Gtlab Forum

Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Jmenz от Августа 30, 2011, 12:16:46 pm

Название: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Jmenz от Августа 30, 2011, 12:16:46 pm
Здравствуйте уважаемые форумчане, взялся делать колонку для репитиций (для вокала и клавиш). Есть в наличии два широкополосных динамика 4А-32 по 15 ом, и высокочастотник Alphard DT102 - 8 ом. Также усилитель на нагрузку 15 ом. Высокочастотник планировал шунтировать конденсатором, из-за отсутствия опыта по изготовлению кроссоверов. А динамики планировал подключить таким образом: 4А-32 подключить параллельно, а пищалку к ним последовательно. Получилость бы как раз 15.5 ом. Но потом до меня дошло, что конденсатор не будет пускать низкие частоты к широкополосникам... Помогите, пожалуйста, как мне подключить все это хозяйство?
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: neon_58 от Августа 30, 2011, 12:47:03 pm
Пищалку можно не подключать.
Какой усилитель?
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Jmenz от Августа 30, 2011, 12:57:11 pm
Усилитель 100У-101 ретрансляционный 100 ватт. с выходом на нагрузку 15 ом. В 4А-32 диапазон до 16 килогерц. хотелось бы до 20 дотянуть... Да и сопротивление согласовать будет еще сложнее.
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: neon_58 от Августа 30, 2011, 02:36:20 pm
Смело подключи динамики последовательно.
Пищалку подключи через кондёр на 2-4 Мкф и авто лампочку 12 в 21 Вт последовательно и параллельно динамикам.
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Jmenz от Августа 30, 2011, 02:49:57 pm
то есть одну лампочку последовательно, а вторую паралельно?
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: neon_58 от Августа 30, 2011, 03:48:34 pm
Лампочка одна, в цепи пищалки. Всю цепь пищалки на выход усилителя.
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Jmenz от Августа 30, 2011, 04:19:22 pm
Понял, спасибо большое. Буду пробовать.
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Jmenz от Августа 30, 2011, 07:27:35 pm
Как я понял лампочка играет роль сопротивления на 22 ома??
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: THRASH от Августа 30, 2011, 08:07:48 pm
Если это подключается к электрогитаре с дисторшеном, то очень быстро ты не только вытащиш пищалку а и разобьешь ее молотком, ибо мозг вытечет через уши. 4А32 сами по себе прилично верхасты
Удачи ;)
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Peratron от Августа 30, 2011, 09:42:53 pm
Цитировать
Если это подключается к электрогитаре с дисторшеном,
В ТЗ про гитару ничего не сказано:
Цитировать
взялся делать колонку для репитиций (для вокала и клавиш)
Для вокала 32 не слишком то и верхасты - пищаль вовсе не лишней будет.
А клавиши разные - некоторые очень славно через гитарный тракт идут, а некоторым нужна широкая полоса...
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Jmenz от Августа 31, 2011, 07:56:31 am
Полностью согласен с @ Peratron
Для гитар есть свои апараты.

@ THRASH
Я очень хорошо знаю, как звучат гитары в линию, если конечно не через комбарь с подзвучкой)))
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Jmenz от Августа 31, 2011, 12:30:44 pm
При подключении по схеме предложенной@ neon58 общее сопротивление составляет 9.5 Ом. Сопротивление лампочки 4.5 ом. Боюсь спалить усил. Может в цепь просто поставить сопротивление 22 ома? Тогда общее сопротивление будет как раз 15 Ом... Но при этом не упадет ли громкость пищалки?
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: neon_58 от Августа 31, 2011, 01:16:18 pm
@ Jmenz
А пищалка, какой мощности?
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Jmenz от Августа 31, 2011, 01:51:59 pm
RMS-20 ват, max-50 ват.
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: neon_58 от Августа 31, 2011, 03:41:21 pm
@ Jmenz

У неё вряд ли частотка до 20 кГц, скорее до 15-17, причём с горбом. Уши резать будет.
В идеале, что бы она не сгорела от !00 вт усилка, ей последовательно надо включить кондёр на 4 мкф и сопротивление на 8 Ом х 25 Вт.
Общее сопротивление каба, будет 30 Ом по низам и середине, 16 ом по верхам.
Опять же, вместо сопротивления, можно поставить, лампочку. Это увеличит её отдачу по ВЧ и защитит от перегрузки. Усилителю ни чего не будет.
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Jmenz от Августа 31, 2011, 03:58:49 pm
Проверил пищалку, она до 18 Кгц. Использовал ее в другой системе, уши вроде не резала. Может у меня такие уши :-?  :) Попробую через лампочку, как только колонку доделаю...
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: smex03 от Сентября 01, 2011, 02:37:22 pm
а если еще у 4а-32  отклеить акуратненько внутренний дифузор приклеив обратно акуратненько пыльничёк то диапазон снизится примерно до 8кГц, и ел. гитарка звучать будет аж бегом ;) Отличная альтернатива за небольшие деньги для гитары имхо. Сам заказал такие, завтра приезжают. :)
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Peratron от Сентября 01, 2011, 04:00:32 pm
Цитировать
а если еще у 4а-32  отклеить акуратненько внутренний дифузор приклеив обратно акуратненько пыльничёк то диапазон снизится примерно до 8кГц, и ел. гитарка звучать будет аж бегом
Не стоит преувеличивать эффект от такой переделки - гитарный динамик всё равно не получается. Клин звучит приятно - но он и на широкой полосе сам по себе хорош. А вот пескорез, совершенно необходимый для искажалок, из широкополосного КИНАПа не выруливается.
И потому - вовсе не альтернатива...

Из КИНАПовских говорителей хорошо звучат с гитарой 25ГДН-... - вот только не помню, какие именно, т.е. 4, 5, или 6. Но они гораздо более редки, чем 32-е, особенно сейчас...
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Jmenz от Сентября 01, 2011, 07:34:25 pm
Цитировать
а если еще у 4а-32  отклеить акуратненько внутренний дифузор приклеив обратно акуратненько пыльничёк то диапазон снизится примерно до 8кГц, и ел. гитарка звучать будет аж бегом ;)
Гитарного динамика все равно нормального не получится,
@ Peratron прав, в гитарном тракте все что выше 5 Кгц песком ужастным сипет, и звук правильно не формирует, гитарный динамик еще как еквалайзер работает. Да и в гитарном динамике пока не нуждаюсь, в прошлом году сделал кабинеты на Селешинах.  8-)

Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: zEROID от Сентября 01, 2011, 07:36:11 pm
Да не портите вы 4а32....они как есть хороши для своих целей...винтажные широкополосники :-)  Клавиши включать например через ламповый усилок.
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Peratron от Сентября 01, 2011, 07:53:46 pm
Цитировать
Да не портите вы 4а32....они как есть хороши для своих целей...винтажные широкополосники
О то ж...
Если во времена исторического материализма в силу достаточного запаса кинапов и полного отстутствия на одной шестой части суши нормальных гитарных спикеров можно было как то оправдать пляски с бубном при постановке кинапов в гитарный комбарь, то нынче - ситуация диаметрально противоположна: нормальный гитарник легко и за разумную деньгу доступен, а вот кинапы теперь раритетны...
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Jmenz от Сентября 01, 2011, 08:39:29 pm
Наконец-то доделал колонку, осталось только карпетом обтянуть. Результат превзошел ожидания  8-) Думал что басы будут слабоваты, но их хватает с головой, при чем хорошо звучат, плотно. Правда, пищалки все-таки многовато, приходится эквалайзером играться... Думаю снять АЧХ, и подбором резистора уменьшить ее громкость, кто что скажет по этому поводу?? Если ее совсем убрать, то верхов не хватает.

Кому интересно, небольшой фотоотчет:


http://imageshack.us/photo/my-images/196/dsc02322sx.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/220/dsc02324c.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/508/dsc02326ln.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/571/dsc02327i.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/59/dsc02328o.jpg/
http://imageshack.us/photo/my-images/27/dsc02330nm.jpg/
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Jmenz от Сентября 01, 2011, 08:47:20 pm
Цитировать
Да не портите вы 4а32....они как есть хороши для своих целей...винтажные широкополосники :-)  Клавиши включать например через ламповый усилок.
во-во, рука б не поднялась их кромсать :'(
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Jmenz от Сентября 02, 2011, 06:22:13 pm
Подключил с резистором на 4.7 ома без лампочки, звучать стало намного лучше, высокие частоты стали как - бы  мягче, но все-же пищалка еще громковата, а резитора большего номинала нету под рукой.
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: neon_58 от Сентября 03, 2011, 05:41:35 am
Уменьши конденсатор.
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: dks от Сентября 03, 2011, 06:23:20 am
Цитировать
Подключил с резистором на 4.7 ома без лампочки, звучать стало намного лучше, высокие частоты стали как - бы  мягче, но все-же пищалка еще громковата, а резитора большего номинала нету под рукой.

включи 2 последовательно.
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Punkonoid от Сентября 03, 2011, 08:51:45 am
Фазу пищалки покрути - как приятней будет. Лампочку вообще лучше не ставить, будет звук гадить.
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Jmenz от Сентября 03, 2011, 01:38:26 pm
Сейчас нахожусь в селе, и под руками практически ничего из деталей нету (все в квартире осталось). Как только прошвырнусь в магазин, затарюсь резисторами, и конденсаторами разных номиналов, буду пробовать... За советы огромное всем  спасибо. С фазировкой пищалки уже тоже думал поексперементировать, но лень лишний раз корпус вскрывать, потом уже, все сразу попробую :)
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Jmenz от Сентября 07, 2011, 01:41:03 pm
После многих перепробованных вариантов подключения всокочастотника, решился все-таки делать полноценный кроссовер первого порядка. Намотал индуктивность 0,098 мГн., И конденсатор на 2.2 микрофарада. Схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F828%2F26088141.jpg%2F&hash=44afd01a129d0c9e3aa05539432db7d254d1530a)
Наконец-то добился требуемого звучания. : 8-) Всем спасибо за советы
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Punkonoid от Сентября 08, 2011, 06:03:09 am
Цитировать
После многих перепробованных вариантов подключения всокочастотника, решился все-таки делать полноценный кроссовер первого порядка. Намотал индуктивность 0,098 мГн., И конденсатор на 2.2 микрофарада. Схема:
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F828%2F26088141.jpg%2F&hash=44afd01a129d0c9e3aa05539432db7d254d1530a)
Наконец-то добился требуемого звучания. : 8-) Всем спасибо за советы

С индуктивностью это уже второй порядок. А что это за схема? Оригинальная из кинапа?
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Jmenz от Сентября 08, 2011, 06:40:20 am
Схема из програмы по расчету кроссовера: «Filter for acoustic system 3.0.0.0» Там в фильтрах второго порядка, уже по два конденсатора и индуктивности... А на этой схеме написано что она первого порядка :-?
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Punkonoid от Сентября 08, 2011, 07:42:54 am
Фильтр первого порядка это один конденсатор, а это второго порядка с последовательным включением.
Название: Re: Варианты коммутации динамиков 4А-32.
Отправлено: Jmenz от Сентября 08, 2011, 01:41:47 pm
Наверное, не буду спорить :)