Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: DDD от Апреля 05, 2014, 06:50:04 am
-
Паяю строго на СМД, в основном 1206, питаю от Кроны.
Иногда мучают сомнения по поводу допустимого вольтажа конденсаторов, особенно 'повышенной' емкости типа 22 нФ, 47 нФ, 0.1 мкФ и выше, вплоть до 1мкФ: не может ли быть такого, что у них максимальное рабочее напряжение меньше 10 Вольт? Уж больно они маленькие при столь значительных номиналах емкости...
Есть ли способ определять их максимальный вольтаж?
-
При покупке в магазинах, указывается не только ёмкость и типоразмер, но и вольтаж.
Вот пример из Микроники - http://micronika.ru/order.phtml?keyword=NP0
Утверждать не возьмусь, т.к. пользуюсь SMD-кондёрами только керамикой NP0, но думаю, что ниже 50в вряд ли можно встретить.
-
При заказе-то оно понятно; но, в местных лавках чаще всего из информации только емкость.
Поэтому, в блокировке питания ставлю только заведомо на 50 Вольт или выше.
При этом, в кассах у меня лежат пара-тройка тысяч с неизвестным вольтажом.
Хотя, проблем ни разу не было, но, тем не менее, знать хочется.
*** Учитывая современные тенденции к использованию низковольтного питания где только можно,
считаю вопрос весьма актуальным.
-
Может это прояснит ситуацию:
Буква G J A C D E V T Напряжение, В 4 6.3 10 16 20 25 35 50
За ним следует трехзначный код номинала ёмкости в pF, в котором последняя цифра обозначает количество нулей в номинале. Например,маркировка E105 обозначает конденсатор ёмкостью 1 000 000pF = 1.0uF с рабочим напряжением 25V.
Емкость и рабочее напряжение танталовых SMD-конденсаторов размеров C, D, E обозначаются их прямой записью, например 47 6V - 47uF 6V.
или это: http://chip-info.narod.ru/datasheets/condens/cond04.html
-
К сожалению, на корпусах СМД керамики вообще ничего (!) не пишется в 99,9% случаев.
Может быть, маркировка имеет место на упаковках катушек ленты с кондерами - их там обычно
по 2-5 тыс. штук - но, как правило, продавцы упаковку доблестно отправляют в мусор и, ничтоже
сомняшеся, напрочь забывают надписи.
-
К сожалению мы все так или иначе становимся жертвами общемирового консалтинга. :(
Другой вариант: Ёмкость определяем прибором, а напряжение - регулируемой постоянкой.(перед тем, как
воткнуть в нужную схему)
-
Попросить в "лавке" документуху на продаваемую продукцию. Если это невозможно, то остаётся провести тесты и сделать соотв. выводы. Например потестировать кондёрчики фантомкой (48в) перед впаиванием. Скорее всего вся плёнка не ниже 50в.
-
Просмотрел даташиты Vishay и Panasonic.
В размере 1206 не нашел керамику с напругой ниже 16 Вольт, даже для емкости 1.5 мкФ.
Мне такого вполне достаточно для моих батареечных приблуд.
Вообще, исторически стараюсь не применять керамику номиналом выше 47 нФ, и это
вполне удается.
-
вчера купил 10мик керамику X7R в 0805, 10 вольт.
К тому, что кондеры 0.1мик - вполне себе мелкие.
-
вчера купил 10мик керамику X7R в 0805, 10 вольт.
К тому, что кондеры 0.1мик - вполне себе мелкие.
10 Вольт для блокировки питания от Кроны имхо маловато, получается без должного запаса
по напруге.
-
я брал для цепей около 6В и привел сабж как частный случай.
И нормальный запас, во первых защитный диод часть напруги скушает , во вторых - керамику не рвет, как тантал. В третьих, если человек идиот, то и 16В кондер не поможет, найдут как сжечь. Фантомные 48В и не такое видали.
-
10 Вольт для блокировки питания от Кроны имхо маловато, получается без должного запаса по напруге.
10в - это гарантированная рабочая верхняя уставка. Реально 1,5- и даже 2-кратное превышение вполне могут прокатить.
вчера купил 10мик керамику X7R...
Главное, чтоб не в звук и не в питание такового...
-
Радиоэлементы полагается использовать с коэффициентом не более 0.75 по максимальному значению параметра.
Это требования советских стандартов обеспечения надежности РЭА. Полагаю, они вполне
разумны и базируются на технических характеристиках компонентов в плане наработки на отказ.
Собственно, выполнение этого условия есть азбука разработчика; нарушение же его выявлялось
службой нормоконтроля и служило безоговорочной причиной возврата схемы на доработку.
Пример: кондер с напряжением 10 Вольт следует применять в цепях с напряжением не выше
10 х 0.75 = 7.5 Вольт с учетом пульсаций, плюс учет температуры и т.д, и т.п'
*** Описан упрощенный до предела вариант; реально же применяется целая куча разных параметров.
-
Радиоэлементы полагается использовать с коэффициентом не более 0.75 по максимальному значению параметра.
Это не рекомендация - это просто тренд такой, который относится исключительно к крупносерийному оборудованию, рассчитанному на работу в широком диапазоне условий.
То есть, в условиях, когда начинают работать законы больших чисел, а выход прибора из строя ведёт к большим репутационным потерям.
В условиях DIY на это можно уверенно забить. Хотя, конечно, соображалку следует оставить включённой - глупостей не делать...
-
@ DDD
Применять советсткие стандарты для современных импортных компонентов не стоит, имхо.
Для конденсаторов указывается максимально допустимое рабочее напряжение. Т.е. под этим напряжением конденсатор может долго и счастливо работать. А эти самые 75% (а точнее 150%) уже заложены в конструкцию.
-
Применять советсткие стандарты для современных импортных компонентов не стоит, имхо.
Физические законы для совка точно такие же, как для не-совка.
Гауссово распределение и законы больших чисел не зависят от политического строя...
-
@ Peratron
Законы и стандарты - это не одно и то же.
-
Главное, чтоб не в звук и не в питание такового...
эт почему? я вот на твои np0 криво смотрю.
Физические законы для совка точно такие же, как для не-совка.
Гауссово распределение и законы больших чисел не зависят от политического строя...
Если бы все было одинаково джля совка и не совка, то мы жили бы не в совке.
-
Уровень надежности проектируемого аппарата в DIY условиях есть выбор самого разработчика.
Полагаю, к слову, что БМВ ездит лучше и надежнее Лады по той причине, что его задумали и сделали как положено, а Ладу - как придется.
При этом, не взирая на законы больших чисел и прочие высоко-научные слово-еры, каждый единичный
БМВ весьма отличается от каждой единичной Лады.
Такая вот разница в трендах )))
-
@ research
NP0 - лучший, бескомпромиссный. Если "для себя", то только NP0.
-
@ DDD
Применять советсткие стандарты для современных импортных компонентов не стоит, имхо.
Для конденсаторов указывается максимально допустимое рабочее напряжение. Т.е. под этим напряжением конденсатор может долго и счастливо работать. А эти самые 75% (а точнее 150%) уже заложены в конструкцию.
Что за глупости? Максимальное рабочее напряжение нормируется по току утечки. Обычно что-то в районе 1..10мкА.
Теперь про NP0 и X7R. У керамики X7R два параметра относительно NP0 заметно хуже:
а) температурный коэффициент (что часто не так страшно)
б) зависимость диэлектрической проницаемости от приложенного напряжения - а вот это плохо, там очень сильная зависимость, что, естественно, приводит к появлению нелинейных искажений в случае большой переменной составляющей на обкладках конденсатора.
-
Уровень надежности проектируемого аппарата в DIY условиях есть выбор самого разработчика.
Безусловно!
При этом следует обязательно в раскладке учитывать уровень сервиса!
-
Высший уровень разработки - это отсутствие необходимости сервиса вообще. При этом, в идеале аппарат должен
сдохнуть через секунду после того, как владелец окончательно решит
его утилизировать ввиду морального устаревания.
;)
-
Высший уровень разработки - это отсутствие необходимости сервиса вообще.
Вот исходя из этого закладывается избыточный запас - в том числе и по напряжению конденсаторов.
При этом, в идеале аппарат должен
сдохнуть через секунду после того, как владелец окончательно решит
его утилизировать ввиду морального устаревания.
Абсолютная ошибка - вечный товар в ХХ веке перестали изготавливать.
ХИНТ: напоминаю про срок службы ламп накаливания и причины, по которым он именно такой...
-
'...вечный товар в ХХ веке перестали изготавливать.
ХИНТ: напоминаю про срок службы ламп накаливания и причины, по которым он именно такой.'.. - ну да, корпорациям же нужно наживаться на болванах-потребителях (((
-
я читал про те же LDO/LDR , в даташите четко обозначено было какие конденсаторы и куда ставить. Типа, хотите пульсаций 2мВ, ставьте 2.2мик керамику X7R на выход, и не менее 10нан в фильтр опорного.
Для гитарных дел они может и не очень (а что очень, кроме пленки), но добивать пульсации вполне годные, раз рекомендованы производителями.
-
в даташите четко обозначено было какие конденсаторы и куда ставить. Типа, хотите пульсаций 2мВ, ставьте 2.2мик керамику X7R на выход...
А в даташитах на топовые ЦАПы приведена рекомендуемая схема включения... на ОУ TL072 и литах в проходе цепи сигнала ;D
-
ты свои бесконденсаторные вещи в начале в RMAA прогони, прежде, чем на кондеры пинять.
На наушники 32 Ом пленки не напасешься
-
На наушники 32 Ом пленки не напасешься
На наушники не нужны конденсаторы. В камушках вопрос решается двуполярным питанием и соотв. драйвером, а в лампах - ТВЗ.