Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Jimmy_Page от Апреля 02, 2009, 08:07:40 pm
-
Вечер добрый!
Скажите пожалуйста какие резисторы лучше всего "для звука"? Только без фанатизма типа вот ставили такие в винтажные девайсы....(потому как других тогда небыло...)
Напишите в порядке предпочтения и желательно на буржуйском тоже, так как искать и заказывать прийдётся "из оттуда".
-
Повсеместно:
МЛТ
C2-33
MR
MF
Иногда:
С3-14 - в аноды некоторых высоковольтных схем ставил (потому что были)
С5-16 (когда добивался минимума шумов, но у них индуктивность значительная)
C1-4
ВС и УЛИ - только для "трутЪ винтажа"
-
А на идише можно? Ну типа Carbonfilm, Metalfilm, Carboncomposite(или как их там...)
Повторюсь, в порядке предпочтения для звука, тоесть в сигнальных("звуковых") цепях, типа темброблоки, делители и т.д.
В том числе отметте отдельно, что лучше применить для винил-корректора.
Заранее благодарен!
-
Первая группа -metalfilm
c5-16 - wirewound
последние - carbon
в порядке убывания предпочтения.
-
я тоже где-то слышал что MetalFilm - лучшие.
шумят якобы меньше.
синенькие с полосочками - с виду.
-
из обычных МО хороши для звука и шумят мало
а самый смак, но не для модерна - карбонкомп
-
ИМХО, металопленку следует пускать в критичные по шумам места, в RC-цепи паралельные я бы не стал их ставить по причине паразитной индуктивности, особенно в катодах. Один раз обжегся на этом - преамп по типу экстази собирал, и естественно там очень много таких цепей, и все это дало какую-то бяку на ВЧ частотах, грязь и т.п - поменял на 1Вт С1-4 - исчезло.
А вот в аноды, и те самые межкаскадные RC паралельные, карбонкомп и карбонфилм, как раз по причине минимальной индуктивности и имеет смысл ставить.
Вообще, очень рекомендую посмотреть один сайт нашего производителя резисторов, после многое станет понятным.
http://www.resistor.ru/
-
Ну и мое скромное ИМХО...
МЛТ - не нравятся категорически.
В хайгейне применяю обычно МО, синенькие, в проход - сarbonfilm(шумят меньше чем композитные).
В винтаже только карбонкомп., но дорогие и шумят... Очень нравится тип Р1-71, звучат.
В корректор я бы их и поставил, опять же ИМХО.
наверное, мнения разделятся, как и по конденсаторам. Иногда нельзя однозначно сказать лучше/хуже, просто разное, и тут на первый план выходят предпочтения.
-
В хайгейне применяю обычно МО, синенькие
Синенькие - это обычно MF, а МО обычно бледно-голубые или кремовые (ещё встречал вариант - тёмно-коричневые).
-
Смотрите что покупаете! И требуйте товарный чек, чтобы не попутать ;)
От цвета эмали не зависит ничего.
-
Исходя из моего многолетнего опыта прослушивания-
1. Катоды маломощных ламп-танаталовые резисторы.
2.Катоды мощных ламп-Caddoсk.
3. Аноды- уголёк Rinken Ohm.
4. Сетка-опять же тантал.
Имхо многолетнее.
Заказывал на Parts ConneXion.
-
Прикольно звучит "имхо многолетнее", на название кактуса похоже
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fmotopian.ru%2Fforum%2Fimages%2Fsmiles%2Fstol.gif&hash=71d7cb339c3d6cb2daa72c12cb2219f19cd50d05)
-
Исходя из моего многолетнего опыта прослушивания-
1. Катоды маломощных ламп-танаталовые резисторы.
2.Катоды мощных ламп-Caddoсk.
3. Аноды- уголёк Rinken Ohm.
4. Сетка-опять же тантал.
Сурово 8-)
П.С. ХайЭнд - это клёво!
-
Забыли еще про ПТМН и МРХ (последние высокоомные). ПТМН ставят в анодных цепях, они малошумящие, помехозащищенные. МРХ вообще труъ - разбирал, внутри сопротивление залито теплопроводящей пастой!
-
Ух как активненько то:)
МО это МеталОксид?
-
Таки да.
-
Синенькие - это обычно MF, а МО обычно бледно-голубые или кремовые (ещё встречал вариант - тёмно-коричневые).
Имел в виду бледно-голубые, извиняюсь, неточно выразился.
-
Ламповики еще очень уважают Бороуглеродистые БЛП.
-
Кто такие "ламповики"? ;D ;D ;D
БЛП, варианты:
- Блоки Логики Покидания
- Библиотека Лирической Поэзии
- Бандаж Лечебно-Профилактический
Или всё-таки бороуглеродистые лакированные прецизионные? Но это уже даже не вчерашний день, шумят как УЛИ, только габарит больше... Да и к чему точность в усилителе НЧ?
-
это наверно суровые дяди с лампой вместо....... 8-)
-
==Да и к чему точность в усилителе НЧ? ==
Дело не в точности. Для них (хорошо, не ламповики, а хайэндщики) важен материал и технологии изготовления радиодеталей, в данном случае - резисторов. Пишут, что в некоторых цепях БЛП звучат превосходно. Это я все к тому, что если попадутся в дедушкиных закромах, то выбрасывать не стоит, а стоит попробовать.
-
а как МО в катод? то же что и MF, паразитная ёмкость?
-
Хм. Прикиньте влияние этой "паразитной ёмкости" или там индуктивности на ЗЧ... ;) Может контур какой образуется? Определите его добротность и частоту резонанса. Потом решите - имеет это какое-то отношение к гитарному усилителю или нет ;D
-
Хм. Прикиньте влияние этой "паразитной ёмкости" или там индуктивности на ЗЧ... ;) Может контур какой образуется? Определите его добротность и частоту резонанса. Потом решите - имеет это какое-то отношение к гитарному усилителю или нет ;D
Надо мыслить шире. Если при работе каскада возникают паразитные колебания на частотах вне звукового диапазона, то весьма наивно предполагать что это никак не отражается на работе нашего устройства в интересующем нас диапазоне частот.
Мы привыкли воспринимать устройства в соответствии с нарисованной на бумаге схемой, например, вот тут резистор, а за ним по схеме идёт конденсатор, значит так и есть, соединяющего их провода и рядом расположенных деталей как-бы не существует. В реальности же существует много всего того, что не указано на принципиальной схеме, и оно - хочется нам или нет - влияет на конечный результат. Отсюда же растут ноги в различии "звучания" разных компонентов.
Недавно мне довелось поменять на своём тестовом макете один тип диодов в выпрямителе анодки на другой и уменьшить длину проводки от первого электролита до каскадов. Я был искренне поражён изменениям в поведении прибора - был взят ещё один барьер качества, хотя схема устройства осталась той же самой. Замечу, разница в характеристиках диодов где-то в области мегагерц (десятков, сотен...), разница в длине проводки - единицы сантиметров. Конечно же это не два разных прибора у меня получились, все фишки перегруза (слегка "утяжелённый" JCM-800) остались на месте, но изменилась именно чистота звука, как-будто где-то что-то "прочистили". И таких нюансов очень много, совершенствоваться можно практически бесконечно.
-
Denn , +1
Еще пример : выходники ( имею в виду в частности ламповые негитарные усилители, хай-эндом звать не люблю) лучше звучат те, у которых полоса сверху шире гораздо больше чем звуковой диапазон. Именно чище и т.п.
Также прихожу к мнению что в схеме влияет ВСЕ, вопрос в том насколько.
Сорри за офтоп, теперь вопрос по теме: а кто пробовал собирать хайгейн на карбон композишн полностью, невзирая на шум?
-
Про выходники история отдельная, долгая...
А про детали - грамотно придуманный и собранный прибор не должен от них зависеть. Для меня это - основное правило. Если при замене что-то где-то меняется, то значит исходное можно оптимизировать.
-
GLEB Custom , выходник я просто для примера привел, понятно что там долгая история)
"А про детали - грамотно придуманный и собранный прибор не должен от них зависеть." - т.е. один и тот же прибор будет звучать ОДИНАКОВО с разными типами деталей?
-
Если при замене что-то где-то меняется, то значит исходное можно оптимизировать.
Ага, схему преда от Маршалла 800-го оптимизировать, ну-ну ;D
Скорее наоборот, на этой схеме можно детали оптимизировать до бесконечности и результат каждый раз будет разный, если конечно "уши на месте" и оптимизатор в состоянии расслышать меняющиеся нюансы звука/отдачи.
-
Скажу так: если кто-то не слышит разницы, то это не значит, что её нет. Для меня интерес в том, чтобы сделать её действительно незаметной. Для этого я привлекаю достойных музыкантов и, кроме того, мне есть с чем сравнить.
-
А про детали - грамотно придуманный и собранный прибор не должен от них зависеть. Для меня это - основное правило. Если при замене что-то где-то меняется, то значит исходное можно оптимизировать.
Вообще очень верно подмечено. Всё-таки любая электрическая схема считается не очень удачной, если она чувствуительна к номиналам. Что уж говорить о разнице в компонентах! Всё-таки схема должна быть изначально правильной, не требующей супер-пуппер качественных компонентов для того, чтобы она зазвучала.
-
Любителям хай-энда резисторы Duelund Coherent Audio в России:
http://www.samodelka.ru/cats/182.htm
;D
-
А вот углеродистые Eurohm для тех кто попроще:
http://search.alkon.net/cgi-bin/pdf.pl?pdfname=anglia/599_604.pdf
;D ;D
-
Любителям хай-энда резисторы Duelund Coherent Audio в России:
http://www.samodelka.ru/cats/182.htm
;D
Да, с такими резисторам всё что угодно зазвучит. а если не зазвучит-то сам себя убедишь, что всё круто, потому как денег немерянно отдал =D
-
Дело в том, что если я не ошибаюсь все кондёры, таких усях как старые плекси, бассмены и т.д. были с допуском 20% а резисторы 10%. А теперь давайте представим как будут звучать два усилителя если хотябы только кондёры одного усилка "уплывут" в +15% а у другого в -15% ? Вполне вероятная ситуация, но темне менее те же плекси все звучали по плексевски со своим характерным звучанием. И это мы ещё обстрагировались от допуска резисторов и напряжений в различных точках, которые кстати по древним оригинальным схемам тоже +/- 20%.
Изначально вопрос был поставлен какие резисторы и где грамотней применять с точки зрения электроники, а не звучания.
А с точки зрения звучания, то ясен пень, что если делать, к примеру винтэдж, то лучше юзать "тогдашние" карбон резисторы. ну и так далее...
-
Лично я считаю, что чем точнее резистор и кондюк тем лучше.По крайне мере если и разброс достаточный то самому вручную отобрать с "почти" одинаковыми параметрами.А вообще за милую душу ставить в катоды точные 1% резюки.....Да и в анод тоже не помешает....Да и душа будет спокойна.Это конечно мое субъективное мнение! ;)
-
Вечер добрый!
Скажите пожалуйста какие резисторы лучше всего "для звука"?
Ага блин, для электроники, а это чей пассаж?
-
Дело в том, что если я не ошибаюсь все кондёры, таких усях как старые плекси, бассмены и т.д. были с допуском 20% а резисторы 10%. А теперь давайте представим как будут звучать два усилителя если хотябы только кондёры одного усилка "уплывут" в +15% а у другого в -15% ? Вполне вероятная ситуация, но темне менее те же плекси все звучали по плексевски со своим характерным звучанием. И это мы ещё обстрагировались от допуска резисторов и напряжений в различных точках, которые кстати по древним оригинальным схемам тоже +/- 20%.
Изначально вопрос был поставлен какие резисторы и где грамотней применять с точки зрения электроники, а не звучания.
А с точки зрения звучания, то ясен пень, что если делать, к примеру винтэдж, то лучше юзать "тогдашние" карбон резисторы. ну и так далее...
А ещё забавный вопрос: разброс напряжения в розетке, так вот в России он для разных мест может достигать 50В (от 200 до 250), так вот представвьте как плавают режимы ламп(анодная стабилизация почти нигде не применяется) :D
Про себя могу сказать: для больших сигналов использую карбон-композит, в остальные места С2-33 и вроде неплохо. Кстати. карбон-композит и для "метальных" усилков на ура идёт, а не только в винтаж. Дорогой только, собака
-
Denn, +1
Проводами не занимался а вот конденсаторы подбирать - святое дело. Тут есть некоторые товарищи, которые керамику ставят и спрашивают с удивлёнными глазами "а что такое? где у него написан параметр "плохой звук"?"".
По поводу напряжения в розетке: все знают что гитарные фанаты - лентяи,. Мой друг с непонимаением воспринимает схему усела без стабилизатора напряжения.
Да где же вы берёте этот карбон-композит? На Юноне меня вообще не поняли ;)
По поводу разброса наминалов: разве сложно взять десяток деталек и найти из них нормальную? Схемы то несложные.
-
Вечер добрый!
Скажите пожалуйста какие резисторы лучше всего "для звука"?
Ага блин, для электроники, а это чей пассаж?
А кавычки там для красоты? Имелось ввиду с точки зрения электроники применительно к цепям и каскадам УНЧ. Ну во всяком случае, сейчас я чётко выражаюсь. Без замыслововатостей.
По поводу разброса наминалов: разве сложно взять десяток деталек и найти из них нормальную? Схемы то несложные.
Десяток деталек на каждую детальку. этож какой запас надо иметь. А на потоке таких как "плекси" так это вообще "брильянтовые" по цене уси буду.
-
"а что такое? где у него написан параметр "плохой звук"?"".
Действительно, где? ;)
На Юноне меня вообще не поняли
С тем же успехом можно было сказать: "Hi guys, I`ma looooking for some ideal rezistorz ;) ;)."
Ну, спросил бы по-русски, по ГОСТУ, нечего на английском суржике говорить... "Угольные сопротивления объёмные" или "УЛИ МГП БЛП..." или хотя-бы "резисторы углеродистые композитные С1-4"
По поводу разброса наминалов: разве сложно взять десяток деталек и найти из них нормальную? Схемы то несложные.
Гляди шире ;)
-
Любителям хай-энда резисторы Duelund Coherent Audio в России:
http://www.samodelka.ru/cats/182.htm
;D
На корицу похожи :)
-
Кстати нам в институте усиленно втирали, что грамотная схема минимально чувствительна к разбросу номиналов компонентов.
-
На корицу похожи :)
Ещё-бы! Ты видел их конденсатор? C натуральным маслом и бумагой! И ещё какими-то пряностями. Такой бред.
Кстати нам в институте усиленно втирали, что грамотная схема минимально чувствительна к разбросу номиналов компонентов.
+100!!!
-
просто у вас в универе смотрели шире на проблему - какая разница куда упадёт ядерная боеголовка - на Нью-Йорк или Вашингтон? Всё равно всем п**да.
ааа! так карбон это всего лишь С1-4??
-
2 Tan
Про разброс
- ты не прав, схемотехнически можно исправить последствия и в той аппаратуре, которую ты приводишь в пример, это всегда делается (да и в обычной тоже - ну, хотя-бы в приёмный контур загляни, а?) Во время дисера у меня была ситуация, когда усилитель ФЭУ "уплывал". Без схемотехники никакими деталями побороть это невозможно. Пришлось его термостатировать...
Про резисторы:
Я там ещё несколько типов перечислил. А "carbon" бывают объёмные и плёночные.
-
Кстати нам в институте усиленно втирали, что грамотная схема минимально чувствительна к разбросу номиналов компонентов.
Схемы бывают разные. Например резистор "подтяжки" входа(выхода) логической микросхемы без проблем может иметь разброс и его тип абсолютно "по барабану". Другое дело - ламповый преамп, в котором фатальная разница что будет стоять в проходе: красная совковая многослойная керамика или хороший плёночный конденсатор. И дело тут вовсе не в разбросе параметров. С обоими типами конденсаторов АЧХ каскада будет идентичная, а вот на слух эти две истории будут совсем разные.
-
ааа! так карбон это всего лишь С1-4??
Есть карбон-композит, они-же угольные почему-то у некоторых - пример Аллен Бредли, RickenOhm, UniOhm, у буржуев обозначается CC.
Есть карбон-филм, они-же углеродистые, точнее углеродистые пленочные. Вот тут типичные С1-4 подходят. У буржуев обозначают CF, или СR - точно не помню.
-
AlKoR, спасибо за энциклопедическую конкретику!
В Микронике, я посмотрел, СС резисторов нет. Где можно поискать?
-
AlKoR? спасибо за энциклопедическую конкретику!
В Микронике, я посмотрел, СС резисторов нет. Где вы их берёте?
Насколько мне известно, у нас вообще нормальных резисторов практически нет - про С2-23 и С1-4 я молчу - в общем, инет-магазины типа http://tubedepot.com/index.html
-
Кстати нам в институте усиленно втирали, что грамотная схема минимально чувствительна к разбросу номиналов компонентов.
Схемы бывают разные. Например резистор "подтяжки" входа(выхода) логической микросхемы без проблем может иметь разброс и его тип абсолютно "по барабану". Другое дело - ламповый преамп, в котором фатальная разница что будет стоять в проходе: красная совковая многослойная керамика или хороший плёночный конденсатор. И дело тут вовсе не в разбросе параметров. С обоими типами конденсаторов АЧХ каскада будет идентичная, а вот на слух эти две истории будут совсем разные.
Абсолютно согласен, Тут как-то приводили ссылку, там чел обмерял керамику на КНИ, так вот там гармоники выползали очень нехреновые. А потом у керамики плохой ТКЕ, сигнал течёт(ток), ёмкость пропорционально меняется, в небольших пределах, но этого достаточно, чтобы заметить разницу, так что тут никакой мистики-керамика не будет хорошо звучать(как и многие другие вещи делать). Но при этом подбирать резистор утечки сетки чтоб он прям 1МОм был глупо, верно? Но при этом это уже имеет смысл при симметрировании схемы. Вобщем надо понимать где имеет смысл копаться с комплектухой, а где нужно менять схему)
PS кто-нибудь сравнивал в лоб С1-4 и Alan bradly? Нет, ну просто любопытно какие отличия)
-
AlKoR, UniOhm не делает CC (карбон композит), зато делает CFR, это углеродистые пленочные, карбон филм http://www.uniohm.com.tw/english/02_01.htm. Они есть в Унисервисе. http://www.uniservice.msk.ru/catalog.php?part_id=1&group_id=143&cat_num=70 . Там же есть и металлопленка UniOhm http://www.uniservice.msk.ru/catalog.php?part_id=1&group_id=143&cat_num=73. Однако, сейчас совсем мало номиналов у них, раньше были практически все наши номиналы и мощности. СFR у них действительно хорошие. По шуму лучше наших С1-4. Хорошо заметно в цепях коррекции, катодах "слаботоковых" каскадов.
-
Кстати, а может кто-то приведёт названия "проверенных" производителей, делающих качественные резисторы.
Вот например Uni-ohm, как они? Шумы, ТКС и т.п.
А то я только и знаю, что Allan bradly, но они у меня заканчиваются. а купить сложно.
Только всякий хай-ендный бред по 500р. за резистор не надо, я про нормальную комплектуху, а не про электролиты из соплей девствиницы)
-
А потом у керамики плохой ТКЕ, сигнал течёт(ток), ёмкость пропорционально меняется, в небольших пределах, но этого достаточно, чтобы заметить разницу, так что тут никакой мистики-керамика не будет хорошо звучать(как и многие другие вещи делать).
Керамика - керамике рознь :) Если диэлектрик NP0 нет причин не применять ее в звуке ;) Другой вопрос на низкое напряжение она рассчитана
-
Керамика - керамике рознь :) Если диэлектрик NP0 нет причин не применять ее в звуке ;) Другой вопрос на низкое напряжение она рассчитана
ну, NP0 на то и NP0, чтобы иметь хороший ТКЕ и малый пьезоэффект =)
Но всё-таки зачастую лучше обходиться без керамики, либо очень внимательно её применять
-
Кстати. Поставлю более конкретный вопрос.
Вот резисторы на Тюб Депорт http://www.tubedepot.com/resistors.html
Какие резисторы оттуда (скопируйте название) Лучше применить для винтажных схем, типа хай-ват, плекси и т.д???
А так же какие резисторы лучше применить для Виннил Корректора ( так же скопируйте название)???
Те же два вопроса относительно их конденсаторов:
http://www.tubedepot.com/capacitors.html
Реально надо. собираюсь делать заказ под несколько голов и под хай-энд проект.
-
Кстати. Поставлю более конкретный вопрос.
Вот резисторы на Тюб Депорт http://www.tubedepot.com/resistors.html
Какие резисторы оттуда (скопируйте название) Лучше применить для винтажных схем, типа хай-ват, плекси и т.д???
А так же какие резисторы лучше применить для Виннил Корректора ( так же скопируйте название)???
Те же два вопроса относительно их конденсаторов:
http://www.tubedepot.com/capacitors.html
Реально надо. собираюсь делать заказ под несколько голов и под хай-энд проект.
1/2 Watt Carbon Composition Resistors это для винтажа в анод и проходы, в катод лучше что-нибудь типа 1/2 Watt Metal Film Resistors, а то карбон0композитные шумят.
Если винтаж, то конденсаторы Vintage Oil in Paper Capacitors, кароче бумаго-маслянные. Дают мягкое, тёплое звучание. Например совковые К40, К42 чудесно звучат
-
А для винилл корректора? без фанатизма. Небось метал фильм. там сигналы слабенькие...
-
тоже от звука зависит
если нужен винтажный мелодичный то тоже сс
-
Хочу заметить, что сейчас, похоже, появились подделки под СС. Винтажный цилиндрический коричневый корпус, все дела, а внутри, судя по шуму и звуку - карбон-филм :). Так что - требовать у продавца документацию на детали .
-
просто нехрен покупать ноунейм
карбон шумит, без этого никуда
-
вот интересная инфа про СС на ТубеАМПфакю
Are Carbon Comps really magic tone mojo?
Maybe. Like everything else, there's the hype, and then there's the real world. A good maxim to remember about electronics is that if you can't express it in numbers (that are also measurable by someone else, not just made-up numbers) then you really don't know the thing at all, you're only believing the myth.
The vintage amps we all love had CC's in them, and they certainly have their share of mojo, but the makers of those amps in the 50's and 60's used them because that's what was available. Today we have lots of resistor options. What's different about carbon comp, and can we express it in numbers so we don't keep being superstitious?
So I went to the internet and searched for manufacturer's info on CC's. The makers themselves admit that carbon comps have excess noise, high drift, high pulse power, and high variability. They also have a high voltage coefficient of resistance. Voltage coefficient of resistance?? What's that?
That means that the resistance actually varies with the voltage across the resistor. The resistance is actually different if you put 100V across the resistance than if it's got 0V across it. What that means to us is that if you put a 50V DC level across a CC resistor and a 100V sine wave superimposed on that, the sine wave will be measurably distorted by the resistor itself. We have resistor distortion.
The distortion is pretty much pure second harmonic. In small amounts, you can't hear second harmonic as distortion, only a certain amount of "sweetening" or liquidity to the tone. That's what carbon comp resistor mojo really is - the resistors are distorting, but in a way our ears like.
The manufacturers also document that CC's have excess noise and bad drift with temperature and aging. That makes them a two-edged sword. Put everywhere in an amp, and they'll both sweeten the tone, and at the same time induce hiss. A little thought leads us to the following guidelines for using carbon comps for tone mojo:
1. high voltage across the resistor is necessary, in the range of 100V on up
2. large signal swings across the resistor are needed - ideally, a large fraction of the static DC voltage so you have signal swings of 50 to 100V too.
3. only positions in the amp that have both high DC voltage and wide signal swings as in 1 and 2 will give you enough resistor distortion to benefit from; other places should be chosen for low noise and/or economy.
4. resistor power rating should be the minimum needed to work for a reasonable life in the circuit to maximize resistor distortion. Maybe a good guideline is that the dissipation should be selected to be as close to two times the average dissipation as possible.
5. as a corollary to the power guideline, we should be prepared to replace CC's every few years as the life at high temp makes them drift and get noisy(-er).
Guidelines 1 and 2 are simply the recognition that the voltage coefficient of resistance is not very big. In fact, although the coefficient is small, it was specified to be small by the makers and controlled tightly, indicating that it was a recognized problem. In the Radiotron Designer's Handbook ( 4th edition, pg. 1345) they list the JAN-R-11 specification for CC resistors as less than 0.035% per volt for 1/4 and 1/2W resistors, and 0.02% per volt for higher power ratings. Given that the max voltages for these parts was 1/4W- 200V; 1/2W - 350V; 1W and 2W - 500V, that works out to a 7% change in resistance for a 1/4 W part used at its max voltage, a 12.3 % change for a 1/2W, and a 10% change for bigger resistors. That's one of the thrusts of guideline 4 - pick the smallest dissipation resistor you can, to maximize the coefficient.
Of course, that's as big as the effect can get, and you would have to carefully set up the situation to get that much resistor distortion. In an amp, you probably won't be able to get that close to max voltages or signal levels. Realistic levels might be 200V across a 1/2W resistor, and a 75V signal swing. That would give you a 2.6% distortion - enough to be audible as sweetening. That's the point of guideline 3 - you have to have a big enough signal swing across the resistor to have the signal distorted significantly by the voltage coefficient.
But with a 10V signal, you only get 0.35% distortion, and it starts down the slippery slope to inaudibility. More importantly, these percentages represent the maximum beyond which a resistor would have been rejected in the 1950's. Today's CC resistors are much lower distortion. From IRC's web site, we find some numbers. A typical resistor voltage coefficient can be seen at http://www.irctt.com/pdf_files/IBT.pdf - which shows carbon comp at 0.005%/volt for that company's products. Another was 0.008%/V. These are smaller than the max allowed under the JAN military spec.
So where do they work best? Where can we use CC's for their soft distortion, and where can we sidestep them to lower noise?
-
First, they do no good and lots of noisy bad where the signal level is small and the following amplification is high - a classical description of an input stage. The input to an amp should probably have a metal film plate resistor to minimize noise. Grid resistors in all but output stages also do no good, because the signal level is typically too low. A 12AX7 can be driven from cutoff to positive grid voltage with a couple of volts of signal, so the grid resistor never has a big enough signal to be distorted appreciably.
Cathode resistors are another poor use of CC. They typically only have a few volts across them, and they're often decoupled with a capacitor, both of which would minimize the resistor distortion. In cathode followers, there can be substantial DC and signal voltage across a cathode resistor, but in this case, the resistor is driven by the low impedance of the cathode, and the voltage across the resistor is controlled by the grid voltage very tightly, so the exact resistor value doesn't matter much - there won't be significant distortion.
The place to use CC's is where there's big signal - plate resistors, and ideally the stage just before the phase inverter. The phase inverter would otherwise be ideal, with plate resistors carrying the highest signal voltage in the amp, but phase inverters are often enclosed in a feedback loop. The feedback minimizes the distortion the resistor generates.
Use CC's sparingly - only where your personal ears tell you that they make a difference.
I'm always amused at people who advertise putting carbon comp resistors in their 9V powered effects to give them some kind of magical vintage sound. Urban legend is tough to kill, though - and magic mojo always makes for dynamite advertising copy.
So now you know what's happening, and something of the numbers involved. The effect is real, though slight.
-
Naigenoir, я фигово знаю английский - не мог бы перевод дать, хотя бы по ключевым позициям ?
Как переводят онлайн-транслейтеры, смотреть страшно даже при моих знаниях.
-
Во-во, нечего понтиться знанием английского! :)
-
Во-во, нечего понтиться знанием английского! :)
А я вот слышал мнение, что отраслевой форум на русском - это проявление национализма и неуважения к другим народам, а система ГОСТ Р - имперские замашки россии...
-
Во-во, нечего понтиться знанием английского! :)
Мысленно поставил тебе минус... Человек не из России, между прочим, и делится той информацией, которую я например не смогу просто физически найти.
-
А я вот слышал мнение, что отраслевой форум на русском - это проявление национализма и неуважения к другим народам, а система ГОСТ Р - имперские замашки россии...
Глеб, ну какие замашки. Нужен был стандарт документации для предприятий - организовали его. Даже с минимальными знаниями более чем понятен и логичен.
Никто же не против, что разные ОС и браузеры могут просматривать одни и теже веб-страницы,пускай и не совсем идеально одинаково. Стандарт ЕСКД ничем не отличается от стандарта HTML, смысл их использования - один и тот же.
-
Вот этим и аргументируют сторонники отмены ГОСТ Р и русского языка в технической сфере.
-
Во-во, нечего понтиться знанием английского! :)
Мысленно поставил тебе минус... Человек не из России, между прочим, и делится той информацией, которую я например не смогу просто физически найти.
вот интересная инфа про СС на ТубеАМПфакю.
Иностранцы так не пишут. Человек, похоже-таки, родом из России. А насчёт дележа информацией - хорошо, конечно. Но, во-первых я смайлик поставил, вот такой :). А во-вторых, попробуйте на англоязычный форум скинуть инфу на русском, что вам ответят?
-
Ну простите... Работаю над переводом..
вот кусочек.
Действительно ли карбоновые резисторы*(далее СС) дают магический звук?
… возможно, как обычно есть миф и есть реальный мир.
В винтажных усилителях, которые мы все любим, использовались СС. Производители усилителей 50-60х использовали СС т.к они были доступными в то время. Сегодня мы имеем большой выбор резисторов. Так в чем же отличие этих резисторов?
Итак я прошелся по интернету в поиске информации о СС. Сами производители этих резисторов признают что СС шумят и имеют малую точность параметров. Также имеют зависимость вольтаж/сопротивление. Это значит что сопротивление изменяется в зависимости от напряжения проходящего через резистор. Сопротивление будет различным если вы подадите 100в или 0в через него. Итак если через резистор подать сначала 50в и затем 100в DC то при рассмотрении синусоид мы увидим искажения вызванные самим резистором.
Эти искажения это практически чистая 2я гармоника. В этом вся прелесть СС, т.к. они создают искажения которые так приятны для нашего слуха.
С одной стороны если тыкать эти резисторы по всему услилителю получим приятный звук, с другой – неприятный шум ( поэтому мы их будем использовать с умом. Чтобы резисторы производили искажения нужно :
1е – высокое напряжение проходящее через резистор
2.е – высокий уровень сигнала
3. мощность резистора должна быть минимально допустимой.
Будьте готовы производить замену СС резисторов раз в несколько лет, т.к. под влиянием температур они могут утратить параметры, и шуметь.
продолжение будет...
-
интересно
-
Теперь смотрим даташит. Есть такой параметр как коэффициент искажений.
0,035% на вольт для 1/4Вт и 1/2Вт резисторов. 0,02% на вольт - для резисторов большей мощности.
Заявленые производителем вольтажи для этих резисторов 1/4W- 200V; 1/2W - 350V; 1W и 2W - 500V, при использовании 1/4вт резистора на максимально допустимом по даташиту напряжении приведет к 7% изменению сопротивления, для 1/2в -12,3% и 10% для более мощных резисторов.
чем меньше мощнность резистора тем больше будут искажения.
В реальности вы врядли приблизитесь к максимальным допустимым для СС вольтажам /уровням сигналов. В усилителе, могут быть 200в на 1/2вт резисторе и 75в колебания сигнала. Это приведет к 2,6% искажениям . Это уже будет слышно на выходе усилителя, как своеобразное подслащивание звука. Но если у нас будет сигнал всего 10в вы получите только 0,35% искажения – незаметные для слуха.
Еще одна важная штука, - эти % будут справедливы для резисторов выпущеных в 1950х, современные СС резисторы имеют гораздо меньший коэффициент искажений- 0,005% на вольт.
Так где же использовать СС? Чтобы получить приятные на слух искажения и в тоже время не иметь проблем с шумом?
Для начала от СС не будет никакой пользы в местах где низкий уровень проходящего сигнала и в тоже время сильное усиление каскада – к примеру входной каскад. Тут лучше использовать метал.пленочные резисторы чтобы минимизировать уровень шума. Сеточные СС резисторы везде кроме выходного каскада также не дадут пользы – т.к. уровень сигнала обычно очень низкий.
Нет особого смысла ставить СС в катоды.
Идеальное место для использования СС резисторов – там где высокий уровень сигнала – аноды- прямо перед фазиком. Фаз.инвертор был бы идеальным местом но обычно имеет ООС что приводит к уменьшению искажений которые производят резисторы.
Используйте СС в малых количествах, доверяя своему слуху!
Вот такой несколько кривой перевод получился, сорри...
-
На самом деле можно не только в аноды перед фазиком, а во все аноды, начиная со второго каскада, плюс в "проходные" резисторы(которые в аттенюаторах и фильтрах)
-
Подниму-ка старую темку нубским вопросом. Собираюсь заказывать в числе прочих лотов резисторы СС. Подскажите пожалуйста, в какие места имеет смысл эффективно внедрить эти резисторы в клоне jcm800 с двумя 6П14П в оконечнике (в схемотехнике не очень силён)? Вот такой амп:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.guitarplayer.ru%2Fattach%2F228491-564474.jpg&hash=3f447dfe2da4c157cf727162669fdc986d9b9ded)
-
Оставь этот амп в покое уже :-)
Лучше другой собери.
-
Подниму-ка старую темку нубским вопросом. Собираюсь заказывать в числе прочих лотов резисторы СС. Подскажите пожалуйста, в какие места имеет смысл эффективно внедрить эти резисторы в клоне jcm800 с двумя 6П14П в оконечнике (в схемотехнике не очень силён)? Вот такой амп:
Не нужны там карбон комп. Там должны быть СF резисторы. Лучше разделительные конденсаторы поменяй на полиэстровые. Из недорогих: Mallory, Roederstein MKT1813, TAD mustard и т.п. Или чуть дороже SoZo standart, но с ними обычно геморой с заказом, то нет их в наличии, то нет нужного количества и т.п. Как вариант, можно какой китайский полиэстр с маркировкой CL20 например такой http://www.made-in-china.com/showroom/henry9527/product-detailsoKxmnQMqGhP/China-Axial-Type-Metallized-Polyester-Film-Capacitor-CL20-MET-.html
И пикушные кондеры виму убери, поставь керамику.
-
Лучше разделительные конденсаторы поменяй на полиэстровые.
Тоже не вижу смысла. К40у9 хорошие конденсаторы. Зелёный орбит и прочее, единично встречающююся керамику поменять можно при желании, но это всё "плацебо". А вот что там действительно можно поправить, так это разводку земли. Она хоть и "звездой" сделана, но не совсем правильно - длинные сопли идут, оттуда и подвозбуды могут появляться. Топология шины в данном случае была-бы более правильной. (Для остальных - это я не по фотке говорю, я просто видел этот усилитель живьём) Ну и транс выходной менять надо, этот совсем кастрацкий звук даёт.
-
А кто сказал что к40 плохи? Им там не место. Как не место карбон компу.
Ты же селедку с вареньем не ешь? Так зачем ставить в маршалоид конденсаторы PIO (бумагомасло)?
Если непонятно могу повторить. Пикушки керамика, остальное полиэстр. Нахер бумагомасло из разделительных, нахер попипропиленовую виму. С выходником и лампами отдельная песня. Но чтобы хоть как-то по тону приблизиться к заявленному маршалу, надо хоть по миниму постараться соответсвовать оригиналу.
-
Усилитель на 6н2п, это уже не Маршалл :-) Пикушечню виму я собственноручно к нему подпаивал - в основном это шунты в анодах. Без них он звучал резко и песочно.
Будем считать что это некий кастом-бутик по мотивам маршалла, который может звучать весьма хорошо. Сейчас там недостаток низа из-за мелкого выходного транса. При замене транса заодно можно поправить не вполне грамотно сделанную землю "звездой" и всё будет замечательно.
А чтобы маршалл был маршалом на 100% нужно как минимум трансы и лампы как в оригинале и правильный монтаж, а потом уже резисторы, конденсаторы....
-
4el, спасибо за разъяснения, насчёт кондюков в курсе, заказал частично на замену (в целом нравится отличие звука от типового маршалла). С резисторами СС хотел поэкспериментировать в плане искажений.
zEROID, 12ax7, полноценный транс и некоторые ёмкости уже заказал. Вот заодно хотел резисторы поинтереснее поставить. В покое амп оставлять не хочется - вполне себе потенциальный конструктор с которым интересно возиться.
-
Хотите верьте-хотите нет.Вся эта ересь с конденсаторами не стоит выеденного яйца.Обычная пленка от китайцев (если не сравнивать в лоб)не уступает вашей любимой"виме"Делал такой эксперимент:проходной конденсатор ,например после первого каскада,ставили переключатель на семь положений.В него были впаяны конденсаторы одной и той же емкости,но разных фирм.(Там были и оранж дроп и советские МБМ)Все отдали педпочтение красным китайским кондансаторам-пленка.Лишь один человек сказал, что желтые квадратные играют чуть лучше..Это металлопленка.Я уверен,что подобный эксперимент развеет миф о резисторах.Обычный МЛТ работает нормально,если не превышать на нем параметров.Это касается ламповых гитарных изделий.
-
Если и проводить такие тесты, то менять надо все проходные кондеры, разница будет заметнее.
-
В смысле,мерять на утечку?Я подразумеваю,что детали исправны.А.Не досмотрел.Конечно будет сильнее слышно.В схеме 2-3-4 таких элемента,так что можно попробовать и все менять одновременно.