хочу делать в железе. У меня жанр просто подрозумевает жесткое лимитирование.
Если нужно жёсткое лимитирование - то альтернативы софту нет. И не может быть по определению - жёсткое лимитирование требует "машины времени", то есть, значительного запаса по времени - что в софтовом домене легко достигается пред-считыванием, но совершенно нереализуемо в реалтайме.
По всем параметрам - и прежде всего по звучанию - правильный софтовый компрессор превосходит любой железный.
Железный лимитер нужен только лишь при записи - для сохранения нервов звукооператора. Как уже правильно указал Denn, нормальный хидрум в современных 24-битных оцифровщиках сводит потребность в лимитировании при записи к нулю...
Финальное лимитирование в миксе делается только в сочетании с дитером/нойзшейпингом - другого варианта современная технология подготовки фонограмм не предусматривает.
Лимитирование на живой площадке вообще не применяется (только, как аварийный случай, покрывающий ошибки звукрорежиссуры) и потому к реал-таймовскому лимитеру на мастер-шине применяется только один критерий: не гадить ниже порога срабатывания.
Все остальные случаи применения лимитирования в качестве художественного средства (в том числе, в реал-тайме) реализуются в линейке, но не мастер-шине...
Я просто много юзал софтовых лимитеров, и все они при жестких настройках начинают вносить неприятные искажения в звуке, вот я и подумал, а вдруг железный ламповый внесет приятные искажения?
Придётся обломаться - железный лимитер будет давать значительно больше искажений в любой реализации.
Это связано с тем, что лимитер по определению работает со скоростью, сопоставимой со скоростью нарастания сигнала.
Это означает, что срабатывание лимитера приводит к искажению формы сигнала (синусоиды).
В цифровых не-реалтаймовских системах подобное искажение предотвращается за счёт пред-считывания: детектор анализирует сигнал с опережением по времени, благодаря чему управление уровнем тоже осуществляется загодя - раньше, чем сигнал "выстрелит".
В реал-таймовских лимитерах это неосуществимо физически - конечно, можно использовать линию задержки на пару десятков миллисекунд. Но это уже не реал-тайм, а псевдо-реалтайм! И, опять же - линия задержки реализуется только на основе цифровой обработки...
-
:-?вот оно что.... Надо углубиться в вопрос. Может правда херней страдаю.
-
:-?вот оно что.... Надо углубиться в вопрос. Может правда херней страдаю.
Я там дополнил свой пост - потому прочитай его ещё разок. Добавлено чуток обоснования к тому, почему быстрый лимитер нереализуем в железе (точней, реализуем, но будет создавать специфические артефакты).
-
Denn Дак вот я финальное лимитирование/компресирование хочу делать в железе.
Забей. Если уж испоганил звук цифрой, то краше его никакой железкой не сделаешь. Собственно лимитирование и делают для цифры, а конкретно - для 16-битной цифры в силу её ограниченности. Для уха лимитирование не нужно ;)
DennЯ просто много юзал софтовых лимитеров, и все они при жестких настройках начинают вносить неприятные искажения в звуке, вот я и подумал, а вдруг железный ламповый внесет приятные искажения?
Не там копаешь. Если приходится делать "жёсткие" настройки финального лимитера, то скорее всего имеют место проблемы на стадии сведения. Самое примитивное: если приходится "плющить" финальный микс более чем на 5 дБ для достижения требуемых -12..-10 дБ RMS, то скорее всего стоит заново пересвести микс (зачастую достаточно просто прибрать накрученные с особой любовью бас и бочку ;)).
П.С. самый жёсткий и быстрый лимитер - ламповый перегруз, не думаю что его искажения тебе понравятся больше софтового лимитера :)
-
Да не, про сведение то я знаю. Хорошее сведение=громкий микс. Буду изучать этот вопрос дальше.
-
@ Death-Cold
Сделай аналоговое суммирование каналов, на выходе пропусти через ламповый пред и скидывай сразу все это на пленку на студийный магнитофон на 38 скорости.
-
@ Сделай аналоговое суммирование каналов, на выходе пропусти через ламповый пред и скидывай сразу все это на пленку на студийный магнитофон на 38 скорости.
Как в том фильме: "Вы даёте нереальные планы!" (С)
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D издеваетесь....
-
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D издеваетесь....
А то!..
-
... Буду изучать этот вопрос дальше.
Можно начать с реализации схемотехники ALTEC 436/438 ,
один из самых простых :
http://www.freeinfosociety.com/electronics/schematics/audio/pictures/alteclansing436c.gif
Я начинал со схемы UA175/176 семь лет назад :
http://www.waltzingbear.com/Schematics/Urei/UA_175.htm
двухканальный вариант выглядел так :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi023.radikal.ru%2F0901%2Fc6%2Fb2ac33404638.jpg&hash=93b93045183d867971e4978e1ee21fdea1e8e8ce) (http://www.radikal.ru)
-
Шесть лет назад я исследовал и макетировал схему легендарного лампового
компрессора FAIRCHILD 670 :
http://i56.tinypic.com/o6xmkg.jpg
Тогда-же я начал поиски информации по изготовлению
звуковых трансформаторов этого компрессора ,
а также приобретение намоточных станков и материалов для их изготовления .
Одни из первых моих изделий выглядели так :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi34.tinypic.com%2Fvra6th.jpg&hash=eefd24a2c0420b7f8695483fe93774eb64529b36)
-
@ vari-mu
выглядят фундаментально! а какие отзывы от пользователей - что пишут, где используют?
-
@ vari-mu
выглядят фундаментально! а какие отзывы от пользователей - что пишут, где используют?
Первые отзывы появились здесь:
http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?t=2684&highlight=fairchild+varimu
http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?t=6441&highlight=fairchild+varimu
Кроме студийной работы , в виде эксперимента
несколько раз применялись на мастере в живых выступлениях , например группы "АЛИСА" :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi238.photobucket.com%2Falbums%2Fff49%2Fvari-mu%2FAlica4.jpg&hash=eaa85a22d5e5e4db1cb361698777099a4f30b864)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi238.photobucket.com%2Falbums%2Fff49%2Fvari-mu%2FAlica3.jpg&hash=86cb61cea25f948a6f938e13305821945b40f96f)
-
Ухх, вот это круто!
Нечего сказать!
Рад появлению такого участника на форуме!
Про ламповые компрессоры темы появлялись регулярно, вот теперь будет квалифицированный и опытный специалист по вопросу.
-
vari-mu круто! :D
-
Года четыре назад делал несколько компрессоров ,
в том числе и на "винтажных" черных металлических пентодах , с плавной регулировкой пентод/триод .
Так они выглядели :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi33.tinypic.com%2F2qmq6ap.jpg&hash=bf5c330340aa011048ed17de0a5deff876983a19)
-
Ух красивые :D А пентоды типа 6ж4 6ж8?
-
@ vari-mu - офигительно.
@ Peratron если по делу, то согласен с твоим постом.
Но вот нафига слово "домен" было вставлять в фразу
"значительного запаса по времени - что в софтовом домене" ну не как я не могу не одного из значений этого слова я представить в твоей фразе.
-
That4301 mozhno kupit' zdes' www.farnell.com .
Death-cold, chto u tebja za zhnr takoi gde nuzhno silnoe limitirovanie? Chego ty hochesh dobitsja ot kompressora?
-
Я эксперименты проводил с миксами и пришел к интересному для себя звуку при использовании заместо лимитера софтовый плагин под названием Magneto. На самом деле этот плаг имитирует ламповое насыщеные, и работает по типу мягкого дисторшена. А мы то знаем, что имитация всегда хуже оригинала ;)
-
Ух красивые :D А пентоды типа 6ж4 6ж8?
Металлические пентоды 6К7 и 6К3 (6SK7) 8-)
-
Death-cold, ty proboval IK multimedia T-Rack's 3?
-
@ Roman_k
ty ne proboval http://www.translit.ru/ ?
-
@ Sanoend Извини - говорю, как думаю. Слово есть слово - и у него есть свой смысл, который не всегда резонно заменять.
Слово "домен" использовано совершенно адекватно констексту...
-
Death-cold, ty proboval IK multimedia T-Rack's 3?
Пробовал, не впечатлило, как и прочие "улучшалки" включая изотоп озон и прочие.
-
Vot kak raz s T-Racks ja delal limitirovanie na 6,5 dB, i kkaih-to rezhushih sluh iskazheniy ne pojavljalos'
-
Ух красивые :D А пентоды типа 6ж4 6ж8?
Металлические пентоды 6К7 и 6К3 (6SK7) 8-)
Фига себе :) Ни разу даже не слышал о таких. Ушел гуглить
-
Ух красивые :D А пентоды типа 6ж4 6ж8?
Металлические пентоды 6К7 и 6К3 (6SK7) 8-)
Фига себе :) Ни разу даже не слышал о таких. Ушел гуглить
В виде эксперимента с этими лампами сначала сделал такой :
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi238.photobucket.com%2Falbums%2Fff49%2Fvari-mu%2FVarMU01.jpg&hash=92bd29840e22410cc8c43c72cdc8de8ccf19e588)
-
Ого! С такими макетами готовые изделия плохими быть не могут. А пентоды похожи внешне на 6ж4. Может их попробывать куда нибудь ::)
-
Ого! С такими макетами готовые изделия плохими быть не могут. А пентоды похожи внешне на 6ж4. Может их попробывать куда нибудь ::)
6Ж4 являются пентодами с короткой характеристикой .
Для компрессоров нужны лампы с удлиненной характеристикой или variable mu пентоды/триоды .
6ж4 хороши в преампах . :)
-
Ого! С такими макетами готовые изделия плохими быть не могут. А пентоды похожи внешне на 6ж4. Может их попробывать куда нибудь ::)
6Ж4 являются пентодами с короткой характеристикой .
Для компрессоров нужны лампы с удлиненной характеристикой или variable mu пентоды/триоды .
6ж4 хороши в преампах . :)
Спасибо за науку! Действительно интересно что то узнавать практически из первых рук.