Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Киргоф от Апреля 02, 2013, 08:35:11 am
-
Всем доброго времени суток, вопрос следующий:
достался мне блок от старой звуковой установки кинаповской называется "Звук 4-25М"
блок является микрофонным предом с симметричным входом трансформаторным. Слава богу достались и комплекты схем на все это чудо)
интересно мнение знающий ребят в этом вопросе, насколько хорош сей блок и и стоит ли его возвращать в из мира инного))схему прилагаю(перерисовал в сплане а то сканить не реально)))(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F163%2F11618666.jpg%2F&hash=e2af71d1cce87a798e1429c7ca0fc018e6298dbc)
-
маленькую ошибку увидел,
С14 не 100 нанофарад а 56 пикофарад)
-
Схема оригинальная, весьма интересно, восстановить стоит. А что с ним сейчас не так?
-
так же прилагаю на него данные:
Чувствительность на частоте 1 кГц...не хуже 0.3 мВ
Ном вых. уровень...0.775мВ
Ном. воспроизводимы диапазон частот...от 40Гц до 14 кГц
входное сопротивление на частоте 1 кГц...не менее 1 кОм
Наибольшая допустимая перегрузка усилителя по входу
относительно номинального входного уровня при нелинейных искажениях во всем
воспроизводимом диапазоне частот не хуже 1%...48 дБ
Уровень помех усилителя относительно
номинального выходного уровня не хуже...- 55 дБ
-
dks там в основном емкости высохшие, все хрипит скрепит, в целом он работает, но пока что не очень корректно))
у меня просто есть еще один такой же блок но раскуроченный в хлам, с него только транс можно вытянуть да панельки с катушкой, плата разломанная практически полностью((
-
проводники можно конечно восстановить, но времени уйма уйдет((
-
сердечник в катушке М2000НМ1
-
и индуктивность не очень точная так как в самой схеме она не указана((
пришлось на глаз по считать)
-
@ Киргоф
лучше не писать новый пост, а редактировать предыдущий, если ответов не было.
-
виноват привычка))
так что скажешь?))
я его когда первый раз запускал, мне он показался довольно интересным в звуке.
но мне не нравится довольно узкая полоса и хотелось бы избавится от тембров.
-
Что значит узкая полоса?
-
ну него от 40 до 14000 Гц диапазон воспроизводимых частот.
я думаю расширить, что бы было от 20 до 20000
-
Вопрос тут, что, как и для чего приводили этот диапазон, м.б. ради соответствия ГОСТ или чего еще. Собери схему в симуляторе - покрути, если это ограничение вообще и нужно ли диапазон расширять? К тому же для записи вокала или гитары диапазон достаточный.
-
в принципе доля правды в этом есть))может диапазон и больше быть, до симулятора еще не добрался))голос через него звучит своеобразно)))особенно в связке с МКЭ 100
хочу еще попробовать после его реанимации использовать 58 и 57 шуры )
у меня вопрос еще, для конденсаторного микрофона как тут фантомное приделать?
-
Такой преамп осмысленно использовать в студии, с 57-58 нет смысла, фантом можно приделать двумя способами: если есть средний отвод на первичке, то через него, если нет, то через пару резисторов http://www.jensen-transformers.com/as/as016.pdf
-
может диапазон и больше быть, до симулятора еще не добрался
Какой ещё симулятор - в этой схеме диапазон определяется трансом, модели которого нет и быть не может. А модель 6Н3П есть? Не упрощённая, а со всеми ёмкостями и т.п. Сама схема, возможно, и подкорректирована на какой-то спад НЧ/ВЧ, но это вообще не проблема. Возьми, да измерь на железе.
-
в смысле измерить на железе?я не совсем понимаю выражение.
вот скан с мануала
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimageshack.us%2Fphoto%2Fmy-images%2F189%2Fimg007km.jpg%2F&hash=b1ae1d04298cda5b4d782e4096ed5365da508da4)
это все,что я могу о нем рассказать
-
@ OlegFX имелось в виду, что транс обмерять и его обвязку в симе покрутить, хотя я бы ничего и не трогал пока, а только восстановил и послушал-позаписывал, схема то не совсем простая - так вот курочить с ходу не стал бы.
-
в смысле измерить на железе?я не совсем понимаю выражение.
Да, измерить полосу реального преампа, а не модели в симе. Сим в этом конкретном случае - не помощник. Кстати, решая вопрос о применимости в студии такого ретро-преампа, я бы в последнюю очередь обращал внимание на полосу, указанную в паспорте - слушать надо.
вот скан с мануала... это все,что я могу о нем рассказать
Т.е. ровным счётом ничего - ни индуктивностей, ни сопротивлений, ни ёмкостей. Какой при этом сим?
-
ровным счетом да.
и к большому сожалению индуктометра у меня нет((
так что максимум это послушать или по пробовать с помощью софтовых измерителей его пощупать. в смысле весь преамп.
можно по пробывать теорию пустить в ход. посчитать его.
но проблемка в том что,что сам транс запаян по полной, без повреждения не разобрать(да и не хотелось бы. у меня этих блоков всего два. и то один из них в хлам поломанный(
а ну коэф трансформации 1:25
кстате если кому то надо, то я могу перевести всю документацию в электронный вариант.
-
Так рефреш ему сделать в части того, что высохло-стерлось-сгнило и запускать-слушать с хорошим вокалом-микрофоном-картой и т.д.
-
Так рефреш ему сделать в части того, что высохло-стерлось-сгнило и запускать-слушать с хорошим вокалом-микрофоном-картой и т.д.
Именно так. Зачем какие-то симуляторы, "индуктомер" и т.п. - преамп слушать надо.
...но проблемка в том что,что сам транс запаян по полной, без повреждения не разобрать
Зачем его пытаться разбирать? Даже, если разберёшь, что в итоге это тебе даст? Более неадекватного подхода к имеющейся железке я ещё не встречал.
можно по пробывать теорию пустить в ход. посчитать его.
Как говорят в Одессе "ой, я вас умоляю!"
-
OlegFX не стоит так говорить. я в этом вопросе не компетентен, потому и спрашиваю у людей которые разбираются,имеют больший опыт т.е. у вас у формучан.
а говорить что глупо а что нелепо или как вы выразились неадекватный подход. извините но это грубо по меньшей мере.
люди сюда приходят не только для того,что бы показать свои наработки но и получить дельный совет, если запутались. за сим и я пришел сюда. я учусь еще в этой сфере и многие тонкости к несчастью мне еще не известны.
понятно что каждый день задаются одни и те же вопросы. но не стоит грубить. особенно тем, кого не знаешь.
знал бы не спрашивал.
-
если не прав, то извините.
я пред переберу, запишу пару семплов, постараюсь его измерить))
тогда можно будет по пробовать его замодить если что то будет не так)
-
или как вы выразились неадекватный подход. извините но это грубо по меньшей мере.
"Неадекватный" подход - это означает подход, "неподходящий", "не соответствующий" конечной цели. См значение 1: http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BD%D0%B5%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9 Даже "по большей мере" это никак не грубость. Если бы я написал "неадекватный человек" - вот это можно было бы расценивать как грубость, т.к. это уже медицинский термин, значение 2 по той же ссылке.
-
я же сказал, если не прав, то извините.
-
Не надо извиняться, ты мог неправильно понять. Смысл всего того, что я пытался донести, состоит в том, что имея готовый советский (=ремонтопригодный) преамп и документацию, для начала, его стоит просто отремонтировать и послушать. Далее - по ситуации. А тех. документацию отскань и выложи - наверняка, кому-нибудь понадобится.
-
Про документацию - я поддерживаю, информации мало очень. Скан пригодился бы.
Народ использовал УМ-27 и вполне успешно
http://krosh.tehnologia.info/forum/viewtopic.php?f=13&t=10062
http://diyfactory.ru/forum/index.php?showtopic=2037
У вас я так понял УП29? Ктр 1:25 очень круто конечно...
-
Thorn у меня два блока УМ39 и блок УП25. это все от системы "ЗВУК 4-25К и Звук 4-50К" разница только в мощности оконечных каскадов) сами схемы блоков я постараюсь в скором времени отрисовать в сплане потому,что так чертежи огромные в папке идут а сам тех пастор и мануал выложу в архиве в скором времени)
-
Если есть возможность - большие схемы сфоткать можно. А хорошую фотографию (главное чтобы света было достаточно) можно будет отредактировать в шопе, подчистить. Мы так Теслу микрофонные линейки делали.
-
http://imageshack.us/photo/my-images/825/freqresponse.png/
http://imageshack.us/photo/my-images/714/dynamicrange.png/
http://imageshack.us/photo/my-images/801/imdsweptfrequency.png/
http://imageshack.us/photo/my-images/831/intermodulationdistorti.png/
http://imageshack.us/photo/my-images/706/noiselevel.png/
http://imageshack.us/photo/my-images/545/thdx.png/
в общем вот результаты измерений. мерил Rightmark-ом. я заменил к сожалению не все кондеры. и блок питания у меня такой себе. по этому, четко видно 50 Гц на графиках. в целом результаты не плохие, звуковая карта Line 6 Tonport GX.
Thorn: у к сожалению как раз и нет возможности)) да и половину схем порванные мне проще отрисовать их да и все))))
обнаружилась еще одна проблемка, все никак не могу побороть фон 50 Гц и стоит такой фон будто открытый вход, даже если его закоротить. причина пока мне не ясна(
может кто то что то подскажет?
накал постоянкой запитал.
http://dfiles.ru/files/jf1x7fdcf
вот мануал в PDF страницы сканенные
-
после рефреша, результаты порадовали, поборол фон в 50 Гц но не полностью(исходя из замеров в райтмарке фон где то на уровне -60Дб все таки есть).
звук приятный, голос через него звучит хорошо, да и музыка приятно звучит, выхлоп вполне приличный около 1.5 В.
решил засунуть его в корпус от старого ревера. думаю что стоит разнести кондеры обратной связи в разные стороны а также вынести по дальше входной трансформатор думаю,что остаточный фон уйдет.
-
@ Киргоф
Может фонить от плохого экрана входных цепей. Если есть возможность заэкранируй транс. Я, как то раз вылечил фон намотав 1 слой на входной транс поверх всех обмоток, и заземлил 1 вывод. Второй оставил открытым. Никакими другими путями фон не уходил, но, как я понял, тут это не применимо...
-
Elick, там транс полностью залит в моноблок и выводы в стеклянной оболочке))
я думаю что, экранировка и разнос по сторонам позволит снизить уровень фона.
я сначала грешил на питание, собрал другой блок питания и просто включая и выключая питание слушал есть ли фон. к сожалению фон не пропадает, но он слышен только на больших громкостях.
-
@ Киргоф
Если можно выложите схемы ещё раз. На groupdiy народ спрашивает. Спасибо!