Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: yojin от Августа 23, 2011, 05:12:28 pm
-
Здравствуйте. Нужна схема электронного 3х позиционного переключателя, взамен механического 3х позиционного 6ти контактного тумблера, у которого контакты замыкаются попарно.
Схема нужна для встраивание в гитарный эффект, для того, чтобы была возможность переключения вариантов звучания ногой, т.к. при обычном тумблере это не представляется возможным.
Заранее благодарен!
-
Не совсем понял ТЗ...
Но то, что понял - самое простое напрашивается коммутация как в Сло-Ректо-Твине: потребуется две кнопки - одна переключает эффект/обход, вторай вид эффекта. В трёхпозиционном тумблере мы ведь имеем: средние замкнуты на одну сторону, не замкнуты никуда, замкнуты на другую сторону. Т.е. в середине эффект как бы отключен (первая кнопка), а на подключение той или иной стороны будет работать вторая кнопка.
Чё нибудь понятно? ;D
Из сложных путей - микроконтроллер.
-
MARcus, да вообщем-то вы всё правильно поняли, добавить нечего. Просто суть проблемы такова, что имеется спикерсимулятор, с возможностью эмуляции 3х различных кабинетов. Один кабинет хорошо звучит начистом звуке,другой на перегрузе. Переключать тумблером, при игре, не удобно и даже невозможно без отрыва от игры, вот и возникла у меня идея, почему бы не сделать его таким образом. Переключатель эффект/обход считаю здесь не нужен.
-
Переключатель эффект/обход считаю здесь не нужен.
"эффект/обход" - в данном случае это условность.
После второго сообщения задача более конкретизировалась.
3 спикер-сима для двух характеров звучания - неудобство при переключении, это точно. Возможно, есть смысл оставить два (по одному на канал) и завязать их на кнопку переключения каналов. Тогда станет намного проще и логичней.
Если использовать вариант, что я предложил во втором посте темы (две кнопки на три позиции) - то получится следующий вариант: первая - переключает спикер-сим_для_чистого/спикер-сим_для_грязного, вторая - спикер-сим_для_грязного_1/спикер-сим_для_грязного_2 (к примеру).
-
Возможно, есть смысл оставить два (по одному на канал) и завязать их на кнопку переключения каналов. Тогда станет намного проще и логичней.
Возможно и так, но не хотелось бы урезать возможности спикерсима, т.к. разный перегруз, к примеру, будет звучать по разному на одной и той же эмуляции кабинета, может пригодиться и та эмуляция, которую предполагается убрать.
то получится следующий вариант: первая - переключает спикер-сим_для_чистого/спикер-сим_для_грязного, вторая - спикер-сим_для_грязного_1/спикер-сим_для_грязного_2 (к примеру).]
С первой кнопкой всё понятно, просто происходить переключение между двумя кабинетами. А вот со второй что-то я не сильно понял, если возможно, разъясните подробнее? Кстате, кнопки тут имеются виду 2х позиционные с фиксацией, которые замыкают пары контактов(ну по типу тех, что устанавливаются в педали на вкл.\выкл эффекта) ?
-
Да, кнопки такие.
А чтоб разобраться, найди схему SLO-Recto-Twin от AZG и глянь, станет понятнее.
-
Ок, спасибо. А если так, чтобы кабинеты переключались одной 2х контактной кнопкой, это только я понимаю, через микроконтроллер реализуется, по другому никак?
Если да, можно для примера схемку такой реализации, если есть, так ради интереса посмотреть.
Скачал схему SLO-Recto-Twin от AZG, долго не могу найти, ссылки которые есть, уже давно не работают. Вообщем, то что я видел, особо не разъяснило ситуацию. Там один переключатель отвечает за переключение эффект/чистый звук, два других, которые никак не связаны между собой, добавляют, как я понял высоких частот, делая звук более ярче.
-
Мне кажется, что топикстартер не учитывает (не обращает внимания) на отличия механического тумблера от кнопочного электронного переключателя - при переключении 3-х позиционным тумблером мы часто меняем направление переключения, даже не замечая этого. Нам кажется, что мы выбираем нужное положение одним движением, пусть и с переходом через среднее положение. Или, если тумблер уже находится в среднем положении, мы выбираем направление - вверх или вниз. В варианте с одной кнопкой такое не пройдёт, т.к. кнопка не понимает, что такое "вниз", а что такое "верх", т.е. либо надо одной кнопкой прокручивать в одном направлении все варианты (1-2-3---1-2-3--- и т.д.), либо ставить вторую кнопку - а тут уже возможны варианты (алгоритмы).
-
А если поставить три кнопки, и задать приоритет той кнопке, которая в данный момент времени меняет состояние (по генерации кнопкой фронта), и так далее...?
-
@ OlegFX, нет, ну почему же, всё я учитываю. А в чём собственно проблема пару раз нажать на кнопку чтобы перейти из 1го положения в 3е(к примеру)? Взять тот же гитарный процессор, обычно там только две кнопки для перелистывание прессестов и с 1 на 25 никак сразу не попасть. Я собственно так и хотел сделать, только вот как это реализовать. Я так понимаю, что без помощи микроконтроллера мне не обойтись. Если я правильно конечно понимаю ваш ответ.
либо ставить вторую кнопку - а тут уже возможны варианты (алгоритмы).
Какие варианты здесь возможны, можно поподробнее. Или имеется виду те варианты, которые предлагал товарищ MARcus?
А если поставить три кнопки, и задать приоритет той кнопке, которая в данный момент времени меняет состояние (по генерации кнопкой фронта), и так далее...?
Каким образом это можно реализовать, опять же при помощи микроконтроллера? Или каким образом можно задать приоритет определённой кнопки.
-
"Каким образом это можно реализовать, опять же при помощи микроконтроллера? Или каким образом можно задать приоритет определённой кнопки?"
1). фронт от ЛЮБОЙ из трех кнопок (через логический сумматор) сбрасывает все ключи в закрытое состояние
2). Тот же фронт, но задержанный на должное время, включает тот ключ, к которому данная кнопка "привязана".
По моему, такая схема (кроме самих ключей) потребует от силы два корпуса элементарной КМОП логики, типа один корпус - 4 триггера Шмитта, второй - четыре D-триггера, да пара элементов еще останется про запас, может - на какую-нибудь там дополнительную индикацию.
-
Вобщем-то идея понятна. Такой вопрос, при отключение питания, сумматор сбрасыватся и не запоминает то положение, в котором он был последний раз?
А, ещё, нет ли случайно схемы для реализации этой идеи, т.к. понимать то я понимаю как оно работает и для чего что нужно, но опыта в построении схем не имею.
Заранее благодарен
-
Запоминать оно ессно не будет, но при включении питания можно на запасном элементе формировать импульс включения первого (например) ключа.
Схемы у меня нет, и, к сожалению, я не силен в логике... :-[
-
yojin, можно сделать и без МК. Главное, определись, сколько кнопок ты хочешь.
1) 1 кнопка - перелистывание по кругу; 1-2-3...1-2-3, либо 1-2-3-эф. выкл...1-2-3-эф. выкл...
2) 2 кнопки - как Маркус предлагал. Возможен вариант, при котором 1-я кнопка - это ступень вниз - например, с 3 на 2 пресет, с 1 на 3, вторая кнопка - вверх. Можно и через "выкл. эффект" - так же, как в 1). Иначе говоря, процессорное перелистывание like.
3) 3 кнопки - как написал DDD. Добавлю, что можно сделать так, чтобы повторное нажатие на ту же кнопку реализовало "выкл. эффект". Если не жалко кнопок (или дырок), то этот вариант мне нравится больше.
-
можно сделать так, чтобы повторное нажатие на ту же кнопку реализовало "выкл. эффект". Если не жалко кнопок (или дырок), то этот вариант мне нравится больше.
Оу! Я искал такую схемку, Олег поделись пожалуйста!
-
OlegFX, о,очень интересно, я и не ожидал, что столько вариантов можно сделать без помощи МК. Ты знаешь, интересны, в принципе, все 3 варианта и вопрос о количестве кнопок и отверстий особо не волнует. Но более подходящий для меня, я так думаю, будет первый вариант с одной кнопкой, т.к. переключать кабинеты я не так уж часто и буду, это же не процессор с эффектами и ещё один существенный аргумент использования варианта с одной кнопкой, есть то, что размеры корпуса для этого спикерсима 90х75мм и разместив там две кнопки, будет очень неудобно переключать их ногой, поэтому, на мой взгляд, мне больше подходит тот вариант, где идёт переключения 1-2-3, эф. выкл, не нужен т.к. это списекрсим, тут или с ним или без него.
OlegFX, ну а если не затруднит, разъясни, пожалуйста все три варианта, ибо в дальнейшем, мне это пригодиться. Не последнее же устройство гитаростроения собираю, я так надеюсь :)
-
Оу! Я искал такую схемку, Олег поделись пожалуйста!
Вообще-то, до 100%-рабочей схемы в железе дело не дошло. Найду наброски - выложу. Но принцип прост. Берёшь столько D-триггеров, сколько кнопок, конфигурируешь их как счётные (инверсное Q - к D-входу), на С-вход - переключающую кнопку с конденсатором, короче, стандартная схема с защитой от дребезга. Тонкость в том, чтобы при замыкании кнопки вырабатывался сбрасывающий импульс для всех R-входов триггеров, при повторном нажатии - состояние выходов этого триггера меняется на противоположное. Т.е., в отличие от стандартной схемы счётного триггера, R-входы подключаются не напрямую к земле, а через общий резистор, и в эту общую точку - импульс сброса. Где-то так. Тут на форуме есть намного более продвинутые "цифровики", поэтому, если они нарисуют раньше меня, то я буду только рад.
...на мой взгляд, мне больше подходит тот вариант, где идёт переключения 1-2-3, эф. выкл, не нужен т.к. это списекрсим, тут или с ним или без него.
Не совсем понятно, т.е. "сим. выкл" не нужен, только 1-2-3-1-2-3...? Хотя, это дела не меняет. Посмотри, например, Шило "Популярные цифровые микросхемы", стр. 239 - там схема "счётчика с укороченным циклом". Берёшь 561ИЕ8 или аналог 4017 и делаешь отвод для сброса от четвёртого выхода (точнее, от 3, т.к. там счёт идёт от нуля 0-1-2-3-4...). Либо отвод от следующего выхода, если нужен "сим. выкл". Сложный узел сброса я вообще выбрасывал (не моя идея), но это, честно говоря, не рекомендовано/неправильно (чревато логическими неоднозначностями), хотя, у меня работало безотказно. На С-вход цепляешь кнопку на замыкание с конденсатором и резистором по стандартной схеме, как, например, в Лель ЦЗ или Лель ДД. Выходы счётчика используешь для коммутации своих схем - "выход-транзистор-реле", либо "выход-полевик", либо "выход-оптрон", ну, и т.п.
OlegFX, ну а если не затруднит, разъясни, пожалуйста все три варианта
1 и 3 вариант я кратко описал, а второй вариант требует реверсивного счётчика. Схема будет посложнее, но вполне реализуема на паре-тройке корпусов. В той книге написано и об этом.
-
Оу! Я искал такую схемку, Олег поделись пожалуйста!
Вообще-то, до 100%-рабочей схемы в железе дело не дошло. Найду наброски - выложу. Но принцип прост. Берёшь столько D-триггеров, сколько кнопок, конфигурируешь их как счётные (инверсное Q - к D-входу), на С-вход - переключающую кнопку с конденсатором, короче, стандартная схема с защитой от дребезга. Тонкость в том, чтобы при замыкании кнопки вырабатывался сбрасывающий импульс для всех R-входов триггеров, при повторном нажатии - состояние выходов этого триггера меняется на противоположное. Т.е., в отличие от стандартной схемы счётного триггера, R-входы подключаются не напрямую к земле, а через общий резистор, и в эту общую точку - импульс сброса. Где-то так. Тут на форуме есть намного более продвинутые "цифровики", поэтому, если они нарисуют раньше меня, то я буду только рад.
Понял, спасибо, это уже достаточная инфа для старта.
-
OlegFX. http://ifolder.ru/25389665 эта схема того счётчика, а рядом с ними изображение переключателя, вернее даже те 6 контактов, которые должны замыкаться по парно. Покажи что куда должна идти и каким образом добавлять транзисторы на выходе(желательно с номиналами, короче готовую схему,если можно :))
Буду тебе очень признателен за помощь, т.к. я говорил, я не селён в проектировании. А то я что-то намудрил тут...
-
Хорошо, попробую нарисовать. Контакты чем замыкать - реле? Если не реле, а, например, ПТ, то мне необходимо увидеть тот кусок схемы, в котором происходит коммутация. В общем, рисую пока без исполнительной части.
-
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg692.imageshack.us%2Fimg692%2F7461%2F12716385u.th.jpg&hash=9c86d5d56b8cf7299197513724423edb8c582111) (http://imageshack.us/photo/my-images/692/12716385u.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Вот как-то так должно это выглядеть. Транзистор в этой схеме скорее выпендреж, нужен лишь для того, чтобы кнопка переключения могла работать об землю. Тогда появляется возможность использовать футсвитч. Диод в базе транзистора тоже выпендреж, служит для предотвращения попадания наводок, которые могут привести к ложным срабатываниям. Вместо него пожалуй можно поставить резистор где-нибудь на 1 кОм. Транзистор можно взять и другой, лишь бы переходы база-эмиттер и база-коллектор держали с запасом напряжение питания. А то может и погореть! Работает схема просто, расписывать особо не буду. Сначала на выходах счетчика нули. Каждое нажатие на кнопку приводит к появлению высокого уровня на одном из выходов: последовательно на выводах 3-2-4-7. Высокий уровень с 7 вывода обнуляет счетчик и на выходах у него снова наступает полная тишина. То есть имеем почти то, что нужно. Но для реализации нормального байпасса необходимо добавить еще некоторый элемент, который включал бы соответствующий ключ (ключи) при отсутствии высокого уровня на выходах (что лучше), либо при появлении сигнала сброса на выводе 7, а выключал при появленни высокого уровня на выходах. Ну и, OlegFX правильно написал, что надо определиться с типом ключей. Как вариант можно использовать микросхемы К561КТ3 - 4 ключа в одной. Каждый ключ имеет управляющий вход, на который и надо подавать сигналы с выходов счетчика (причем, можно подавать сразу на два управляющих входа, чтобы задействовать одновременно два ключа), и вход с выходом (причем не важно, кто из них будет кто). В общем, примерно схема вырисовывается такая: К561ИЕ9 (или ИЕ8, да и другие варианты возможны) + К561КТ3 + видимо, все-таки придется еще влепить триггер, либо что-то из логики И-НЕ и т. д., то есть еще одну микросхему. Вообще, пишете вроде грамотно, почитайте про цифровые микросхемы, там все просто. Работают они с двумя уровнями напряжений - высоким и низким, то есть с 0 и 1. Господа Гуру просто шутят, что они в цифре ничего не шурупят. Рисовать поди не хотят. :)
-
А могет, это, вообще все так и оставить? Задействовать 7 вывод для управления четвертым ключом, а сигнал сброса брать с 11 вывода? Тогда при включении и при каждом 5 нажатии будет вообще тишина, так как все ключи будут не активны. Ну, типа мьют (это, кстати, с каким знаком писать :-?) сделать? Тогда вообще красиво все можно организовать.
Да, и вот еще что... Конкретно эту схему я в деле не опробывал. Но сам узел из резисторов, конденсатора и транзистора с диодом применял (он формирует импульс высокого уровня), но для управления триггером на К561ТВ1. Есть вероятность, что со счетчиком он будет работать не устойчиво из-за так называемого дребезга контактов. По идее, высокий уровень с конденсатора должен разряжаться через резистор 100 ом. Вопрос: насколько быстро это происходит? Возможно, пока разряжается конденсатор, транзистор-аки-ключ успеет сработать несколько раз, и значит на вход счетчика придет не одно, а как бы несколько нажатий! Тут лучше попробовать собрать весь узел на макете. Или, может Гуру какой еще вариант предложат? И, возможно, придется изменить (уменьшить) номинал левого верхнего резистора. В оригинальной (Приставка "Овердрайв" "Электроника ПЭ-12") схеме там стоял на 100 кОм, но чем-то видно он меня тогда не устроил...
-
Вот схема, перебор в одну сторону: 1-2-3-1-2-3... и т.д. пока на реле. Если хочется полностью подавить дребезг контактов, то следует применить дополнительную схемку на триггере (+1 корпус). Кнопка при этом должна быть переключающей.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg571.imageshack.us%2Fimg571%2F6959%2Fswitch4017.gif&hash=2253dba8a314bb541fcb84012f7f77a01458b310) (http://imageshack.us/photo/my-images/571/switch4017.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
OlegFX,очень благодарен, тебе за схему, спасибо!
Хотел спросить ещё, а на чём вообще лучше будет сделать, на реле или на транзисторах?
Ты просил кусок схемы, скину на всякий случай вс.. Вернеt ссылку на сайт с проектом: http://guitar-gear.ru/proekt/Hot_Line_SpSim2/schematic_HotLine2.jpg . Переключатель, который нужно заменить электронным, наз. "Cabinets"
Затворник, тебе тоже спасибо за предоставленную схему и за объяснение.
-
Ну, для такой схемы реле вообще не имеет смысла применять, там проще и дешевле сделать на К561КТ3 (CD4066). Заодно, ток потребления уменьшится до минимума - фактически, до тока потребления одного светодиода, т.к. КМОП в статике практически ничего не потребляет. Завтра-послезавтра нарисую; тебе, вообще-то срочно надо?
-
А на здоровье! На чем сделать - решайте сами, исходя из того, что есть под рукой. Применив полевые транзисторы можно выиграть в габаритах и энергопотреблении, однако реле удобнее в силу того, что могут иметь несколько переключающих контактов, но требуют дополнительной обвязки в виде транзисторов и диодов (как на схеме от OlegFX). Из отечественных могу предложить РЭС60. Их размеры 10(ширина)х15(высота)х5(толщина) миллиметров. Имеют две группы переключающих контактов. Сам тут недавно был озадачен поисками чего-то такого в конкретный маленький корпус для ProCo Rat Distortion. Вот, нашел одно на старой плате от чего-то - повезло. Ну и, глядя на схему могу сказать, что с реле попроще будет, вроде как оно туда само просится...
-
Ну, для такой схемы реле вообще не имеет смысла применять, там проще и дешевле сделать на К561КТ3 (CD4066). Заодно, ток потребления уменьшится до минимума - фактически, до тока потребления одного светодиода, т.к. КМОП в статике практически ничего не потребляет. Завтра-послезавтра нарисую; тебе, вообще-то срочно надо?
А почему для этой схемы реле не имеет смысла ставить? Поясни пожалуйста. Ты не подумай, это не упрёк в твою сторону, просто для себя интересно, на будущее, почему именно так почему лучше так.
Да нет в принципе не срочно, просто работа стоит, так сказать. Нужно всё "упаковывать" в корпус, а разводку платы не могу полностью сделать, пока не будет схемы переключателя, вот. Так что по возможности, желательно поскорее, но не в ущерб, конечно, твоему времени и твоим делам. Как будет время, так и нарисуешь.
-
А почему для этой схемы реле не имеет смысла ставить? Поясни пожалуйста. Ты не подумай, это не упрёк в твою сторону, просто для себя интересно, на будущее, почему именно так почему лучше так.
Да нет, ничего такого я не подумал.
По сути вопроса. Реле имеет смысл применять в таких случаях:
1) Когда необходимо коммутировать высокое напряжение.
2) Если контакты относительно управляющего входа могут находиться под высоким потенциалом. Оба случая актуальны для ламповых конструкций.
3) Если требуется идеальная гальваническая развязка - тоже не наш случай.
4) Если необходима мега-трушность, т.к. контакты практически не искажают. В данном случае, при использовании ОУ типа 072 и, тем более, 062, нелинейность открытого ключа 561КТ3 будет совсем незаметна на фоне искажений этих ОУ. Другими словами, в схеме всё должно быть сбалансировано, т.е. не имеет смысла применять избыточные решения, когда всё остальное не соответствует уровню самого дорогого/"правильного" элемента.
Как бонус, получим резкое снижение потребления, т.к. самые малопотребляющие реле требуют где-то десяток мА. Плюс, м.схема ключей дешевле двух реле в 10-20 раз.
Если я тебя убедил, то напиши, чтобы я зря не рисовал схему. Если решил делать на реле, то собирай по первой схеме.
-
OlegFX,
твое сообщение о ключах/реле (см. выше) следует написать большими буквами и приклеить в разделе для новичков.
Не шутка.
-
OlegFX, не не, схему нарисуй, пожалуйста.
Вопрос про реле, я спросил, как я уже писал выше, ради интереса и повышения уровня собственных знаний. Мне было просто интересно(важно), почему ты именно так рассуждаешь и выбираешь (советуешь) именно такой вариант в данном конкретном случае. Я хотел знать, когда его лучше применять,а когда нет. Но теперь, благодаря тебе, ситуация разъяснилась.
-
Да тут надо бы схему в FAQ кинуть, а еще лучше статью написать. Материала уже на пол статьи наберется, можно и еще наковырять.
@ DDD
Вопрос, пока в тему... В разделе "Ссылки на схемотехнику" вы выкладывали ссылку на какие-то качественные аналоговые ключи. Шерстил ветку два раза, но что-то ничего не нашел. Не поделитесь?
-
yojin, вот схема; если что-то непонятно, спрашивай, не стесняйся.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg52.imageshack.us%2Fimg52%2F1452%2F40174066.gif&hash=ab4aa2c38875e23eed79cd08800f6ecf8e56c697) (http://imageshack.us/photo/my-images/52/40174066.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
DDD, спасибо за высокую оценку. Только на ФАК это не тянет, т.к. там не учтено много нюансов.
-
OlegFX, большое спасибо за схему!!!
По схеме вроде бы всё понятно, под BIAS ты подразумеваешь половину питания, если я правильно понял. Вобщем буду собирать, может потом и возникнут воросы, а пока всё нормально.
Ещё раз, большое спасибо за схему!!!
-
Рад помочь. Да, BIAS - это пол-питания, создаётся делителем R3,R4 по схеме спикосима. Кстати, нумерация в оражевом секторе сохранена (взята из спикосима).
-
Сори, на последней схеме очевидная ошибка, которая вкралась во время переделки схемы. Полярность светодиодов LED1 и LED3 следует поменять на обратную.
ПС. Схему исправил и перезалил.
-
Сори, на последней схеме очевидная ошибка, которая вкралась во время переделки схемы. Полярность светодиодов LED1 и LED3 следует поменять на обратную.
ПС. Схему исправил и перезалил.
OlegFX, да ничё страшного)).Я честно говоря, даже как-то и не обратил туда внимание, так уже по привычке, зная как включаются светодиоды, на автомате правильно их впаял и всё. Нов сё равно спасибо, что перезалил.
Тут вот дело в другом, думал всё будет ок, схема то не сложная, но всё равно возникли вопросыю Так, что ты уж извини,а то может я уже тебя задалбал, но я тебя ещё поспрашиваю, если ты не против.
Схему спаял, всё сразу заработало, пока не влючал её в основную схему, просто наблюдал за работай по светодиодам. При нажатии на кнопку светодиоды переключаются, но тут есть один нюанс, связанный я думаю, как уже говорилось выше, с так называемым "дребезгом" контактов. Если нажать на кнопку не резко, что в случае с кнопками с большим ходом не предоставляется возможным, переключение происходит не по порядку, а примерно так: 2-3-2-3-1-2-3-2-1-3. Ещё такой момент, опять же больше относиться к кнопкам с большим ходом. При медленном нажатии, процесс переключения проходит 2-3 раза, т.е. очень быстро переключается, судя по светодиодам.
Вообщем работает не очень предсказуему. Помоги пожалуйста, если можешь, это исправить .
И ещё такой вопрос. Ключи, которые не обозначены находятся в части схеме, обведённой оранжевым контуром, отвечающие непосредственно соединение двух контактов, что они из себя представляют? Я как-то не придал вначале этому значение, а потом при сборки задумался... Там поидее или транзистор должен стоять или как-то элемент переключающий контакты при подачи на него управляющего сигнала. Я ломал ломал голову и в интернете искал, но без результатно что-то, решил у тебя уточнить
Заранее благодарен!!!
,
-
Да, тут, скорее всего, именно дребезг контактов. Радикальная мера - это собрать схемку на триггере и переключающей кнопке - в этом случае 100% правильное срабатывание. Сейчас вспомню, где я её постил, и напишу. А пока могу предложить полумеру - попробовать качественную "моментальную" кнопку - т.е. кнопку с резким перебросом, например, мембранную старого типа (на базе металлической "тарелочки" - полусферы, что ли), либо микрик. Можно, также, попробовать подобрать времязадающие элементы - R1,2, C1. Но, по-любому, с плавной медленной кнопкой "кина не будет".
И ещё такой вопрос. Ключи, которые не обозначены находятся в части схеме, обведённой оранжевым контуром, отвечающие непосредственно соединение двух контактов, что они из себя представляют? Я как-то не придал вначале этому значение, а потом при сборки задумался... Там поидее или транзистор должен стоять или как-то элемент переключающий контакты при подачи на него управляющего сигнала. Я ломал ломал голову и в интернете искал, но без результатно что-то, решил у тебя уточнить
Так это и есть ключи микросхемы К561КТ3, про которые я в левом углу схемы и написал. Про них подробно в той же книге Шило написано. Правда, там одна ошибка насчёт различия вход/выход - на самом деле, вх и вых полностью взаимозаменяемые. Подключай согласно цоколёвке, и будет всё работать. Например, верхняя по схеме кнопка - это сигнальные контакты 1,2 и 13 - управляющий. ну, и т.д. Можно в любом порядке - чтобы удобней разводить было. Ты об этом спрашивал?
-
Ответ №26, нижняя схема. QA цепляешь к "14" своей 4017. D5,6 R8 не нужны. Аналог 4013 - это К561ТМ2.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1293196951/20
-
Так это и есть ключи микросхемы К561КТ3, про которые я в левом углу схемы и написал. Про них подробно в той же книге Шило написано. Правда, там одна ошибка насчёт различия вход/выход - на самом деле, вх и вых полностью взаимозаменяемые. Подключай согласно цоколёвке, и будет всё работать. Например, верхняя по схеме кнопка - это сигнальные контакты 1,2 и 13 - управляющий. ну, и т.д. Можно в любом порядке - чтобы удобней разводить было. Ты об этом спрашивал?
Да, да именно об этом я и спрашивал, сейчас ещё раз взглянул на схему, вернее на цоколёвку ключей и всё разъяснилось, спасибо. Я как-то и не подумал вначале, верн подумал, но не в том напрвлении
-
Ответ №26, нижняя схема. QA цепляешь к "14" своей 4017. D5,6 R8 не нужны. Аналог 4013 - это К561ТМ2.
http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1293196951/20
Так, а часть схемы, которая правее резистора R8, я так понимаю не нужна?
OlegFX, вообщем ты советуешь использовать схему на переключающей кнопки,двух позиционной, для гарантированной работы? Просто ты в ответе №28(поста http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1293196951/20) приводишь схему на замыкающей кнопки, но вроде бы, как я понял она тоже стабильна уже.
-
Так, а часть схемы, которая правее резистора R8, я так понимаю не нужна?
Не нужна. QA выход триггера прямо на 14 контакт 4017 (К561ИЕ8). QABAR остаётся подключённым к DA входу.
OlegFX, вообщем ты советуешь использовать схему на переключающей кнопки,двух позиционной, для гарантированной работы?
Если есть такая кнопка, то, конечно же, советую. Причём, дребезг никак не влияет на срабатывание, лишь бы был факт контакта в том и другом положении. Только, она не двухпозиционная, она после отпускания возвращается в начальное положение - то, которое на схеме, на землю, то есть.
Просто ты в ответе №28(поста http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl?num=1293196951/20) приводишь схему на замыкающей кнопки, но вроде бы, как я понял она тоже стабильна уже
Это та же схема, что и в этой теме - она расчитана на хорошую кнопку. При загрязнении/старении контактов начинает выдавать сбои. Тем не менее, в фирменных педалях работает многие годы, почистил кнопку - и снова в бой.
-
Ясно. Спасибо за помощь. Буду пробовать
-
OlegFX,слушай, оббегал сегодня 3 магазина радиотоваров, но не в одно из них не смог найти нужной кнопки,т.е. той которая возвращает в обратное положение. Все пожимают плечами и говорят что не слышали про такую. Я сам честно говоря с такой кнопкой первый раз сталкиваюсь. Я знаю есть фиксирующие кнопки, Есть 3 контактные, при нажатии на которую, происходит переключение с одного контакта на другой при этом сама кнопка возвращается в исходное положение( в отличии от случая с фиксирующей кнопкой), но при этом переключение происходит только один раз при нажатии и возврат происходит при повторном нажатии.
Ты можешь показать как она хоть выглядит? Может я тебя просто не правильно понял.
-
Например, так называемый микрик, верхний рисунок:
http://passat-b5.ru/showthread.php?t=141667
Любая кнопка типа советской П2К с выброшенным узлом фиксации. Сейчас много импортных таких. Иногда встречаются как раз без фиксации.
Можно геркон с тремя контактами: замкнуты переключающий (п) и н.з контакты, магнит поднёс - замкнулись п. и н.р., убрал магнит - снова замкнулись п. и н.з.
Ну, не знаю, как тебе объяснить, что такое "переключающая кнопка без фиксации"...
-
Ну так я микрик и имел ввиду, когда писал, цитирую: "Есть 3 контактные, при нажатии на которую, происходит переключение с одного контакта на другой при этом сама кнопка возвращается в исходное положение( в отличии от случая с фиксирующей кнопкой), но при этом переключение происходит только один раз при нажатии и возврат происходит при повторном нажатии." . Таких кнопок много, просто все они переключаться без возврата(т.е. в одном положении один контакт, в другом второй),в т.ч. и тот же микрик. Вот если в П2К выбрасить узел фиксации, тогда да.
-
Да, я читал это. Только, вот это совсем не касается микрика:
...возврат происходит при повторном нажатии
В микрике возврат происходит при простом отпускании кнопки, т.е. при снятии усилия. Никаких повторных нажатий. Это то, что тебе и нужно.
-
yojin, сори, тот триггер, что я тебе советовал, не подходит, т.к. фиксация состояния уже происходит в счётчике, плюс ещё фиксация в триггере - будет через раз срабатывать (делитель на 2). Вот, подходящая для тебя схема RS-триггера на той же микросхеме, с защитой от дребезга, само собой. Её можно собрать и на других элементах, посмотри в той же книге Шило, либо в сети про "RS-триггер".
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg689.imageshack.us%2Fimg689%2F9931%2Frsflipflop.gif&hash=a3fffea848e8bcdcd58e20a81343c5870a234b72) (http://imageshack.us/photo/my-images/689/rsflipflop.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
ПС. Есть подозрение, что, говоря о кнопках, мы с тобой имеем ввиду разное. Может, ты имеешь ввиду результат срабатывания кнопка-счётчик, т.е. нажал - сработало, отпустил - ничего не поменялось, снова нажал... и т.д.? Я же говорил только о кнопке - она без фиксации. Классический микрик.
-
Самый лучший "триггер" - это кнопка с переключением. Для подавления дребезга не нужны никакие ухищрения, кроме некоторой ёмкости на входе в КМОП: средний контакт соединяется со входом счётчика, нормально замкнутый - на землю, а нормально разомкнутый - на плюс.
Ёмкость хранит заряд - пока его не стукнет другим контактом. Потому во время пролёта, а так же любого дребезга на одном контакте, потенциал на входе не меняется...
Вот с ТТЛ такие фокусы не проходят - но сейчас времена, когда ТТЛ неактуален абсолютно...
ХИНТ: а можно триггеры делать на ключах! :P
-
ПС. Есть подозрение, что, говоря о кнопках, мы с тобой имеем ввиду разное. Может, ты имеешь ввиду результат срабатывания кнопка-счётчик, т.е. нажал - сработало, отпустил - ничего не поменялось, снова нажал... и т.д.? Я же говорил только о кнопке - она без фиксации. Классический микрик.
Возможно. Хотя, как мне кажется, говорим мы об одной итой же кнопке, только по разному... Ты пишешь, что говорил об кнопки без фиксации, но получается работает как результат срабатывания кнопка счётчик - раз нажал кабинет переключился(это касаемо моей схемы), отпустил - ничего не меняется, опять нажал - кабинет переключился и т.д. Просто, смотри, берём тот же микрик, у него 3 контакта, ставим его всему приведённую выше, т.е. раз нажал -отпустил, цепь через сопротивление R1 замкнулось на землю, два нажал-отпустил, импульс пошёл на вход SA? а нужно, как я понял, так: нажмаем раз импульс уходит на землю через R1? отпускаем, импульс идёт на вход SA, но микрик, насколько я помню, работает так, как я описал выше, да и честно сказать он не очень удобен для нажатия на него ногой, но это мелочи, что не будь придумаю, смысл я понял. Но всё равно фабричных вариантов я таких не идел, как я уже говорил, обошёл 3 магазин и никто ничего не знает про такие кнопки, вот с таким вариантом, как я описал выше, знаем, а такие нет.
-
На счёт кнопки всё разъяснилось, ты был прав))
OlegFX, прошу прошение, что рассказывал ерунду про кнопку, я ошибался. Сейчас нашёл советскую кнопку КМ1-1, по сути микрик с надстройкой,для удобного нажатия, да, действительно изначально замкнуты контакты 1-3, нажимаешь 1-2, отпускаешь 1-3. Я почему-то до последнего был уверен, что в микрике положение виксируется. Хотя в магазинах, я кнопки типа КМ1-1, всё равно не видел, хоть убей.
Ещё такой вопрос.
Вместо 4013, я взял К561ТМ2 (то, что под рукой было), руководствуясь книгой Шило, сопоставил контакты двух микросхем, получаться, что К561ТМ2 имеет :
SA-Sинверс.-4 ножка(вход);
DA-D-2 ножка(вход);
RA-Rинверс.-1ножка(вход);
СА-С-3нога(сброс);
QABAR-Qинверс.-6нога(инверсный выход);
Прав ли я? Возникли сомнения,т.к. схема не реагирует на нажатие кнопки.
-
Что-то не то у тебя. См. стр. 233
SA - Set - 6
DA - Data - 5
RA - Reset - 4
CA - Clock - 3
QABAR-Qинверс - 2
(QA - 1, 7 -V, 14 +V)
-
Блин, я действительно не туда глянул >:(. Сделал как указано на 233 странице, ну и как ты указал и ура, всё заработало. С общей схемой не пробовал, поздно уже, но светодиоды переключаться как надо, без перескоков.
А все остальные контакт, которые не задействованы, этих двух микросхем, можно тупо заземлить, по идее?
Ещё раз спасибо за помощь!!!
-
А все остальные контакт, которые не задействованы, этих двух микросхем, можно тупо заземлить, по идее?
Все неиспользуемые, кроме выходов - на землю. Выходы оставь так.
-
Ага, я понял. Слушай, а вот скажи, такой момент. Был выбран к примеру режим 2, отключили-включили питание стал выбран, к примеру, режим 1, или опять 2ой остался. Т.е.режим вбирается случайным методом.
Это так и должно быть? Понятно, что последний выбранный режим микросхема не запомнит, ну по идее должен выбираться всегда первый по очереди режим,а тут случайным методом выбирается. Из-за чего так происходит и нельзя ли как-то сделать, чтобы схема включала одно и тоже положении?
P.S. Извини, если я тебя уже задалбал вопросами, но просто спросить больше не у кого.
-
На R-входе сделать узел сброса. Нарисую позже. Ну, а в остальном, схема работает-то?
-
Да, схема работает отлично, я бы сказал)). То что надо
-
Попробуй так:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg850.imageshack.us%3Cbr+%2F%3E%2Fimg850%2F6378%2Fresetswitch4017.gif&hash=c2b053f9f5a569384fea096e4a293de061beb560) (http://imageshack.us/photo/my-images/850/resetswitch4017.gif/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
Ок, спасибо попробую, ответ напишу чуть позже. Нужно будет отлучится на 2-3 дня.
-
OlegFX, здравствуй. Вообщем сделал, т.к. ты нарисовал( в ответе №56)... Ну пока не работает, почему не знаю. Я правда вместо требуемых диодоа поставил 1N4007, просто других не было под рукой, может это как-то повлияло. Конденсатор пробовал ставить и 1 и 1,1 и 2мкф , ничего не меняеться, собственно так же остаёться если его убрать вообще.
-
OlegFX ещё такая просьба к тебе. Напиши пожалуйста нумерацию выводов ключей, я потом уже как мне будет удобно изменю её согласно разводке платы,т.к. я запутался с этими ключами.
Один ключ заработал, правда заработал при интересном как-то подключении, а все вместе нет.
Ты указал на схеме цоколёвку ключей микросхемы CD4066(КТ561КТ3), но ведь у меня(собственно как в первоначальном варианте) стоит CD4017(КТ561ЕИ8). У первой 14 выводов, а у второй 16, соответсвенно цоколювка ключей не соответсвует.
Вообщем вышла большая путаница, помоги разобраться.
Заранее благодарен!
-
@ OlegFX
Тебе памятник при жизни поставить надо за терпение :), я б давно чокнулся ! Ты часом не РАК? Ссорри за офф
-
Напиши пожалуйста нумерацию выводов ключей, я потом уже как мне будет удобно изменю её согласно разводке платы,т.к. я запутался с этими ключами.
Я уже написал в схеме из ответа №31 в левом нижнем углу под названием "Цоколёвка ключей CD4066". Более подробно с привязкой к внешнему виду корпуса нарисовано в книге Шило или в даташите на CD4066.
Ты указал на схеме цоколёвку ключей микросхемы CD4066(КТ561КТ3), но ведь у меня(собственно как в первоначальном варианте) стоит CD4017(КТ561ЕИ8). Вообщем вышла большая путаница, помоги разобраться.
Ты неверно понял. 4017 - это счётчик, 4066 - это электронные ключи вместо простых реле. Они - счётчик и ключи - должны работать совместно. Счётчик считает до трёх, ключи замыкают/размыкают нужные участки схемы. В том же посту №31 так и нарисовано: счётчик - слева, а в оражевом секторе - ключи, показанные в виде простых контактов. Берёшь из цоколёвки любую пару вх/выход плюс управляющий вход, и подставляешь в свою схему вместо символической кнопки с третьим (управляющим) контактом.
Ко всему этому подключаешь третью микросхему триггера для подавления дребезга - это схема из ответа №46. Выход тригера "инверсный" (в справочниках - буква Q, а сверху тире - это вывод 2 или 12 в зависимости от того, какую половинку ты задействуешь) подключаешь к 14 выводу счётчика 4017. А кнопку - к триггеру.
Советую запустить схему триггера + счётчик + светодиоды. Дальше на выходы счётчика пробуешь цеплять управляющие выводы ключей 4066 и проверяешь, как оно работает.
Можно сделать и так. Ты нарисуешь всю схему, как тебе понятно, привычно и удобно, а я проверю.
-
@ OlegFX
Тебе памятник при жизни поставить надо за терпение :), я б давно чокнулся ! Ты часом не РАК? Ссорри за офф
Да, согласен, памятник OlegFX не помешает, а лучше сразу два :)
Ты неверно понял. 4017 - это счётчик, 4066 - это электронные ключи вместо простых реле.
Да, именно так и получилось. Я почему-то посчитал, что счётчик так же замыкает и размыкает контакты... Короче фигню нагородил, что тут скажешь. Схему триггера + счётчик + светодиоды я уже запускал, я писал раньше, работает как надо.
Единственно не решённым вопросом, остаётся вопрос про узел сброса на триггере. Я его задавал в ответе№58. Если можешь ответь, в чём может быть проблема. Я понимаю, что уже тебя задалбал, если не сказать больше (правила форума не позволяют выражать свои мысли используя всё полноту могущественного русского языка :)), но всё же.
Ещё раз выражаю свою благодарность за оказанную помощь. Жаль, что на этом форуме нет кнопки "Спасибо"
-
Да, ничего страшного, не переживай ты так. Если бы надоело - "задАлбало"-, я бы не отвечал. Нормальные такие вопросы начинающего...
Про сброс. Точнее, не "сброс", а "принудительная установка счётчика в начальное состояние при включении питания", ты же это имел ввиду? Может и не работать, т.к. я эту цепь в голове придумал. Диоды, конечно, лучше сигнальные поставить. Из наших - это всякие КД503, 510, 521, 522. Только, полярность не перепутай. Если и с такими диодами не заработает, то... надо думать. Или спроси у крутых цифровиков, например, на Kazus.ru.
-
Ок :). Спасибо, попробую.
-
Вообщем всё скоммутировал как надо - всё заработало, ключи переключаются( с узлом сброса ещё не занимался, пока только разобрался с ключами). Но есть одно но, из-за которого видимо придётся отказаться от электронных ключей. Дело вот в чём, сделал запись звука с электронным ключом, а потом впаял обычный механический тумблер и тоже записал звучание. С электронным тумблером немного "подъедаются" высокие частоты, звук становиться не звонким и менее выразительным, нежеле с механическим тумблером. Померил сопротивление между выводами ключа который замкнут=100-110 Ом, т.е. замыкается не накоротко, как в мех. тумблере, тем самым, как мне кажется влияет на звук.
Если я правильно понимаю, это как раз тот случай, когда нужно использовать реле, вместо микросхемы К561КТ3 или я ошибаюсь и проблема не в этом? С коммутированно вроде всё правильно.
Какое реле (модель) лучше выбрать в этом случае (желательно чем меньше, тем лучше, а то в корпус не поместится)?
-
Судя по схеме, 100 Ом, пусть и нелинейные, вряд ли что-то изменят в звуке, хотя... Во всех ли положениях наблюдается такое? Если это наблюдается и в среднем положении (ключи разомкнуты), то дело, скорее всего, не в ключах, а если только в 1 и 3 положениях, то возможны варианты.
1) Поставить вместо этих клбчей НС-разновидность 74НС4066. У них в 3...4 раза меньше сопротивление открытого ключа и, самое главное, намного меньше нелинейность. Правда, для них U питания не должно превышать 11В.
2) Реле. Про тип ничего не скажу, т.к. они везде разные. Выбирай такие, которые срабатывают от твоего U питания. Одно из них должно быть с двумя группами контактов.
-
Во втором положение вроде есть отличия, но не значительны. Во всех положения звук более глухой при электронном переключателе, но 1 и 3 разница больше ощутима. На перегруженном звуке особой разницы не заметно, больше на чистом заметна.
думаю сама схема тут не причём, с мех. тумблером но морально ж работает.
Ладно, буду пробовать....
-
Во втором положение вроде есть отличия, но не значительны.
Этого не должно быть, т.к. ключи разомкнуты. Может, флюс не отмыл или что-то такое?
-
Да нет, вроде с пайкой всё нормально. Схема вообще на макетной плате собрана. Просто звучание, как мне показалось, немножко поглуше, как бы звон первых 3х струн "подрезается". Кстати, ставил ради интереса 74НС4066, разницы я не заметил, хотя сопротивление ключа действительно меньше, порядка 40 Ом.
-
Я может тут сейчас не в тему скажу, но всё же. Понадобился тут одному товарищу по работе штекер хитрый: то ли мобилу на зарядку воткнуть, то ли еще зачем - уже не помню. А у меня как раз такой был на гирлянде от китайского адаптера (ну, их все видали - это четыре штекера на пластиковой крестовине (с вариациями) и на отдельном проводе разъем под 9 вольтовую батарейку типа "Кроны") с проводом. Вот я ему и задарил. Но что-то дело у него круто не пошло, а когда он стал выяснять что да почему, то обнаружил, что на этом самом китайском проводе напряжение садится аж на несколько вольт! :-X Так что... С учетом того, что все на макете, да еще не известно как и чем... Вообще, эта сотня Ом (сопротивление открытого ключа) действительно не должна таким образом косячить. В этой схеме.
А ветку эту похоже скоро в самые обсуждаемые темы переместят. ;D
-
Не должно, но влияет... Да, это тот случай, когда дистанционный поиск причин бессилен, скорее всего.
Попробуй временно собрать на тумблере, а потом подключи параллельно этому тумблеру схему на ключах. Учитывая, что в среднем положении ничего не должно влиять, пощёлкай тумблером и счётчиком с ключами. Т.е. в 1 или 3 положении ключа слушай, а потом переключай тумблер из среднего в соответствующее положение. Но, сначала разберись со средним положением - 4066 никак не должна влиять, т.к. она полностью разомкнута.
-
Ок
-
Вобщем всё нормально заработало, не знаю правда от чего. Мне кажется, что и правда где-то был плохой контакт просто. Звучит точно также как и с механическим тумблером. Микросхему оставил 74НС4066. Осталось разрешить вопрос с узлом сброс.
Всем спасибо за советы и помощь!
-
OlegFX, спрашивал я на Kazus.ru за узел сброса. Вообщем, ты был прав, нарисовав правильную и рабочую схему, хоть и с головы, как ты говоришь)). Там мне ребята советовали сделать точно также. Проблема оказалась совсем в другом?
Я схему запитывал через блок питания. Суть в том, что выходная емкость источника питания своим остаточным напряжением не дает хорошо разрядиться обнуляющему конденсатору. Скорее всего дело в том, что на выходе блока питания стоит конденсатор слишком большой емкости. А так, как я выключал питания а потом стразу и включал, соответственно ёмкость не успевала разряжать и поэтому происходил сбой. От батарейки работает нормально, да мне то и не надо так быстро включать и выключать питания,это я так ради эксперимента.
Мне посоветовали поставить шунтирующие сопротивление между "+" счётчика и землёй на 1 кОм. Это исправило ситуацию, но всё равно бывает иногда счётчик становить не в первое положение(опять же, скорее всего, из-за выходного конденсатора вблоке питания), но это в принципе уже мелочи, тем более блок питания будет использоваться другой, ну или батарейка на крайняк.
Написал так, может тоже кому-то пригодиться сия информация.
Ещё раз всем спасибо за помощь!
-
Ну, вот и славно, что заработало...однако, следует обратить внимание и еще раз прочитать нижеследующее
ЧАСТНОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ:
Разговоры о том, что полупроводниковые (КМОП) электронные ключи в типично примочечных применениях "жрут звук" - неправомерны.
-
А еще очень хочется увидеть лейку и окончательный вариант схемы. Лично я- буду очень признателен.
И еще, может что-либо на PIC, вроде этого - http://cxema.my1.ru/publ/teorija/izuchaem_mikrokontrollery/programmirovanie_pic_trenirovka_2/33-1-0-1950
-
А как можна было бы реализовать подобное на 155/555 серии?
-
Принципиально - так же, на элементах того же типа или подобных. Ключи можно оставить те же, из серии 561, например. Они позволяют работать с напряжением питания 5 вольт, от которого работают 155 и 555 серии. Но потребуется корректировка номиналов резисторов и конденсаторов в обвязке. Резисторы - уменьшать, конденсаторы - увеличивать. Беспомеховый узел переключения лучше отмакетить заранее. Работа счетчика описана выше. Остальное смотрите по распиновке и даташитам. И, как бонус - выходы микросхем ТТЛ серий способны держать бОльшую нагрузку.
-
А как можна было бы реализовать подобное на 155/555 серии?
А зачем применять ТТЛ? Потребление тока - постоянно много мА....десятки мА, помехозащищённость хуже, т.е. возрастает критичность монтажа, разводки и шунтирования питания. Т.к. питание ТТЛ строго регламентировано значением 5В +/- 5%(кажется), то надо будет лепить отдельный стаб на 5В, а, вот, КМОП питается от 5 до 18В (наши до 15) и потребляет только в моменты переключения, да и то мизер на таких частотах. Кроме того, нужен некоторый опыт, чтобы перевести схему на ТТЛ, т.к. там активные уровни другие - счётчик переключается не от 1, а от 0 уровня (точнее, перепада).
Ещё у КМОП ключей сильно растут искажения при питании 5В, поэтому придется либо смириться с этим (если искажения не критичны - например, коммутация каких-то цепей в дисторшинах), либо надо будет собрать преобразователи уровня 5В-->12...15В, либо применять серию НС, помня, что она выдерживает не более 10В питания.
Спрашивается, и зачем всё это?
-
КМОП микрухи покупать надо, а ТТЛ есть целая куча из списаных блоков. Да и интересно было бы повесить герконовые реле прямо на выход микросхем.
-
Не интересно - помехоустойчивость ТТЛ ни в какое сравнение не идёт с КМОП.
А релюхо можно повесть и на КМОП - надо только правильно выбрать тип...
-
Возможно, я поздно, но изначально топикстартер спрашивал решение куда проще. Но ничего, схемы классные. Может на будущее кому пригодится:
схема замены трехпозиционного тумблера на две кнопки
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg36.imageshack.us%2Fimg36%2F1615%2Fzamena.gif&hash=a641890c847eb1b19f3fcb38636d9b33867749b3) (http://imageshack.us/photo/my-images/36/zamena.gif/)
-
По моему в Амфитоне так был селектор входов сделан на двух релюхах вместо трех.