Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Roman_k от Сентября 22, 2018, 08:47:38 pm
-
Здравствуйте.
Недавно собрал компрессор 176 по схемме взятой с сайта jbb.ru , http://jbb.ru/schematics/176-shem.htm мало чем отличается от оригинала. Так вот проблемма в следующем, когда пропускаю сигнал через аппарат, даже с выключенной компрессией, происходит то что видно на приложенной картинке. Первая полуволна начинается чуть позже чем в исходнике, вторая полуволна тоже смещена вниз, дальше всё выравнивается.
Можете подсказать как с таким бороться?
-
Если этого не слышно на реальном сигнале ,то и не стоит разбираться .
-
На реальном сигнале тоже заметно, например, на бас бочке это заметно, атака немного смазывается.
-
Это ненормально, ИМХО. Надо проверять, какой-то каскад "подзаперт".
-
Я тоже согласен, что это не нормально. А как определить какой каскад прикрыт?
-
Я тоже согласен, что это не нормально. А как определить какой каскад прикрыт?
Если есть уверенность, что собрано без ошибок, я б начал с проверки режимов, указанных на схеме.
Навскидку - проверь утечку конденсаторов С1, 2, 3, 4. Возможно, большой ток утечки 1 сетки V3...
-
Пока что только измерял напряжение на сетках v1 и v2, на v1 на обоих сетках по 0.0001 вольта, у v3 на одной 0.012 на второй 0.006 тоесть в 2 раза отличается хоть и очень маленькое.
-
Пока что только измерял напряжение на сетках v1 и v2, на v1 на обоих сетках по 0.0001 вольта, у v3 на одной 0.012 на второй 0.006 тоесть в 2 раза отличается хоть и очень маленькое.
О.К. А как с катодными и анодными напряжениями, что подписаны на схеме?
-
Вот, подписал зелёным напряжения которые получилис у меня.
V2.6 - 177.5 v
V2.8 - 1.95
V2.1 - 178
V2.3 - 1.96
V3.6 - 271.01
V3.8 - 10
V3.1 - 271.7
-
Вроде бы всё в норме. А на выходе Т2, анодах V2 сигнал не смотрел?
Похоже, что надо всё тщательно проверять, начиная от одинаковости индуктивностей половинок дифф. обмоток трансформатора.
-
Попробую к Т2 выход подпаять, посмотрю что там будет. Может проблемма в первой лампе?
-
Я все понять не могу, схема-то балансная или нет? Если балансная, то я не вижу ни одного центрального отвода у разделительных трансформаторов.
-
Вроде симметричная, на всех участках, если смотреть сигнал в одной точке каждой половины то сигналы перевёрнуты относительно друг друга.
Зачем центральные отводы?
Ещё забыл сказать что на более высокой частоте это смещение не такое сильное, на 400 хз почти нет уже
-
@ Roman_k
Ну симметрично перевернутое относительно какого напряжения? И еще меня смущает цепочка ОС после второго транса, состоящая из резисторов по 180 кОм и конденсатора 0,47 мкф. Попробуйте ее разорвать и посмотреть без нее.
-
Ещё забыл сказать что на более высокой частоте это смещение не такое сильное, на 400 хз почти нет уже
Ага, большая вероятность, что либо неодинаковый ток через половинки Т3 или Т2, либо индуктивности половинок первички Т3 разные.
Ну симметрично перевернутое относительно какого напряжения?
Относительно общего, конечно.
-
Ещё забыл сказать что на более высокой частоте это смещение не такое сильное, на 400 хз почти нет уже
Ага, большая вероятность, что либо неодинаковый ток через половинки Т3 или Т2, либо индуктивности половинок первички Т3
Это как-то можно исправить не меняя трансформатор? Как это измерить?
-
@ Наблюдатель
Интересно каким образом половины сигнала могут быть симметрированы относительно общего нуля при том, что транс, делящий синус на половины, не имеет отвода от центра к этому самому нулю.
-
@ Наблюдатель
Интересно каким образом половины сигнала могут быть симметрированы относительно общего нуля при том, что транс, делящий синус на половины, не имеет отвода от центра к этому самому нулю.
Трансы здесь ничего не делят. Для работы диффкаскада нужна разница сигнала на входах - Т1 и Т2 это и обеспечивают. А симметрия выходных сигналов диффкаскада относительно общего получается автоматически, если каскад этот симметричен.
P.S. По-моему, вполне можно было обойтись без Т2.
-
Да, Altec 436 так и сделан, без мешкаскадного транса.
А что про ток текущий через трансы или их индутивность, это можно как-то безболезненно исправить?
-
Как это измерить?
Отпаять, измерить индуктивности половинок LC- метром. Ещё причина может быть в большой разности половинок V3.
Это как-то можно исправить не меняя трансформатор?
Сначала надо всё же найти причину. Пока только подозрения.
-
А что про ток текущий через трансы или их индутивность, это можно как-то безболезненно исправить?
Точно установив причину, можно покумекать. ::)
-
На наотпаянном не получится? А то там 10 отводов))
-
На наотпаянном не получится? А то там 10 отводов))
Минимум 5 придётся отпаять...активное сопротивление обмоток измерить не забудь.
P.S. Ты как-то забыл про V1, проверь напряжения на ней сперва.
-
Как активное сопротивление измерять?))
-
Как активное сопротивление измерять?))
:-?
Омметром
-
Измерил напряжение на первой лампе, там всё тоже хорошо, разница в 0.1 вольт.
Попробовал померить индуктивность вот таким методом на втором ещё не распаянном трансе, там получилось 157 и 147 генри на разных половинах. Я не очень уверен в данном методе измерения, возможно он правильный. Если правильный то можно предположит что на втором трансе тоже индуктивности полуобмоток отличаются.
-
И сопротивление тоже сильно отличается, на одной 300 ом на второй 245.
-
http://forum.cxem.net/index.php?/topic/151777-%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%BD%D1%8B%D1%85-%D0%BE%D0%B1%D0%BC%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%BA-%D1%82%D1%81-%D0%B8-%D1%82%D0%B2%D0%B7/
-
Попробовал поставить другую В3, эффект остался тот же, возможно другая тоже не сбалансированная, как это проверить?
Пробовал расбаласировать В1, ни чего не изменилось, но и хуже не стало))
Ещё заметил такую вещь, случайно воткнул провод с перепутанными контактами, сигнал фазоинвертировался. На выходе получилась картина как на рисунке сверху. Но если это проблема со смещением не должно быт так как я дорисовал красной линией?
-
Попробуйте посмотреть на вторичке Т2. Лампы 2,3 лучше вынуть. Один конец вторички можно заземлить, если ваша звуковуха не имеет балансного входа.
-
Записал 50 герц в разных точках, на картинке видно что на входе в V1 и V2 сигнал немного шатается, но это приемлемо. Самая дичь начинается после V2 на входе V3 и соответственно на выходе всего аппарата. Видно что первая полуволна уходит сильно вниз.
Что в каскаде V2 может такое сделать с сигналом?
-
@ Roman_k
такое ощущение, что какая-то ёмкость создаёт задержку процесса...
-
В тракте всего по одному конденсатору в каждой половинке.
-
Еще раз предлагаю обратить внимание на цепочки ОС во втором каскаде. Гипотетически конденсаторы по 0,47мкф и катодные резисторы по 2,2кОм могут создавать задержку выхода лампы в режим и объяснять частотную зависимость наблюдаемого эффекта. Еще раз предлагаю разорвать ее и посмотреть что будет.
-
Ещё заметил такую вещь, случайно воткнул провод с перепутанными контактами, сигнал фазоинвертировался. На выходе получилась картина как на рисунке сверху.
Какой провод-то, на входе, или выходе?
P.S. Сигнал не "фазо", а просто инвертировался.
P.P.S Сдаётся мне, господа, что это возбуд.
-
На входе
-
На входе
Тогда ещё больше склоняюсь к возбуду. Осциллограф есть?
P.S. Попробуй ткнуть 50-100 пФ между анодами V2... ::)
-
Осциллограф есть
-
Осциллограф есть
Попробуй потыкать в аноды, желательно с делителем с малой ёмкостью.
До скольки мегагерц осциллограф?
-
25 MHz
-
25 MHz
Думаю, хватит.
-
Ткнуть когда на вхде что-то есть?
-
Ткнуть когда на вхде что-то есть?
Нет, без сигнала. Но при подключении щупа генерация может срываться.
М.б. лучше будет сделать "колдуна" - виток провода диаметром 3-4 см подсоединяешь к щупам осциллографа и водишь им вокруг ламп. Если генерация есть - увидишь.
Ещё можно посмотреть, что будет, если подать сигнал раз в 30 меньше номинального, сравнить коэффициенты передачи на большом и малом сигнале.
P.S. Если это не возбуд, то уж и не знаю...
-
Как возбуд должен выглядеть? Сам ни разу не видел. На осциллографе периодически появляются всплески, похожие на синус, иногда ровные, иногда всплески но тоже в виде синуса.
Время на осцилографе 20 наносекунд
-
Вот такая у меня картина, сильнее уже не увеличить, на щупе делитель на 10, на осциллографе шкала 20 вольт, но на экране увеличение в 5 раз. Время 50 нано секунд
-
Не помогли ни удаление конденсаторов из катодов ни установка конденсатора между анодами.
Вот сейчас возник вдруг вопрос, а могут это делать проходные конденсаторы после В2? Лампу я уже пробовал поменять, болше там ни чего и нет.
-
Воспользовавшись более точными приборами, выяснил что первая полу-волна ниже остальных ещё на выходе входного трансформатора.
-
Эффект противоЭДС? :)
-
Вот такая у меня картина, сильнее уже не увеличить, на щупе делитель на 10, на осциллографе шкала 20 вольт, но на экране увеличение в 5 раз. Время 50 нано секунд
И в какой точке этот ужас?
-
Воспользовавшись более точными приборами, выяснил что первая полу-волна ниже остальных ещё на выходе входного трансформатора.
Как-то это не бьётся с картинкой из #30, там на входе первой лампы всё ОК, "эффект" появляется на входе второй, на выходе её сильнее, вых. каскад ничего не меняет. Вопрос - какой картинке верить?
Как возбуд должен выглядеть? Сам ни разу не видел. На осциллографе периодически появляются всплески, похожие на синус, иногда ровные, иногда всплески но тоже в виде синуса.
Время на осцилографе 20 наносекунд
Вот такая у меня картина, сильнее уже не увеличить, на щупе делитель на 10, на осциллографе шкала 20 вольт, но на экране увеличение в 5 раз. Время 50 нано секунд
А "закрыть" вход по постоянке этот девайс не может? А так - похоже, правда, амплитуда небольшая. М.б. из-за частоты, навскидку выходит больше 100мГц :-?
Вот сейчас возник вдруг вопрос, а могут это делать проходные конденсаторы после В2? Лампу я уже пробовал поменять, болше там ни чего и нет.
Не могут.
Чё та...чем дальше в лес - тем толще партизаны. :)
P.S. У меня дежавю, будто бы очень похожая тема уже была...
-
У меня закралось подозрение, что что-то не то с цепью подачи управляющего напряжения, что-то там подрабатывает. Попробуйте точку соединения R2 и R5 (временно) заземлить непосредственно - без коммутации S4.
ПС. Измерьте сопротивление этих R2, 5, с ними всё нормально?