Gtlab Forum
Тематический => Негитарная электроника => Тема начата: Ligeti от Января 02, 2015, 12:47:12 pm
-
Добрый день уважаемые форумчане!
Продолжу свое надоедание на этом сайте очередной хотелкой - однотактным усилителем на истинных триодах 6С4С. Собрав недавно предусилитель на 6Н23П и вдохновившись неплохим результатом я стал косо смотреть на свой усилок на 6Ф3П. Это реально узкое горлышко в тракте, что в том числе подтверждается и замерами.
Некогда ранее я было замутил тему про такого рода усилитель, при этом хотел сделать его по схеме Лофтина-Уайта. Но с тех пор утекло много воды и от этой идеи я отказался. Во первых не хочется делать адские утюги на выходной лампе (там и так не мало), а во-вторых за это время я разжился аж четырьмя конденсаторами ФТ-3 (за что отдельное спасибо Андрею aka Jimmy Page), которые так и просятся в разделительные :)
Итого схема всем до боли знакомая
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FocoCSJYl.gif&hash=d3bc74ce65ad4589cfbc0b2173b7462b33c72d46)
В оригинальной схеме предлагается использовать кенотрон, но боюсь что с моим силовым трансом эта идея не прокатит. У меня есть 2 вторички по 260 вольт и 120мА. С такими мощными выходными лампами тока в 120мА на оба канала боюсь маловато будет. Поэтому на текущий момент я принял решение использовать ультрафасты шунтированные пленкой. Мб и не так круто как кен, зато питание каналов не зависимое и по току напрягов нет. В связи с этим будет схема софт-старта на компараторах. Т.е. не просто задержки анодного напряжения, а ступенчатой подачи напряжения через релюхи на накал и потом на аноды (позже приведу схему и описание). Также выпрямлю и застабилизирую все накалы ламп.
Что касается комплектухи - почти что все уже в наличии, кроме катодных электролитов, еще думаю какие лучше применить.
Вот такой вот запев. Если у вас есть какие-то советы по части сборки или там подводных камней - буду очень рад если поделитесь :)
-
Если накал выходной лампы постоянкой, то имеет смысл предусмотреть переклюк полярности для равномеррого износа катода.
-
@ Denn
Ну да, обязательно постоянкой, иначе с шумами капец будет. А переключение типа "вчера в одну сторону - сегодня в другую"? Не слышал о такой штуке, но идея интересная, спасибо :) У меня БП будет выполнен на отдельной плате и как всегда через мои любимые клеммные колодки будет отводиться все питание. А сам усилитель будет выполнен навесом, так что перетыкать провода в колодке проблем не составит. Кстати, также вместо резюков R8, R9 поставлю потенциометр.
Итак насчет софт старта, схема которого приведена ниже
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FENxoVVs.png&hash=de950aeeb9b003805c250be9bc54aa37e36cafac)
Работает все это следующим образом.
При включении питания через разъем CON2 и подачи на первичку серво-транса напряжения, на выходе стаба 7812 имеем 12 вольт, которые подаются на питание операционников OP07
, сборки ULN2003, катушек реле, а также через разъем CON3 уходят на прочие мелкие нужды типа подсветки кнопки питания.
Напряжение питания через цепочку R1-R6 создает на инвертирующих входах ОУ некие постоянные потенциалы. Вместе с тем, те же 12 вольт через резистор R7 начинают заряжать конденсатор С5
. А далее следует принцип работы компаратора: при достижении потенциала на неинвертирующем входе потенциала на инвертирующем, на выходе ОУ устанвливается высокое напряжение (напряжение питания), которое в свою очередь через сборку ULN включает реле.
Погоняв схему в LT Spice получил следующие временные хар-ки: практически сразу после включения срабатывает реле К3 и из сети 220в на первичку накального трансформатора через ограничивающие резисторы начинает идти ток. Спустя примерно 7 секунд включается реле К4 и байпасит резисторы, отдавая накал в полную силу. Спустя еще секунду (8 секунд от пуска) включается К1 на анодный транс, спустя секунду (9 секунд от пуска) включается К2 и байпасит резисторы. Спустя 3 секунды (12 секунд от пуска) включается сигнальное реле на выходе усилителя. Принцип примерно такой.
Далее у меня 2 вопроса:
1. Общая мощность рассеяния резисторов - 25 ватт. Хватит ли их?
2. Хватит ли 250мА для питания потребителей схемы?
-
Итак, уважаемые друзья, по схеме приведенной выше прикладываю разводку ПП софт старта. Просьба конструктивно критиковать :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2FJYHW7zl.png&hash=51dfa8411aefc2900ee1ac2e565c114b9836d0c2)
-
@ оleginсhat
Буря эмоций и все мимо. Наверное следовало бы прочитать мой предыдущий пост, где я очень подробно описывал работу этой схемы. Но я могу еще раз повториться. Для анодов и накалов будут отдельные трансы! После батареи резисторов напряжение будет уходить на первички этих самых трансов: анодного и накального. А сама батарея служит для гашения подаваемого из сети напряжения. И одним резистором тут уж точно не обойтись.
Еще раз: при включении питания сначала включается накальный транс (сначала через батарею, а потом в обход ее), потом включается анодный транс (сначала через батарею, а потом вобход ее). То есть реализуется не просто схема задержки, но и плавной подачи напряжения, что для накалов, что для анодов.
Где я видел такое в хайэнде могу показать. Но вот где вы видели в огромном количестве продаваемые 6С4С по умеренной цене мне было бы узнать интересно, поскольку если не делать плавного пуска, то менять их придется значительно чаще. Особенно учитывая, что кенотрона у меня не будет.
И причем тут ваще t10se? Вы че, после праздников не отошли?
-
@ оleginсhat
Если вам кажется, что такая штука как софт старт бесполезна в ламповых устройствах, питание которых не выполнено на кенотроне/кенотронах, то боюсь вам надо учить матчасть. Можно сделать вторую кнопку типа standby, можно сделать включение на 555-ом таймере, а вот мне хочется на компараторах! И чтоб было плавное нарастание напряжения.
Изящная простота и навесной монтаж будет! Но в усилительной части, а не в блоке питания!
И если уж тут заговорили про высокий конец, у меня самый главный вопрос: каким по-вашему образом приведенная выше схема отразится на качестве звучания сигнального тракта? Ну вот как?
И предвосхищая следующие вопросы сразу оговорюсь: комплектуху для сигнальной части отбирать пытаюсь ревностно. Разделительные кондеры - ФТ-3, резисторы ПТМН, электролиты питания Cornell Dubilier. Электролиты в катоды - пока хз. Думаю поставлю Panasonic серии FM (lowimp). На шунтирование электролитов катодов есть К42-у2, К73-11, К73-16 и куча всяких Wima и так далее. Трансы уже едут от Шалина Алексея (диапазон от 16 Гц до 55 кГц с неравномерностью в полдецибела).
-
@ оleginсhat А по мне, так нормальная схема: это ведь вспомогательная автоматика и на звук не влияет.
@ Ligeti Может добавить светодиод показывающий окончание процесса включения?
От кенотрона зря отказался, как раз в такой схеме он заметно лучше звучит. Ток от источника будет 120*1,4=168мА, должно хватить в притык (в крайнем случае, можно поменять трансформатор). А с диодами придется гасить лишнее анодное.
Добавлю, что с диодами по общему току выиграешь не много 2*120/1,4=171мА.
-
После окончания процесса включения в этой схеме резисторы исключаются из цепи, остаются контакты реле, и не факт что они хуже контактов тумблера питания в обычной схеме.
На счет сетевых помех согласен. Нужен фильтр.
-
@ fentone
Да я хотел добавить свтодиоды, но потом подумал что и так пойдет :) коллега вон правильно отметил что плата и без того типа сложная :) кенотрон конечно круто, без сомненинй. Но мой транс выдает 120 мА и 260 вольт от каждой анодной обмотки. Если ставить кенотрон, то во-первых боюсь по току действительно будет впритык для двух-то каналов, а во-вторых надо будет городить 2 дросселя... В случае диодов плюс в раздельном питании каналов и по току запас хороший будет. Звуковые отличия мб и будут в минусе, но их надо еще расслышать :)
@ оleginсhat
Бред. Схема вообще отвязана от усилительной части и дальше первичных обмоток анодного и накального трансов не существует какбэ. Для простоты понимания - это просто более хитрый шнур питания. Я думаю мы уж не опустимся до обсуждения влияния качества сетевого шнура на звук усилителя?
Обоснования влияние софт-старта на звук я так и не увидел от вас.
-
В однотакте дроссель заметно снижает уровень сетевого фона, но можно попробовать вместо дросселя поставить мощный резистор, получится фильтр СRC, заодно погасишь лишнее анодное напряжение.
-
И все же это фейспалм...
-
усилитель есть не что иное,как управляемый блок питания
Оригинальный взгляд на вещи.
-
единственно верный вообще то.
-
Я вообще не пойму о чем срач? (простите мой французский). Ни у кого из вменяемых людей не возникает сомнений в том, что качество звука усилителя НАПРЯМУЮ зависит от качества исполнения блока питания. Я понял что хотел сказать товарищ, но усилитель не является управляемым блоком питания! Усилительный элемент (лампа или транзистор) управляет током блока питания, модулирует его согласно управляющему сигналу, но сам усилитель блоком питания не является!
Я уже не знаю как объяснять, что схема софт-старта находится ПЕРЕД первичной обмоткой трансов и не в состоянии повлиять ни на коэффициент подавления пульсаций, ни на фильтрующие способности питания. Это просто некая плата между розеткой и разъемом питания усилителя, которая в чистом виде состоит из контактов реле! Я не пойму, от контактных групп реле чтоли должен шум нарисоваться? И вообще странно слушать нарекания о помехах с налетом о высоком конце от "специалиста", предлагающего прятать трансы под пластиковые бутылки.
Надеюсь модераторы прекратят этот срач и у нас будет возможность обсудить эту схему по-существу...
-
В случае однотактного усилителя - именно через блок питания замыкается переменная составляющая, сиречь звук. Поэтому качество БП для однотакта столь же важно, как и все другие составляющие.
-
@ Наблюдатель
Совершенно согласен! Именно поэтому предпочел сделать раздельное питание каналов (пусть даже на диодах), не пожалею туда и хороших емкостей. Как уже писал выше - выпрямлю накалы и застабилизирую их. Отдельно для каждой лампы. Опять же на исключительно хороших электролитах. Я ясно представляю что надо сделать с питанием, но до его схемы еще даже не добрались :)
-
@ оleginсhat
Конечно камень. Большего колхоза я еще не встречал.
И тебе бы, как прожженому хайэндщику, должно быть известно, что лампы которые производят сегодня (читай новодел) не идут ни в какое сравнение с выпуском годов 70-х. А стародел (не бу) стоят по 5000-9000 за пару. И к тому же их отыскать задача не тривиальная. Но ты об этом очевидно понятия не имеешь, так как не в состоянии продемонстрировать ни практического опыта конструирования (кроме бутылок) ни теоретических знаний в области в которй усиленно пытаешься надуть щеки и что-то изобразить.
Еще раз объясняю насчет "поставь тумблер анодного и все": подача анодного напряжения на лампу с непрогретой нитью чревата выходом лампы из строя!
-
@ оleginсhat
Ты че тролль чтоли? Сделай одолжение - отвали, а? Я твое мнение услышал, что с ним делать дальше - разберусь.
-
@ Ligeti
Хозяин - барин. Но зачем такие сложности для софт-старта - не пойму.
P.S. Не хочу открывать дискуссии по поводу тёплого лампового звучания, просто...не тратьте время на ламповые усилители для прослушивания музыки, тем более SE. Потому, что потом будете искать акустику, музыку, которая им подходит. Так и до шнурковщины можно дойти. Часто всё это оканчивается тяжёлыми формами психических отклонений, а грааль так и не находится...
-
@ Наблюдатель
Поймите, мне не то чтобы интересен ламповый или полупроводниковый аппарат, мне интересно конструирование в принципе! Так сложилось, что сейчас мне более интересна ламповая аппаратура, может через лет 10 буду увлечен полупроводниками. Просто сегодня я четко отдаю себе отчет, что сконструировать пред или усь на камнях и получить супер характеристики и звук весьма сложно. Я не умею правильно развести плату на 4 слоях, штучное их изготовление стоит дорого, да и опыта работы с быстродействующими ОУ у меня нету! Все когда-то начинали с ламп. Дайте и мне начать. Но я еще раз повторяю, что я не хочу чтоб мои поделки напоминали поделки из кружка радиолюбителей. Поэтому и появляются такие усложнения типа софт старта. Как правильнотвыше отметили, это полезная автоматика и возможность познакомиться с работой компараторов поближе.
-
В случае однотактного усилителя - именно через блок питания замыкается переменная составляющая, сиречь звук.
Ошибочное мнение!
В какой то мере оно справедливо в отношении триодных однотактов - но вот в отношении пентодов влияние БП вовсе не обязательно.
Вся фишка в том, что входной (управляющий) сигнал подаётся на лампу между землёй и сеткой и управляет током анодной цепи - и этот выходной ток может быть совершенно свободен от артефактов, создаваемых в цепи БП.
В свою очередь, трансформатор в анодной цепи подключён с БП последовательно - и флуктуации напряжения на выходе БП на первичную обмотку не передаются!
Выходное сопротивление пентода надёжно изолирует анодную нагрузку от БП!
В триоде имеется внутренняя ООС - которая действует относительно земли.
Эта ООС пытается стабилизировать напряжение на аноде (относительно земли) - и тогда флуктуация на выходе блока питания начинает прикладываться к анодной нагрузке.
Но поскольку глубина внутренней триодной ООС не велика - то и с триодом подавление помех от БП оказывается выше 20...30 дБ. Что, в общем то, немало...
Вот в предварительном резистивном каскаде, который качает сетку выходной лампы, есть проблема - сигнал снимается относительно земли и потому все артефакты анодного питания напрямую поступают на сетку выходной лампы!
Потому предварительные каскады действительно зависят полностью от качества заземляющих анодное питание на землю фильтрующих электролитов - через них реально идёт сигнал.
ХИНТ: вот если предвак имеет трансформаторный выход - то можно не заморачиваться с анодной фильтрацией так же, как и в выходном каскаде...
-
@ Peratron
Пентодные SE без ООС, т.е. практически ИТУН - редкий зверь, и для него действительно качество анодного питания не на первом месте.
Что же касается подавления помех на 20-30 дБ у вых. триода - в корне неверно, такая цифра скорее для пентодников без ООС. Поскольку Rн для триодного каскада обычно выбирается равной 3-5 Ri триода, к первичке вых. трансформатора прикладывается 2/3 - 4/5 пульсаций, и вообще любой гадости, возникающей на выходе БП.
То же самое касается и экранированных ламп с ООС, о чём написано ещё у Цыкина.
-
Ну как сказать... Если рассматривать анодный ток, то очевидно что он есть функция от напряжений на сетке, аноде, экранирующей сетке, нити накала и т.д. Просто для упрощения считается, что напряжения на экранах, накалах и так далее стабильны и эти параметры из рассмотрения выбрасываются и далее зависимость вообще сводится только к напряжению на сетке при условии, что напряжение на аноде постоянно. Ia=f(Uc) при Ua=const (Войшвилло, как вы поняли :) )
Потом теория превращается в практику и сплошь и рядом видно, что напряжение на второй сетке например 6Ф3П устанвливается тупо резистором, подключенным к аноду лампы. Вместе с тем, я очень часто слышал мнение, что стабилизация напряжения на экранирующих и т.д. сетках радикально меняет звук в лучшую сторону. Это я к тому, что вне зависимости от конструкции лампы, будь то триод или пентод, БП должен быть наиболее высокого качества и обеспечивать максимально стабильные параметры напряжений. Иначе - кот в мешке. Поэтому когда БП больше и сложнее самого усилителя - это нормально и даже правильно. К слову, все последние веяния в области высокого конца среди БП (правда для полупроводников) сводятся к структуре ИОН-ФШ-ОУ. Реально схема БП сложнее самого усилителя...
Но давайте все же к нашим баранам вернемся. Меня вот вопрос мучает... хватит ли 25 ватт для рассеивания мощности? Я вот просто хз какая у меня активная составляющая сопротивления первички транса. Без учета ее получается дикость а не 25 ватт.
-
Пентодные SE без ООС, т.е. практически ИТУН - редкий зверь, и для него действительно качество анодного питания не на первом месте.
В случае применения ООС - она снимается с вторичной обмотки выходного транса и потому совершенно чиста по помехам.
-
Это я к тому, что вне зависимости от конструкции лампы, будь то триод или пентод, БП должен быть наиболее высокого качества и обеспечивать максимально стабильные параметры напряжений.
Анализ токов и напряжений в конкретных схемах показывает, что это не так - всё решается тем, относительно какой шины берётся сигнал в данном узле.
В некоторых случаях завышение требований к питанию оказывается банальной перестраховкой и не приводит к улучшению парметров прибора.
Другими словами - прежде, чем кидаться на конструкцию БП, следует проанализировать пути, по которым помеха способна попадать в тракт усиления.
Избыточность только ухудшает параметры - создавая скрытые пути для воздействия помех (через ЭМП, к примеру)...
-
В случае применения ООС - она снимается с вторичной обмотки выходного транса и потому совершенно чиста по помехам.
Далеко не всегда сигнал ОС снимается со вторички. Для такого подключения - да, влияние помех от источника уменьшается, при подключении ОС с анода - нет.
-
Считаю, что заморачиваться на тему обеспечения минимальной достаточности БП в современном мире не имеет смысла, т.к. сейчас большие банки и дроссели не являются дефицитом, как в старые-добрые времена. Если строить ХЭ (а на лампах только это и имеет смысл), то построение БП с огромным запасом стабильности - это само собой разумеющееся. Для банок помню был выведен коэф-т 50 от "достаточного", т.о. БП условно можно считать идеальным практически от 0 Гц, что и требуется в ХЭ.
-
Далеко не всегда сигнал ОС снимается со вторички. Для такого подключения - да, влияние помех от источника уменьшается, при подключении ОС с анода - нет.
Само собой.
Речь идёт лишь о том, что не во всех случаях ток сигнала замыкается через БП.
Потому полезно понимать, что каждое схемотехническое решение предполагает индивидуальные особенности и не стоит бездумно устанавливать единые для всех случаев принципы - которые из-за этого превращают инженерию в религию...
ХИНТ: принципиально важно, что в транзисторной схемотехнике можно построить тракт таким образом, что сигнал нигде не идёт через блокировку питания.
Впрочем, в ламповой схемотехнике такое тоже возможно - при использовании трансформаторной межкаскадной развязки.
И это не может не влиять на звучание.
ХИНТ: удивительно, что ХЭ-щики ещё не сотворили очередную легенду на сей счёт...
-
Ну, ламповые усилители с межкаскадной трансформаторной развязкой вполне себе есть, и пользуются хорошей славой. Проблема в том, что сделать хороший межкаскадник - задача нетривиальная.
-
Потому полезно понимать, что каждое схемотехническое решение предполагает индивидуальные особенности...
В ламповой актуальной (читай - популярной) схемотехнике оконечников вариантов аж целых "полтора", и все их "индивидуальные особенности", а также возможные проблемы давно известны и решены. Так что нет смысла изобретать велосипед.
-
@ Peratron
В Ваших безусловно правильных теоретических выкладках есть слабая сторона - отсутствие некоего окончания в виде конкретных рекомендаций к практическому применению теории. Понято что каждый аппарат индивидуален, но все же типовые решения типовых проблем существуют, как например паразитные связи, неправильная разводка земли, сетевые помехи и так далее. А у нас вечно сослагательное наклонение...
Исходя из этой статьи https://www.sendspace.com/file/jy8d40 мне например стало понятно, что если хочется построить реально крутой аппарат, то надо делать его на 4-х слойной плате, знать теорию антенн, следить за паразитными емкостями, перекрытиями полигонов, шириной и длиной дорожек и многими-многими параметрами. В наших любительских условиях это практически нереально и остается к этому хотя бы стремиться.
И все же, кто-нибудь мне ответит про мои 25 ватт?:)
-
Так что нет смысла изобретать велосипед.
...и можно создавать очередную легенду - о том, что всё давно известно и все проблемы решены, а через БП всегда течёт ток сигнала...
-
@ Peratron
А можно просто поставить пару байпас-конденсаторов на выходе БП и не ломать голову, идёт через БП сигнал или нет.
-
@ Denn
Вся фишка вовсе не в том "идёт ли сигнал через конденсатор" - точно так же, к слову, как и в случае межкаскадного конденсатора - фишка лишь в появлении тех или иных артефактов, свойственных конкретной схемотехнике в сочетании с конкретными свойствами конкретного типа радиокомпонента.
Формула "через этот конденсатор идёт сигнал" - по сути своей религиозна и отупляет конструкторскую мысль.
То есть - элементарно вредна тем, что вместо детального анализа истинной ситуации заменяет всё дежурным штампом, не зависящем от реальности.
-
... а через БП всегда течёт ток сигнала...
В случае однотактника - таки да. ООС позволяет уменьшить влияние неидеальности БП, но глубокой её в ламповых не сделаешь, так что как ни крути, качество БП для SE очень важно. С двухтактными несколько по-другому.
@ Ligeti
Закон Ома действует, можно же прикинуть мощности на резисторах.
-
@ Наблюдатель
Да в том-то и дело что я не могу его применить, не зная активного сопротивления первички. Если его допустим не учитывать, то по закону Ома ток через каждый резистор будет 230/270=0,85А, и далее мощность равна I2R=196 ватт...
Если исходить от противного, то максимально допустимый ток через резистор сопротивлением 270 Ом и мощностью 5 Вт может быть 0,13А, то есть сопротивление первички должно быть что-то вроде 300 Ом... Насколько это правдоподобно я хз.
-
@ Наблюдатель
Да в том-то и дело что я не могу его применить, не зная активного сопротивления первички..
Не надо тебе сопротивление первички. У тебя есть потребляемая мощность - на накал, на анод. P/U=I, например, на накал 20Вт. Тогда 20/220=90мА. Далее P=I^2*R. Т.е. 0,09^2*270=2,3 Вт. На самом деле, сопротивление холодных нитей накала в несколько раз ниже прогретых, но это всего несколько секунд, и резюки не успеют перегреться...Ну возьми двухкратный запас.
С анодным немного не так. Ток несинусоидальный, его RMS значение больше, чем среднее, можешь умножить ток на 1,5-2, и далее считать так же.
-
ООС позволяет уменьшить влияние неидеальности БП, но глубокой её в ламповых не сделаешь, так что как ни крути, качество БП для SE очень важно.
Полное непонимание принципа работы однотактного трансформаторного выходного каскада...
-
ООС позволяет уменьшить влияние неидеальности БП, но глубокой её в ламповых не сделаешь, так что как ни крути, качество БП для SE очень важно.
Полное непонимание принципа работы однотактного трансформаторного выходного каскада...
:) Ну-ну...
Даю наводку: Отрицательная обратная связь и её применение Г.С.Цыкин 1940, стр. 17
Расскажите, что Цыкин не при делах.
-
@ Наблюдатель
Большое спасибо за подсказку :) У меня выпрямленными будут и аноды и накалы, поэтому на 1,4 надо умножать все на свете :)
То есть для накалов суммарный ток потребления на 4 лампы у меня вышел 2,6 ампера при напряжении 6,3*1,4=9,45 вольта. Мощность составляет 2,6*9,45=24,57. Уложился :)
С анодами все несколько сложнее. У меня транс имеет 2 обмотки по 260 вольт. При выпрямлении я получу примерно 260*1,4=364 вольта на канал. Для приведения к 300 вольтам я погашу 64 вольта на резюке 1 Ом на 5 ватт, который все равно нужен в качестве аналога дросселю. Далее я знаю, что суммарный ток потребления всех 4 ламп составляет 132 мА. То есть при таком токе и напряжении в 300 вольт суммарная мощность составит 0,132*300*1,4=55,4 ватта. Не уложился :)
Я так понимаю, что теперь мне надо снизить в 2 раза сопротивление каждого из резисторов?
-
Даю наводку: Отрицательная обратная связь и её применение Г.С.Цыкин 1940, стр. 17
Даю наводку - пост #20/
Особое внимание обращаю на разбор отличий пентодного каскада от триодного через наличие внутренней ООС в триоде.
Тема же заключается в факте независимости анодных цепей от катодно-сеточных из-за связи их через генератор тока, а не напряжения...
-
При выпрямлении я получу примерно 260*1,4=364 вольта на канал. Для приведения к 300 вольтам я погашу 64 вольта на резюке 1 Ом на 5 ватт
Это ток 64А будет, что ли? :)
-
@ Наблюдатель
1 килоом конечно же :)
-
@ Peratron
Можете Цыкина не читать, Вы ж и так всё знаете...
-
@ Ligeti
1 Если резистор 1К, то чтобы упало 64В, нужен ток 64 мА, у вас в 2 раза больше.
2 Все эти выкладки неправильны, потому что под нагрузкой напряжение упадёт и на активных сопротивлениях обмоток, и на кенотроне.
Так что в реальности, даже при использовании диодов в данном конкретном случае этот резистор может и вообще не понадобиться, или будет в несколько раз меньше.
-
@ Наблюдатель
Не очень понял. У меня анодные цепи всех 4 ламп потребляют примерно 132 мА. То есть по 66 мА на канал. Обмотка транса может дать и 120 мА на канал, тока схема столько не потребляет... Поэтому расчет резистора и привел к 1 кОм.
Ну то что упадет неминуемо это да... Но с другой стороны диоды не боятся больших емкостей, а вкупе с резюком быть может флуктуации напряжения удастся свести к минимуму. Но в любом случае да, я понимаю что резистор скорее всего придется подбирать экспериментально.
-
@ Ligeti
Там отдельные обмотки на каждый канал будут?
-
При выпрямлении я получу примерно 260*1,4=364 вольта на канал.
Народ, забудьте уж про эти 1,41 ! Они нынче только в палате мер и весов, в Париже :)
Не далее как сегодня обмерял свою сеть: по факту 1,203 :'( :'( :'(
Раскатывал губу получить 394в анодки, а по факту на х.х. получил 343в, под нагрузкой 322в. Аж расстроился :(
-
@ Denn
Ну это у тебя такая безобразная сеть, ты уже писАл как-то. Не везде же она такая.
-
@ Наблюдатель
Полагаю, что везде примерно одинаковое соотношение кол-ва "простых" нагрузок и "вырхушкосъедающих" (тобишь ИБП, тобишь компьютеров и прочей цифровой дребедени) ;)
-
@ Наблюдатель
Ага, для каждого канала своя обмотка 260 вольт на 120 мА на отдельном анодном так сказать трансе. На отдельном накальном трансе будут накалы :)
@ Denn
Я щас тоже поглядел имеющиеся у меня схемы ламповых усилков (работающих вариантов) и реально не увидел резюков больше 20 Ом...
@ Наблюдатель
На самом деле самая безобразная сеть у меня :)
-
@ Наблюдатель
Полагаю, что везде примерно одинаковое соотношение кол-ва "простых" нагрузок и "вырхушкосъедающих" (тобишь ИБП, тобишь компьютеров и прочей цифровой дребедени) ;)
У меня что дома, что на работе 1,4. Хотя всё в центре. Правда, в дом несколько лет назад протащили новый кабель.
-
@ Наблюдатель
Как измерял? Сеть - диод - банка - мультиметр - калькулятор?
-
На самом деле самая безобразная сеть у меня :)
Как бы не было, вести расчёт на плохую сеть считаю не очень правильно. Предусмотреть решения для компенсации, или стабилизаторы - другое дело.
-
@ Peratron
По поводу влияния БП для пентодных однотактов Вы правы.
С триодами напротив, прав я. Возвращаясь к схеме - для неё БП должен быть качественным.
-
Приближение к консенсусу - это правильно.
Только уточню, что сыр-бор разгорается из безальтернативного императива, сформулированного в #14.
Беду я вижу в том, что подобные утверждения, в общем и целом не криминальные, слишком легко превращаются в мифотворчество и начинают работать против совершенства конструкций из-за бездумного их употребления неофитами.
И в дальнейшем их выкорчёвывать из ментальности крайне трудно. Потому считаю нужным вносить уточнения...
-
Приближение к консенсусу - это правильно.
Только уточню, что сыр-бор разгорается из безальтернативного императива, сформулированного в #14.
Беду я вижу в том, что подобные утверждения, в общем и целом не криминальные, слишком легко превращаются в мифотворчество и начинают работать против совершенства конструкций из-за бездумного их употребления неофитами.
И в дальнейшем их выкорчёвывать из ментальности крайне трудно. Потому считаю нужным вносить уточнения...
Согласен.
-
Но нет уверенности, что в большинстве "бытовухи" стоит корректор мощности.
Уже есть - давно приняты жёсткие отраслевые стандарты на коэффициент формы, давно разработаны типовые чипы для решения этой задачи, давно присутствует соответствующая информация в отраслевой периодике.
Ну, и главное - стоит корректор копейки и к тому же решает глобально задачу стабилизации напряжения: везде, где в паспорте на прибор фигурирует возможность работы в диапазоне напряжений сети 95...250 Вольт можно со 100%-й уверенностью констатировать наличие корректора мощности...
-
А каков механизм этого явления?
Подавляющее большинство электроники с ИБП не имеет PFC, там вход "тупо" начинается с мостика и "банки". Потребление тока такими устройствами происходит только на верхушках синусоиды, в остальное время девайсы работают от энергии, запасённой в "банках". Поскольку таких устройств огромное кол-во (ПК, ТВ, зарядки, микроволновки и прочая бытовая электроника), то суммарно они составляют значительную нагрузку на электросети, в результате чего верхушки синусоид оказываются "откусанными".
-
Полагаю, что везде примерно одинаковое соотношение кол-ва "простых" нагрузок и "вырхушкосъедающих" (тобишь ИБП, тобишь компьютеров и прочей цифровой дребедени) ;)
А каков механизм этого явления? Я вообще думал, что как раз пик тока заряда электролитов "простых" мостов после "простых" трансформаторов приходится как раз на верхушки синуса напряжения. При чем тут ИБП и цифровая дребедень? Она-то потенциально почище будет - есть такая вещь, как корректор коэффициента мощности. У нормальных ИБП коэффициент мощности приближается к 0,9 - они фору дадут любому "тру" БЖТ.
Почище? ...не-е-е-е-е! Корректоры стоят исключительно в ИБП мощностью более 300 Вт, т.е. у подавляющего большинства во многоэтажном доме дешёвый ATX 300W откусывающий макушки и выбрасывающий в сеть свою несущую. Страдает не только конкретная розетка, но и вся сеть дома. У ноутбуков также БП без хитростей с теми же проблемами. К ним прибавляйте освещение и бытовую технику.
-
Всем привет :) Очень познавательна беседа, читал с интересом - писАть не мог ;D
Но все же со всеобщего позволения, хотел бы вернуться к исходной теме обсуждения, в частности - к схеме софтстарта. И поскольку тут был некоторый сыр-бор вперемешку с непониманием по части его нужности/ненужности, то позволю себе изложить некоторые ЗА.
1. Задержка подачи анодного питания. С непрогретыми накалами подавать напряжение на аноды губительно. Впрочем вы и так это знаете.
2. Ступенчатая подача напряжения на накалы и аноды. Всем известно, что сопротивление холодной и горячей нити накала существенно различаются. Поэтому для продления жизни лампы и эмиссионной способности катодов штука весьма не лишняя.
3. Последнее и пожалуй самое главное. Батарея из резисторов служит не только для целей п.2, но и является фактически токозадающим сопротивлением. При включении усилителя зарядный ток при работе на емкостную нагрузку огромный. Если посчитать его для конкретно моих Корнеллов емкостью 360 мкф даже с учетом его паспортных паразитного сопротивления и индуктивности, то получится, что импульсное значение тока превысит 700 А на канал. То есть порядка 1500 А на усилитель. Конечно в силу активного сопротивления обмоток и прочих паразитств это значение будет меньше, но в целом в этом импульсе усилитель может потянуть из сети ампер 40... Такой ток вполне может выбить автоматы, не говоря уже про мою ветхую сеть, с которой я нахлеблася в соседней ветке. Посему - батарея из резисторов должна в этом пике ограничить пусковой ток до примерно 4 ампер. Вот такие примерно измышления.
-
2. Ступенчатая подача напряжения на накалы и аноды. Всем известно, что сопротивление холодной и горячей нити накала существенно различаются. Поэтому для продления жизни лампы и эмиссионной способности катодов штука весьма не лишняя.
Ошибочная концепция.
Она без должного понимания и анализа перенесена на усилительные лампы с ламп осветительных.
Но термические режимы и сущность процессов различаются абсолютно.
В осветительных лампах нить накала работает при высоких температурах и перепад пусковых токов по отношению к рабочим в разы выше.
Температура подогревателя умеренная - потому стартовый ток не фатально отличается от рабочего.
При этом, сама нить намного (очень намного!) толще и, кроме того, не подвержена испарению в процессе работы - потому элементарно не истончается в процессе работы.
И, значит, нет причин для перегорания.
ХИНТ: не припомню ни одного случая отказа из-за обрыва накала.
Неужели с кем то такое случалось?
У меня в практике были только исчерпание эмиссии или потеря герметичности.
Ну, бывал ещё межэлектродный пробой, да провисание сеток.
А вот обрыва накала не было.
Небольшое - на десяток-другой процентов - превышение стартового тока никак не может сказаться на сроке службы катода - в силу его колоссальной тепловой инерции.
Потому ступенчатый накал - это бессмысленное излишество...
-
@ Peratron
Не соглашусь. Дело все в том, что сопротивление нити накала не является однородным на протяжении длины самой нити, где-то оно больше, где-то оно меньше. То есть фактически нить накала ничто иное, как цепочка последовательно соединенных резисторов. Где сопротивление больше, там больше и рассеиваемая мощность и температура со всеми вытекающими. В подтверждение этому тот факт, что нить лампочки перегорает не вся целиком, а только в одной локальной точке. Также, что касается ламп с непосредственным накалом, то для установления средней точки реомендуется использовать не 2 резистора одинакового сопротивления (как в схеме из 1 поста), а переменный резистор по причине все той же неравномерности распределения сопротивления.
Поэтому при каждом включении с какого-то локального участка нити всегда снимается больше мощности, вследствие чего он истощается и его сопротивление растет. В следующее включение съем мощности будет уже с учетом измененного сопротивления, что вызовет еще более негативные воздействия. И так далее.
Если говорить конкретно про лампы (6с4с). Учитывая ток накала в 1А и напряжение в 6,3 вольта, сопротивление нити должно быть 6,3 ома. А по замерам холодной нити видно 3,9 ома. Почти 2 раза разница. Думаете это не критично?
Что касается отказов ламп. Ну, меняют лампы вследствие снижения электронной эмиссии. А вот вследствие чего она снизилась и отработала ли лампа свое паспортное время - вопрос открытый. Ну по крайней мере я таких данных не встречал.
Я так же как и Вы и не видел, чтоб лампы горели так же и как осветительные. А вот про вспышки на накале при подаче напряжения слышал и читал неоднократно.
-
Вообще то - "heater flash" это нормальное явление например у буржуйских 12ах7 и ничего им от этого не становится. Т.е. лампочек не предназначенных для последовательного включения накала. Для предназначенных - обычно там что-то делается, и они не светят как лампа при холодном включении. Считается одним из способов проверки оригинальности старых муллардов. У меня Еi - тоже дают блик света на холодном включении. Когда первый раз увидел - даже подумал что что-то намудрил с напряжением накала и угробил лампочку...
https://www.youtube.com/watch?v=W1rwdnxOy7w
Sau
-
Дело все в том, что сопротивление нити накала не является однородным на протяжении длины самой нити, где-то оно больше, где-то оно меньше.
При той толщине нити, которая применяется на практике, флуктуации толщины и связанные с этим локальные перегревы ничтожны.
Причём, помимо меньшей разницы в сопротивлении очень сильно сказывается гораздо более высокая теплопроводность более толстой нити из-за чего происходит более эффективное перераспределение тепла по длине.
Повторю ещё раз: перенос особенностей монода ;) на триоды-пентоды и прочие многоэлектродные лампы с низковольтным накалом (и особенно, с косвенным) - абсолютно неправомерен...
Всё же двойная спираль из сверхтонкой нити в осветительных лампах на 220 Вольт - это абсолютно другое, чем толстенная проволока в подогревных катодах.
Говорить про истощение тоже не приходится - причины его совершенно другие.
Так, что это чистое плацебо - но никак не реальный феномен...
сопротивление нити должно быть 6,3 ома. А по замерам холодной нити видно 3,9 ома. Почти 2 раза разница. Думаете это не критично?
Абсолютно!
Начхать и забыть...
Ещё раз повторяю: диаметр проводника намного больше, намного больше и теплопередача.
А с учётом косвенного подогрева неравномерность нагрева катода в процессе пуска вообще отсутствует на практике - катод сам по себе нагревается за десяток секунд и тут на срок службы неизмеримо больше влияет неравномерность температурного поля в основном режиме, чем призрак локальной флуктуации в процессе пуска.
Так, что единственным критерием мог бы являться обрыв накала - как и в ЛН. Но он на практике неощутим...
Я так же как и Вы и не видел, чтоб лампы горели так же и как осветительные.
Хе-хе...
Не раз видал работу усилительных ламп в режиме осветительных - когда накал светится ярче лампочек для фонарика. :o :o :o
Что характерно - после возврата в нормальный режим всё работало в штатном режиме.
Сократился ли общий ресурс - сказать не возьмусь, но срочной замены ламп в обозримом послевремени после казуса не требовалось...
А вот про вспышки на накале при подаче напряжения слышал и читал неоднократно.
Вспышки ЧЕГО?! :-?
-
Ператрон как всегда:
Про "вспышки" при подаче накала у некоторых типов буржуйских не в курсе.
Бросок тока накала для косвенно-накальных ламп в несколько раз превышает номинальный, (для ламп типа 6550 - в 6-7раз), у прямонакальных бросок меньше. Но в любом случае превышение гораздо выше, чем "десяток-другой процентов".
Чем как обычно, длинно рассуждать - проще было взять лампу и замерить сопротивление холодной нити.
С чем можно согласиться - перегорание нити накала достаточно редкая вещь.
-
"Софтить" накал бессмысленно. Для уменьшения пусковых токов (скорее ради банок, силовика и розетки) ставится термистор (NTC'шка) последовательно с первичкой силового трансформатора.
-
Чем как обычно, длинно рассуждать - проще было взять лампу и замерить сопротивление холодной нити.
сопротивление нити должно быть 6,3 ома. А по замерам холодной нити видно 3,9 ома
-
@ Peratron
для ламп типа 6550 - в 6-7раз
А у ТС - 6С4С.
-
Специально для любителей данных из учебников:
"При проверке нити накала омметром следует учитывать, что сопротивление холодной нити, показываемое прибором, может быть в несколько раз меньше сопротивления нити в рабочем режиме, определяемого формулой: Rн = Uн / Iн
где Uн и Iн - соответственно типовые напряжение и ток накала проверяемой лампы.
Например, для многих приемно-усилительных радиоламп Uн = 6,3 В; Iн = 0,3 А, и Rн=6,3/0,3=21 Ом; при измерении сопротивления холодной нити омметром оно оказывается порядка 5 Ом."
Т.е. как минимум в 4 раза.
П.С. источник тут - www.knob.planet.ee/kirjandus/raamatud/isp_rl.pdf
-
Уважаемые друзья, речи о том, что нить накала катода перегорит как лампочка в подъезде, не ведется. В своем посте я написал о деградации эмиссионных свойств, но не о перегорании. В частности для лампы 6С4С. Все прекрасно знают, что эти лампы "славятся" своей шумовой проблемностью и если не принимать соответствующих мер, то этот шум весьма я бы сказал осязаем, и это при весьма малом коэффициенте усиления. Причем этот шум относится к фликкер шуму, или по-русски - к мерцанию катода, и ноги этого явления растут из неоднородности свойств поверхности катода. Если вернуться к теме больших пусковых токов и локальных перегревов нитей, то я считаю их первопричиной возникновения этой неоднородности со всеми вытекающими.
Тема безусловно интересная, но занаучивать ее не хочется. В любом случае этот "софт старт для накала" появился как бесплатное приложение, неумышленно так сказать. Так что есть как есть.
Кстати вопрос по пусковым токам. У меня есть возможность купить оч хорошие электролиты емкостью до 3300 мкф на 400 вольт. Поделитесь опытом - есть ли смысл применять такие банки?
-
У меня есть возможность купить оч хорошие электролиты емкостью до 3300 мкф на 400 вольт. Поделитесь опытом - есть ли смысл применять такие банки?
Если веришь в существование жизни ниже 20 Гц, то имеет смысл.
П.С. Имхо, имеет.
П.П.С. У самого лежат в заначке две банки Ничикон по 8200 мкф 450 В, жду не дождусь, когда дойдёт дело до постройки усилителя с ними в БП.
-
Мягкий старт накала - нужен.
-
Покуда из Ижевска едут детали для софтарта, из Тулы приехали наконец-то трансформаторы ::) Изготовитель - небезызвестный Алексей Шалин. С виду качество - улет, трансы реально большие, тяжелые, добротно изготовленные. К ним еще кожухи. Качество тоже на исключительно высоком уровне! В общем - доволен как слон :) Уверен после включения в усилитиле буду доволен еще больше :)
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2Fr356jt7l.jpg&hash=ebc692b6bad0fd655702222c1487c1c2d80ee40f)
-
Шалин разве не из Воронежа? Как раз таки не очень хорошие отзывы о его его трансах читал, от авторитетных людей. Может в последствии на совесть стал делать.
-
@ Jimmy Page
Действительно Воронеж :) у меня уже география поставщиков смешалась :)
А насчет отзывов - хз. Ни одного плохого не слыхал. В частности Андронников весьма хорошо отзывался о его изделиях. А уж кто-кто, но он для меня самый что ни на есть авторитет. Конечно при этом отмечалось, что те же hashimoto круче, но стоимость их капец... В любом случае замеры покажут. Еще бы хотелось поглядеть на переходную характеристику, попробую найти генератор и осциллограф.
Кстати подскажите кто-нибудь, где можно в продаже найти нефольгированный кусок текстолита, толщиной миллиметра 3. Я хочу сделать из него фальш панель для внутреннегг монтажа.
-
@ Ligeti
Нефольгированный текстолит у меня есть (правда 2мм):
http://diy-tubes.ru/FR4-board-color.html
А так, можно найти СТЭФ нефольгированный на просторах...
-
В любом случае замеры покажут. Еще бы хотелось поглядеть на переходную характеристику, попробую найти генератор и осциллограф.
И не забыть поделиться резалтами с заинтересованными комрадами ;)
-
Друзья, всем привет!
Наконец-то доехали детали и вчера я спаял плату софт старта, которая естетсвенно работать нормально отказывается :) Во-первых трансформатор, казалось бы немецкого производства Hahn, оказался каким-то говном и вместо 18 вольт на вторичке выдает все 22, которые после выпрямления превращяются в 28 (на зря у них петух на логотипе...). Стаб 7812 сильно греется, но 12 вольт на выходе выдает. Так что это полбеды.
Основная беда в том, что не работает сама схема. В частности складывается ощущение, что времязадающая цепь из резистора 68 кОм и конденсатора в 100 мкф не фурычит и заряд на кондере появляется мгновенно! При этом такая фигня исчезает при вытаскивании операционников из панелек. При этом видно и плавный заряд конденсатора и напряжения на инвертирующих входах, очень похожие на модель в LTSpice. Подскажите пожалуйста, в чем может быть дело? Я применял оперы OP07CP.
А да, и еще немаловажная вещь в том, что отчего-то при включении в случае когда операционники на своих местах, конденсатор не может зарядиться до 12 вольт! Вольтметр показывает нечто примерно в 2 раза ниже.
Также пришла посылка с регулятором громкости Никитина, выполненная на 7 реле Такамисава и контроллере. Сначала вообще думал не ставить регулятор грмокости (есть же преамп), но потом подумал почему бы и нет :)
-
Не предназначены, видно, OP07 для работы компараторами.
В свое время я так же попался с NE5532.
-
@ new_man
Угу, с ne5534 у меня тоже ниче не вышло... К слову, когда симил схему в лтспайсе не каждый опер заработал. Думал глюк симулятора, оказалось не все так просто :)
-
LM324 хорошо работает как компаратор (в термодатчике пашет у меня).
-
@ Ligeti
Сначала придумываем себе сложности, потом героически преодолеваем... :)
-
Воистину - не надо делать круто. Надо делать правильно. (с)
При любом решении теперь печать перепахивать.
-
@ Beermonza
Спасибо большое, закажу, попробую :) если не сработает - тупо поставлю микроконтроллер или например реле времени на транзисторах.
@ Наблюдатель
Не вижу вообще никаких сложностей, и тем более необходимости их героически преодолевать :)
@ new_man
Для меня такие понятия как "круто" и "правильно" синонимичны. Я вот с Вами согласен, что простота хуже воровства и свою идею претворяю в жизнь. И вообще лучше 3 раза ПП переделать, чем всю жизнь собирать примусы на двух баллонах и считать себя экспертом :) это ни в коем случае к Вам не относится, а просто наблюдение.
-
В качестве компараторов можно использовать компараторную сборку LM339, 4 шт. в корпусе (в ИБП ПК в 2000-х годах активно использовалась для слежения за уровнями по шинам питания).
-
Не хотел писать но все же
вот для этого при разработке схем и существует макетирование затем обмер отладка макета а то нарисовал не проверил заказал печатки спаял не работает выкинул нарисовал другой вариант спаял выкинул...
так только крупные разработчики -им контора оплачивает и они редко ошибаются могут позволить такие вещи когда для себя и сам несешь затраты ну не знаю......по меньше мере не логично это
-
так только крупные разработчики -им контора оплачивает и они редко ошибаются
Они ещё и схемосимуляторами пользуются...
-
@ Beermonza
Да у меня сейчас печатка под 5 оперов изготовлена. В них даже dip8 компараторы не вставить, так как у них распиновка другая. Да фигня, попробую еще пару-тройку вариантов, если не выйдет - применю микроконтроллер тупо.
Опять двадцать пять! Мужики, схема была выложена 2-го января сего года и на текущйи момент накопилось 2500 просмотров! И никто, абсолютно никто, в течение целого месяца не сказал мне, что схема с OP07 не заработает! 5 страниц блаблабла о какой-то херне, только не о работе схемы и применимости того или иного типа опера. Зато когда схема не заработала многие сразу надули щеки мол "пфффф а че ты хотел? Конечно не заработает!" В итоге у меня складывается ощущение, что треть из тех, кто дует щеки вообще не знает что такое компаратор, вторая треть знает но никогда не делала, а только пара человек имеет практический опыт и в состоянии что-то посоветовать а не просто гнуть пальцы.
-
Я мог бы и сказать, отчего молчал, но это будет обидно.
Лучше пропустить этот скользкий момент.
-
Предлагается всем просматривающим схему за тебя смакетировать,убедиться что не работает-и уже по делу написать тут? Затем выдать рабочий вариант схемы.Все остальные замечания не по делу-по делу лишь те, что заставят схему заработать.Ты разработчик схемы, наверно,тебе прежде всего важно сделать ее рабочей, а за тебя никто думать не будет, отмакетил бы для начала-а рисовать красивые печатки в спринте-это несколько другое занятие. А то нарисовал и не работает-делайте!
-
@ new_man
Ну молодец, че... получается как собака на сене со своими знаниями. Они тебе вообще тогда для какой цели? Чтоб менее опытных тыкать носом в их ошибки? Отчего же сейчас тогда не молчишь, раз раньше так молчать хотелось?
Кароче, уважаемые модераторы, тему предлагаю закрыть на фиг, ибо толку от существования таковой не вижу ни малейшего. Лично для меня форум своего назначения не выполняет. Раньше хоть что-то собирали и делились чем-то, а сейчас - одно словоблудие.
-
Уважаемые коллеги, всем привет! Я-таки выполнил свое обещание и не докучая уважаемому сообществу своими дурацкими вопросами собрал свой усилитель
-
-
[smiley=thumbsup.gif]
Sau
-
Шикарно.
А с подсветкой на передней панели это что? Кнопки?
-
@ kwlw @ Mepk
Спасибо!
Ага, для преда кнопка включения и подавления сигнала. А для усилка - просто кнопка включения, правда подсветки на ней не видно :)
-
@ Ligeti
Красота!
Что за акустика и какой источник звука используются с сабжем?
-
@ Ligeti
Клёво, клёво. А звук, ощущения, цель достигнута?
-
@ Denn, @ Beermonza спасибо большое!
Акустика у меня Dali Concept 6, источник - ЦАП Lynx D68. В ближайших планах - детали в кроссовере АС заменить на хорошие и к ЦАПу подцепить usb/i2s преобразователь с пересинхронизацией на ad1896 с заменой БП на ИОН-ФШ-ОУ. Также перед самим усилителем включен предусилитель-селектор на 6Н23П.
А звук просто класс :) Бас собранный, верх чистый, чувствуется прям запас по мощности и громкости. Очень динамично и экспрессивно звучит. У меня до этого был усилок на 6Ф3П, в принципе звучал нормально для первого собранного усилителя, но по сравнению с этим... просто адски померк, ни в какое сравнение :)
К слову немного оффтопа про 6Ф3П. Я когда занимался сборкой вытащил из старого усилка на 6Ф3П силовой транс. Ну надо было чем-то заменить и купил недорого с рук неюзанный Marantz. Хозяин сразу в объяве написал, что покупал его исключительно чтоб взять его корпус для своих устройств. Почему так, я понял включив его. Он просто проиграл вчистую даже 6Ф3П. Звук никакущий :) И теперь когда я слушаю 6С4С, понимая как звучат многие промышленные устройства, получаю особое удовольствие :) Поэтому цель достигнута ;)
Немного касаясь конструктива, отмечу, что отошел от исходной схемы. Например вместо РГ на потециометре применил РГ Никитина, управляемый микроконтроллером. Платку приобрел на Вегалабе. Штука очень классная и весьма не дорого.
Также в катодах 6С4С убрал шунтирующие электролиты. Мб поставлю на место, если снижу температурные нагрузки в области их монтажа. А в целом, лучший конденсатор - это его отсутствие. Никаких неприятностей я пока что не заметил.
Фотка в процессе монтажа. Электролитов сейчас там уже нет.
(https://guitartonelab.ru/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi.imgur.com%2F3kAYGKMl.jpg&hash=b70176e07cbd05d179f549b3aa6e82010a06a7bc)
-
@ Ligeti
Мне только не понятен один момент. Продолжая аналогию с лучшим, т.е. отсутствующим конденсатором: для чего использованы соединения "под винт"? Хай-энд - это минимальное кол-во соединений, длин, переходов проводник-проводник, да и печатные платы в общем-то тоже не из этой оперы.
Ради выставочной красоты монтажа? Так если чисто для себя, то смысла в ней нет.
Ремонтопригодность? Зачен она нужна прибору, сделанному на совесть и с многократным запасом прочности?..
-
@ Denn
Вы про клеммные колодки чтоли? Да просто так гораздо удобнее монтировать. Установил все платы, соединил их проводами, обжал стяжками. Мне кажется это очень удобно и красиво.
С точки зрения влияния на звук, не думаю, вернее даже убежден, что такой тип соединения абсолютно безобиден и ставить их в один ряд с влиянием конденсаторов как-то не правильно. Да и вообще мне, например, неизвестно что такое хай энд и насколкьо мне помнится этого оборота в своих постах я не употреблял и тем более присвоить это свойство своей конструкции не пытался :) И насчет печатных плат - чтоб я еще раз связаться с ptp монтажем! Да никогда :)
-
@ Ligeti
Да нормальное решение с колодками.
-
Еще извини но лажа крепить так кондеры которые 2 по 2 литы синие палка сверху прижимает стойкой их :D а снизу на клей посадил?
Если делать для себя, то совершенно нормальное решение. Они держатся кронштейнами, а не клеем ;)
-
Не делает он "High-End", читать надо внимательно, и будете себе делать, залепите комильфом.
-
Грубовато.....простите если задел за живое :)х
-
@ Beermonza
Так предсказуемо :) Хотел было пожалеть, что вообще написал, да передумал жалеть. Модераторам просьба отслеживать оффтоп.
А вообще друзья, вопрос по существу. Как я писал ранее, катодные нагрузки я не шунтировал электролитами (смещение вместо 40 ожидаемых оказалось 50 вольт, а хороших электролитов заданной емкостью и таким рабочим напряжением у меня сейчас нет). Я в общем-то понимаю, что без них фактически организовалась местная ООС, что снижает усиление и возможно ухудшает динамические характеристики каскада. Я намерен в любом случае их купить и поставить на место, но все же хочется услышать людей, у которых есть опыт эксплуатации и c электролитами и без. Я в принципе никаких артефактов или ухудшений не слышу, но червяк точит мозг ;)
-
@ Ligeti
С конденсаторами в катодах будет больше "выдумки", но с ней звук интереснее (ярче).